211 ответов в теме

[Zenzel]

А землю под затопление уже выкупили или будут просто отжимать?

[Стиг]

А землю под затопление уже выкупили или будут просто отжимать?

выкупать будут по кадастровой стоимости

выкупать будут по кадастровой стоимости

там где дикие места - острова и на правом берегу, просто захватят

[Alex1998]

Отлично, молодец, гуглить умеешь. Но вопрос не о том был. А читать и, главное, понимать нагугленное?

Вот мне действительно интересно: как ты понимаешь эту фразу?

 

Максимальный напор - это разность уровней между нижним и верхним бъефами, при котором проектировщики считают, что плотина еще не начнет разрушаться и не произойдет перелив через ее верх. При угрозе превышения максимального напора следует принимать экстренные меры по снижению уровня воды в водохранилище. 

[Salot_Sar]

Тебя послушать, так там никто, кроме тебя, не был =)

По крайней мере я был.

Куча хат нуворишей, не меньшая куча рыбаков и браконьеров и полтора пляжа, в полусотне метров от которых сливают сортиры те самые баржи? Или что-то ещё прибавилось?

Иногда лучше сидеть в парадной и жевать куру с гречей, чем говорить.

[Inetman]

Максимальный напор - это разность уровней между нижним и верхним бъефами, при котором проектировщики считают, что плотина еще не начнет разрушаться и не произойдет перелив через ее верх. При угрозе превышения максимального напора следует принимать экстренные меры по снижению уровня воды в водохранилище. 

 

Хорошо... А теперь расскажи мне, юный падавай, с чего ты приравнял уровень на нижнем бъефе к текущему уровню реки, а?

[Salot_Sar]

Хорошо... А теперь расскажи мне, юный падавай, с чего ты приравнял уровень на нижнем бъефе к текущему уровню реки, а?

Картинка на второй странице в приложенной статье. Покажи где там 35 см на схеме шлюзования, не могу найти.

Прикрепленные файлы:

•  journal_49_24.pdf   301,34 Кб   22 раз скачано

Изменено: Salot_Sar, 28.03.2018 - 08:08

[Inetman]

Картинка на второй странице в приложенной статье. Покажи где там 35 см на схеме шлюзования, не могу найти.

 

А что общего имеет проектный подъём уровня воды со схемой шлюзования, пардон?

[Alex1998]

А что общего имеет проектный подъём уровня воды со схемой шлюзования, пардон?

 

На схеме на рис. 1, как мне кажется по малому разумению, указаны уровни воды относительно ординара до постройки плотины. 

Что для Багаевкого гидроузла дает подъем уровня на +2.8 метра.

 

Если ты способен проинтерпретировать эту схему другим образом - то с удовольствием твою интерпретацию послушаю.

А то как-то ты много вопросов задаешь, да, но в основном - не в тему

[Inetman]

На схеме на рис. 1, как мне кажется по малому разумению, указаны уровни воды относительно ординара до постройки плотины. 
Что для Багаевкого гидроузла дает подъем уровня на +2.8 метра.
 
Если ты способен проинтерпретировать эту схему другим образом - то с удовольствием твою интерпретацию послушаю.
А то как-то ты много вопросов задаешь, да, но в основном - не в тему

Ага, то есть в районе Ростова Дон обмелевает на полметра после постройки... А постройки, собственно, чего? =))) А ординар Азовского моря получается, был раньше почти на метр выше уровня моря? Или сейчас ниже? А Цимлянское водохранилище при МАКСИМАЛЬНОЙ своей глубине 30 метров, получается, практически на эту высоту Дон, по которому ходили парусники Петра, и подняло?

Я не знаю, что означают сии циферки, но точно не подъём уровня относительно ординара. Высоту уровня относительно уровня моря? Больше похоже, но тоже отрицательные цифры смущают...

Salot_Sar, просвети, что это за цифры такие-то?

[Alex1998]

Ага, то есть в районе Ростова Дон обмелевает на полметра после постройки... А постройки, собственно, чего? =))) А ординар Азовского моря получается, был раньше почти на метр выше уровня моря? Или сейчас ниже? А Цимлянское водохранилище при МАКСИМАЛЬНОЙ своей глубине 30 метров, получается, практически на эту высоту Дон, по которому ходили парусники Петра, и подняло?

