3396 ответов в теме

[Luigy]

как резко внеслись изменения))))

Уважаемые форумчане! Сезон летнего расслабления, к сожалению, закончился, рынок труда оживился и судя по поступающим мне звонкам, оживились соискатели.
 
В связи с этим по согласованию с администрацией АФ я создаю тему, в которой буду отвечать на наболевшие вопросы всех тех, кто собрался менять работу.
 
Акцентирую внимание: Консультации бесплатны! (Перечень платных услуг указан в моей подписи)
Можете смело задавать вопросы по темам, связанным с составлением резюме, прохождением собеседований, позиционированием себя на рынке труда.
первое сообщение.
ни слова про выкладывания резюме)))

[Laura]

хоть одно резюме было выложено в теме? так сказать - результат труда.

для тс: ПД - персональные данные. ФЗ №152.

Было! Внимательно изучи тему. Относительно персональных данных я предложила вариант. См. пост 1450

Изменено: Кроша_ру, 17.10.2014 - 18:42

[Алюша]

Понимание базовых основ через что должно прийти? Обязательно через высшее образование? Мой главбух обошлась даже без курсов, инженер с риижтовским образованием.

Понимание приходит через понимание :-) Факт занимания должности иногда ни о чем не говорит.

[lyusya]

У нас вся бухгалтерия за очень редким исключением - мехмат. Есть те, кто вторым высшим бухгалтерским и не заморачивался, и когда вдруг ищут нового бухгалтера (что, надо сказать, тоже очень не часто) - исключительно выпускников-математиков.

А у нас зам.гл.бух. с 20-летним стажем пнули, когда новое начальство узнало, что образование мехмат, а не профильное. Не угадаешь

[ALPAN]

А у нас зам.гл.бух. с 20-летним стажем пнули, когда новое начальство узнало, что образование мехмат, а не профильное. Не угадаешь

Что за фирма такая чудная?)))

[Eva_Plus]

А у нас зам.гл.бух. с 20-летним стажем пнули, когда новое начальство узнало, что образование мехмат, а не профильное. Не угадаешь

хм, а то ты подробностей не знаешь)))))

[lyusya]

хм, а то ты подробностей не знаешь)))))

знаю подробности ) Но было бы образование, не смогли бы уволить. Как вот нас с тобой не могут уволить, хотя отдела уже нет

[Laura]

С образованием вообще все не однозначно. Например, бытует устойчивое мнение, что HR-у просто необходимо иметь психологическое образование. Получив его в качестве второго (переквалификация "Практический психолог"), я ни разу не пожалела, что не получила его в качестве основного. 

 

Это прекрасное, фундаментальное образование, но вряд ли знания, полученные тяжким трудом за 5 лет помогли бы в свое время, условно говоря, хантить разнообразных редких специалистов. 

[Лилу]

Понимание приходит через понимание :-) Факт занимания должности иногда ни о чем не говорит.

 

Я как раз про то...то что не всегда профильное высшее образование необходимо для понимания, главное, мозги и желание)) Нормально работала бухгалтерия под ее руководством, пока не упразднили, все проверки - налоговой, СВК проходили без замечаний. Ну  и я в то время не только платежками и деньгами занималась...10, 60, 71 счета  на мне были

[hazzyhaz]

Spoiler

Мальчики привет... пишу в этом форуме потому что здесь все программисты и может это прочтет тот про кого я сейчас расскажу или его коллеги... и поймет как он низко поступил...

я работаю в HR одной известной харьковской IT компании, название по понятным причинам умолчу.. почему пишу из под клона тоже надеюсь поймете...

в общем мы работаем за небольшую зарплату а за найденного сотрудника получаем бонус от 500 до 1500 долларов в зависимости от позиции. зарплата такая что еле хватает на еду, а чтобы снимать жилье уже надо получать какие то бонусы хотя бы раз в месяц.

У нас сейчас большая нехватка опытных джаваскрипт разработчиков. У меня получилось найти одного и всеми правдами неправдами позвать на собеседование.. Видно было, что человеку это не особо нужно, но чего только не сделаешь, чтобы закрыть нужную позицию...кандидат менеджеру и ведущему разработчику понравился и ему сделали официальное предложение.

Я ему позвонила об этом сообщить, а он спрашивает мы можем обсудить это лично, у меня есть несколько вопросов не телефонных. Я сначала удивилась но согласилась, тк он назначил встречу в людном месте возле градусника после работы... А когда мы встретились, он сказал, что его все устраивает и на прошлой работе, но в принципе он готов принять наше предложение, но при условии... в общем он предложил мне... удовлетворить его.. и я согласилась, потому что нужно было скоро платить за квартиру а деньги уже кончались... а бонус за кандидата был бы как раз кстати...

А на следующий день я звоню уточнить сроки выхода на работу, а он говорит вы знаете я передумал.. и это после того как уже кандидат утвержден директором... после этого положил трубку и больше ее не берет теперь. (((((

Хочу сказать что это подло... так подставить человека и как мне теперь с этим жить?.. Почему если человек опытный программист он может о других вытирать ноги и не считать за людей?... Если может перед кем то из вас он уже хвастался этим.. если да то задумайтесь, пожалуйста, кто с вами вместе работает... ((

 

http://www.yaplakal....opic948137.html

[Laura]

Димка, круто!

[Ibrahimovich]

апну тему)))

Крошка_Ру пару раз я сталкивался на собеседовании с интересным ходом собеседника. Замечу это были не hr-специалисты, а сотрудники компании. Суть в том, что они заведомо занижали оговариваемую зарплату на вакансии раза в полтора-два. Причем путь мне на работу в данных организациях был открыт для меня. Но вот ставили перед фактом, что все хорошо и мы прекрасно подходим друг другу, но вот зарплата такая-то. Естественно абсолютно неприемлемая для меня. Для чего это делается и как на будущее понимать, что с тобой таким образом играют? Мне как потенциальному соискателю важно понимать сколько я буду получать на руки, чтобы принять решение

[Laura]

Ibrahimovich, поздно вечером отвечу. Не успеваю сейчас. 

[BARMALEI]

а еще вопрос, ежели в курсе конечно:

при сдаче крови - дают справку, по справке работодатель предоставляет 2 дополнительных дня отдыха, так вот если эти дни взять на календарные выходные - компенсация за них положена?

[Laura]

а еще вопрос, ежели в курсе конечно:

при сдаче крови - дают справку, по справке работодатель предоставляет 2 дополнительных дня отдыха, так вот если эти дни взять на календарные выходные - компенсация за них положена?

Спасибо за вопрос. Развернутого квалифицированного ответа на данный вопрос давать не буду, в силу того, что не специализируюсь на вопросах трудового законодательства. Попрошу откликнуться экспертов в области Трудового Кодекса РФ и дать форумчанину ответ. Возможно, даже, есть смысл создать отдельную тему, куда форумчане будут публиковать посты касательно трудового права. Данное направление как никакое другое соответствует разделу "Юридическая помощь". 

[Алюша]

а еще вопрос, ежели в курсе конечно:
при сдаче крови - дают справку, по справке работодатель предоставляет 2 дополнительных дня отдыха, так вот если эти дни взять на календарные выходные - компенсация за них положена?

Нельзя взять выходной в выходной, если у тебя нескользящий график.

[Laura]

апну тему)))

Крошка_Ру пару раз я сталкивался на собеседовании с интересным ходом собеседника. Замечу это были не hr-специалисты, а сотрудники компании. Суть в том, что они заведомо занижали оговариваемую зарплату на вакансии раза в полтора-два. Причем путь мне на работу в данных организациях был открыт для меня. Но вот ставили перед фактом, что все хорошо и мы прекрасно подходим друг другу, но вот зарплата такая-то. Естественно абсолютно неприемлемая для меня. Для чего это делается и как на будущее понимать, что с тобой таким образом играют? Мне как потенциальному соискателю важно понимать сколько я буду получать на руки, чтобы принять решение

Ibrahimovich, на мой взгляд речь не идет ни о каком "интересном ходе собеседования". С одной стороны, если работодатель имеет возможность сэкономить на сотруднике, он это сделает. С другой - представитель работодателя "прощупывает" насколько устойчива и обоснована ваша позиция относительно суммы продажи себя. Есть соискатели, которые озвучивают "Рассматриваю от 40 000 рублей. У вас 20 000? Ок, ну ладно, я согласен". 