Я не знаю, что означают сии циферки, но точно не подъём уровня относительно ординара. Высоту уровня относительно уровня моря? Больше похоже, но тоже отрицательные цифры смущают...

Salot_Sar, просвети, что это за цифры такие-то?

 

Ну что же, тонкий троллинг засчитан ))) "Я в теме не разбираюсь, но вопросы с хитрым видом задам" )))

1. Если ты таки прочтешь название темы, то, думаю, поймешь, о постройке чего идет речь

 

2. Почему ты считаешь, что эти цифры - не изменение уровня реки относительно ординара? Это самое простое и логичное предположение.

Второй вариант - это "высота шлюзования", то есть высота между новым уровнем воды на плотине, и новым уровнем воды за плотиной. При этом надо помнить, что Дон - равнинная река, и сильно понижать относительно ординара уровень за плотиной - нельзя, иначе придется делать очень длинный шлюзовой канал.

Так что в любом случае, приведенные цифры по порядку характеризуют изменение уровня реки на плотине, то есть это единицы метров, а не 35 см.

 

3. А отрицательные цифры смущать не должны, естественно, при возведении плотины, река ниже мелеет. Но, видимо, общей глубины судоходного канала хватает, поэтому понижение уровня на пол-метра не критично.

[Inetman]

2. Почему ты считаешь, что эти цифры - не изменение уровня реки относительно ординара? Это самое простое и логичное предположение.
Второй вариант - это "высота шлюзования", то есть высота между новым уровнем воды на плотине, и новым уровнем воды за плотиной. При этом надо помнить, что Дон - равнинная река, и сильно понижать относительно ординара уровень за плотиной - нельзя, иначе придется делать очень длинный шлюзовой канал.
Так что в любом случае, приведенные цифры по порядку характеризуют изменение уровня реки на плотине, то есть это единицы метров, а не 35 см.
 
3. А отрицательные цифры смущать не должны, естественно, при возведении плотины, река ниже мелеет. Но, видимо, общей глубины судоходного канала хватает, поэтому понижение уровня на пол-метра не критично.

Потому что Цимлянское водохранилище ТОЧНО не на 30 метров увеличило глубину Дона, у плотины максимальный напор что-то около 30 метров, ЕМНИП.
Потому что ординар Дона в нижнем течении практически совпадает с уровнем моря, и предполагать, что перегораживание Дона уменьшило уровень Мирового Океана как бы несколько... Перебор.

Потому что изменение уровня реки на почти три метра — это затопление огромных пространств, сравнимых с Цимлянским водохранилищем, например. Знаешь, какие гарантированные глубины там по фарватеру? Не 30 метров. И даже не 10. 4. Четыре метра.

[Salot_Sar]

Отрицательные цифры означают что-то другое, не падение уровня после постройки плотины.

Вот профиль без багаевского гидроузла, цифры те же.

http://www.rspin.com.../08/p8-00-2.jpg

Но, что интересно, в районе Багаевской без плотины 0,64м (непонятно правда относительно чего), а с плотиной нового гидроузла (картинка из статьи) 2,8м. Так что подъём уровня воды больше двух метров, как ни крути.

Изменено: Salot_Sar, 28.03.2018 - 13:51

[Inetman]

Отрицательные цифры означают что-то другое, не падение уровня после постройки плотины.

Но, что интересно, в районе Багаевской без плотины 0,64м (непонятно правда относительно чего), а с плотиной нового гидроузла (картинка из статьи) 2,8м. Так что подъём уровня воды больше двух метров, как ни крути.

 

Я бы предположил всё-таки, что это ординар по Балтийской системе... Если бы у Азовского моря по этой системе ординар был не минус пять метров. От нуля постов Азовского моря тоже странновато выглядит. В общем, есть мнение, что картинка из журнала — чушь, они просто взяли уровень нижнего бьефа Кочетковского узла (от чего бы он ни считался), добавили туда 30см (хм, знакомая какая-то цифра!) и провели прямую линию по профилю до Багаевского текущего(!!!) 0.64. То есть типа топим всё до Кочетковского на один уровень. =)

[deedee]

Подъем уровня на 2 метра затопит очень большую площадь. Повторюсь, плотина в таком случае должна быть длиной 2-3 км.

[Salot_Sar]

Подъем уровня на 2 метра затопит очень большую площадь. Повторюсь, плотина в таком случае должна быть длиной 2-3 км.

На уровне ощущений мне тоже так кажется. Но в бумажках пишут то, что пишут.

Изменено: Salot_Sar, 28.03.2018 - 16:57

[deedee]

На уровне ощущений мне тоже так кажется. Но в бумажках пишут то, что пишут.

На самом деле варианта 2. Либо ничего не затопит и плотина будет по ширине русла или  затопит всего до хрена и больше, но плотина будет несколько километров. 

[Inetman]

Но в бумажках пишут то, что пишут.

Тут выше приводились выдержки из проекта, там затапливаемую площадь прекрасно видно. Все прочие бумажки, в принципе, годны только для одного использования...

[Salot_Sar]

Тут выше приводились выдержки из проекта, там затапливаемую площадь прекрасно видно. Все прочие бумажки, в принципе, годны только для одного использования...

На выдержках из проекта штамп НПУ +2.8м...

[Inetman]

На выдержках из проекта штамп НПУ +2.8м...

Так, пошли по кругу.

Нормальный.
Подпорный.
Уровень.

Разница между уровнями в верхнем и нижнем бьефе.

Как тут выше уже говорили, глубины за Арпачиным — порядка шести метров

И будет не "плюс 2.8 до плотины".

Будет плюс 30-50-80 (последнее маловероятно, но всё же) до плотины и минус два с лишним после.

Потому что цель — не затопить всю округу и мерзко хихикать, как я, бывало, в детстве делал в меньших масштабах.

Цель — увеличить глубину фарватера на 35 чёртовых сантиметров.

Больше необходимого НИКТО делать не будет. Потому что это, помимо выкупа земель (на что в том же СССР, кстати, было с пробором положить), ещё и лишние вложения в плотины, шлюзы, перенос коммуникаций и т.д.

[deedee]

не...сделают так, что все три гидроузла, которые выше - затопят!!!

[Стиг]

О чем вы спорите? вся зона затопления нарисована на схеме. Кроме того ещё канал для рыбы, его тоже заполнять надо. И вообще уровень воды в нижнем Дону катастрофически падает из года в год. так что то что они там поднимут, очень быстро нивелируется

Изменено: Стиг, 28.03.2018 - 23:31

[Inetman]

О чем вы спорите? вся зона затопления нарисована на схеме.

Наконец-то голос разума. Не ждал уже. Приятно.

[dimir]

А ,что толку писать,если наша писанина ни чего не изменить.Переливать из пустого в порожние.
Меня больше волнует не сам гидроузел ,а то как будет работать пропускной рыбный канал,очень многт в Дону проходной рыбы,прежде всего сельди,боюсь ,что рядом с этим каналом построят рыбный завод(утрирую),ведь ,чего проще вылавливать из него проходную рыбу.
И да будьте внимательны поехав на рыбалку ,до 30 апреля,тарань ловить нельзя.Кроме реки Маныч.
Штраф от 2000 до 5000 .рублей с конфискацией орудия лова и штраф 25 рублей за каждую голову.

Изменено: dimir, 29.03.2018 - 14:15

[Salot_Sar]

Будет плюс 30-50-80 (последнее маловероятно, но всё же) до плотины и минус два с лишним после.

 

Cредний уклон русла Дона 10см/км, то есть при подъёме уровня на 80 см через 8 км выше по течению уровень воды уже будет таким как и был до постройки плотины. То есть вся эта бодяга для того, чтобы увеличить глубину фарватера на участке 3-5 (даже не 8) км? Я правильно всё понял?

Изменено: Salot_Sar, 29.03.2018 - 16:52

[deedee]

средний уклон русла Дона 10см/км, то есть при подъёме уровня на 80 см через 8 км выше по течению уровень воды уже будет таким как и был до постройки плотины. То есть вся эта бодяга для того, чтобы увеличить глубину фарватера на участке 3-5 (даже не 8) км? Я правильно всё понял?

Самый проблемный участок в устье Маныча и на ~1 км выше за ямой. Т. е. реально 3-4 км.