 

 "Мне как потенциальному соискателю важно понимать сколько я буду получать на руки, чтобы принять решение". Еще раз перечтите эту фразу и задумайтесь.

 

Предположим у вас внутренняя установка на 60 000 рублей. Узнай вы, что в компанию Вас берут и готовы платит 45 000 рублей, что для вас это изменит? Вы примите предложение? 

 

Начните с себя. Четко себе ответьте на вопрос, от какой суммы рассматриваете предложения. Ниже какой суммы вы не "просядите" ни при каких условиях. На какой процент от желаемой суммы вы готовы "просесеть" ради интересного предложения. Что такое интересное предложение? И очень важно. Способны ли вы сами себе ответить, а значит и дать представителю работодателя обоснование, почему вы рассматриваете предложения от суммы 60 000 рублей, а не, скажем, 45000 рублей. 

 

Когда появится ясность по указанным выше вопросам, обсуждать вопрос заработной платы на собеседовании станет гораздо проще. 

[Ibrahimovich]

дело скорее всего не в экономии на сотруднике, а в том, что данная вакансия предусматривает доход меня устраивающий. Собеседник не в курсе моей осведомленности, и произносит заниженную сумму. Может это для того, чтобы я сам отказался от работы, а также "не расстроился" от отказа? "У нас есть для тебя работа, приходи, зарплата N/2".

как думаете?

[Laura]

Вас на вакансию уже были готовы брать? Вы шли по протекции? Откуда осведомленность?

 

Пытаюсь корректно трактовать эту фразу "Причем путь мне на работу в данных организациях был открыт для меня." 

Изменено: Крошка_Ру, 24.12.2014 - 22:24

[Ibrahimovich]

Предположим у вас внутренняя установка на 60 000 рублей. Узнай вы, что в компанию Вас берут и готовы платит 45 000 рублей, что для вас это изменит? Вы примите предложение? 

 

Начните с себя. Четко себе ответьте на вопрос, от какой суммы рассматриваете предложения. Ниже какой суммы вы не "просядите" ни при каких условиях. На какой процент от желаемой суммы вы готовы "просесеть" ради интересного предложения. Что такое интересное предложение? И очень важно. Способны ли вы сами себе ответить, а значит и дать представителю работодателя обоснование, почему вы рассматриваете предложения от суммы 60 000 рублей, а не, скажем, 45000 рублей. 

 

Когда появится ясность по указанным выше вопросам, обсуждать вопрос заработной платы на собеседовании станет гораздо проще. 

об этом вопросе речь? для себя сейчас вижу возможную просадку не более 10-15%. Тк речь шла о суммах вдвое меньше 60000. предложи мне 45, я был бы рад))) 

Вас на вакансию уже были готовы брать? Вы шли по протекции? Откуда осведомленность?

 

Пытаюсь корректно трактовать эту фразу "Причем путь мне на работу в данных организациях был открыт для меня." 

было 3 случая в разные временные отрезки. В одних протекция имела место быть, в других меня уже знали и звали, тк я проходил практику в институте, в третьем - знакомый предлагал помочь устроиться в свою организацию.

[Laura]

об этом вопросе речь? для себя сейчас вижу возможную просадку не более 10-15%. Тк речь шла о суммах вдвое меньше 60000. предложи мне 45, я был бы рад))) 

было 3 случая в разные временные отрезки. В одних протекция имела место быть, в других меня уже знали и звали, тк я проходил практику в институте, в третьем - знакомый предлагал помочь устроиться в свою организацию.

По месту работы, куда звали как человека, который уже показал себя в преддипломной практике. 

 

Речь, как я поняла, идет о молодом специалисте. На молодых специалистах, как правило, экономят. И если опытному сотруднику на позиции платят N рублей, то с большой долей вероятности молодому предложат другие деньги. Думаю, здесь идет речь о классическом варианте - желание сэкономить. 

 

По месту работы, куда предлагал устроится знакомый. 

 

Знакомый является лицом принимающим решение по мотивации сотрудника и принятию его на работу?

Если нет, то опять - таки просто знакомый в организации - это не панацея. Вы, действительно, могли не суметь обаять того, кто проводил с вами собеседование и он вполне мог отказать Вам красиво (чтобы знакомого не обидеть) низкой суммой заработной платы. 

 

По месту работы, где "протекция имела место быть" не могу сказать однозначно....будет тычок наугад, мало вводных. 

 

По поводу тактик собеседования...

Еще раз повторю. Представитель работодателя может интересоваться (я интересовалась очень часто), почему ж вы хотите получить N рублей, на какой % можете дать "просадку"? Почему именно такой %? Могут даже суммы неадекватные называть, дабы посмотреть на Вашу реакцию. Последнее - не часто встречающиеся явление. 

Изменено: Крошка_Ру, 25.12.2014 - 14:11

[itpb]

 почему ж вы хотите получить N рублей,

какие были в основном ответы соискателей?

[Ibrahimovich]

Кроша, во втором случае собеседования не было, был просто разговор со знакомым, так вот, говорит, давай к нам, зарплата 17т.р, я тоже столько получаю.

Притом, что у него айфон, семья и машина))) явно лжет. но мне чтобы в другой город ездить на работу надо четко понимать

 

и присоединюсь к вопросу Просто демиурга, как отвечали и как стоит отвечать на такой вопрос. Как я себе представляю, вот получаю сейчас N, могу просесть на 10%, не более, а лучше не проседать, ну вот привык я и моя семья жить на N меньше не хочется, больше - желательно)))

Изменено: Ibrahimovich, 25.12.2014 - 15:10

[Laura]

Вечером отвечу. 

[Laura]

Кроша, во втором случае собеседования не было, был просто разговор со знакомым, так вот, говорит, давай к нам, зарплата 17т.р, я тоже столько получаю.
Притом, что у него айфон, семья и машина))) явно лжет. но мне чтобы в другой город ездить на работу надо четко понимать

и присоединюсь к вопросу Просто демиурга, как отвечали и как стоит отвечать на такой вопрос. Как я себе представляю, вот получаю сейчас N, могу просесть на 10%, не более, а лучше не проседать, ну вот привык я и моя семья жить на N меньше не хочется, больше - желательно)))

Извините, что с задержкой.

Итак. Аргументация суммы желаемой заработной платы.

Сумма, которую Вы озвучиваете, прежде всего базируется на сумме, которые Вы получали на предыдущем месте работы. Увеличьте ее на 5-10 % (если нет каких-то особых условия, например, необходимость переезда).

Отсылка к зарплате на предыдущем месте работы, как правило, снимет необходимость более детальной аргументации.

Прежде, чем идти на собеседование, промониторьте уровень зарплат на Вашей позиции.

Работодатели настороженно относятся как к слишком "дешевым", так и к слишком "дорогим" соискателям.

Если предыдущая зп ниже рынка, можно прибавлять более, чем 5-10 %.

Будьте готовы обосновать, почему вам так мало платили. Вас могут заподозрить в низком уровне компетентности (слабые результаты - низкая з/п). Я бы ссылалась на общую платежеспособность компании, что вполне естественно.

С "дорогими" кандидатами также схема. Общая высокая платежеспособность компании + необходимость решения сверхзадач.

Вторая составляющая вопроса о желаемой заработной плате.

Я хочу столько-то, потому что ...и далее пошло перечисление ключевых компетенций в увязке с требованиями к данной вакансии. "Продаем" те знания, умения, которые помогут решить работодателю насущные на данный момент задачи.

Изменено: Крошка_Ру, 28.12.2014 - 20:49