1564 ответов в теме

[vlad-ghost]

о каких системах безопасности в ТЦ вы говорите у нас капитализм а стоимость систем нормальных увеличит смету на пару яхт и самолет, проще дать взятки чем такое городить, а потом это все еще и обслуживать. тут на автофоруме торгуемся из-за 100 р., а вы про незадымленные лестницы, подпор воздуха, дымоудаление, системы пожаротушения автоматические говорите, да кому это нужно, берем любое помещение офисное пожарка отключена в 95% случаев так как датчики любят срабатывать от паучков или просто так а иногда и от пыли, для того чтобы это все работало надо ее делать ручную, но это запрещено если я не ошибаюсь, надо так чтобы датчик сработал пришел сигнал на пульт охраны где сидит человек, нормальные системы видеонаблюдения позволяют интегрировать их с пожаркой датчик сработал тут же выводится изображение с камеры где этот датчик стоит, тут же послали туда человека чтобы проверить, а так эвакуация ТЦ будет ежедневной. а в центрах паучки жучки и так далее да эти датчики будут срабатывать каждый час. тут по статистике просто тупо раз в месяц они срабатывают так у меня датчиков 40 штук, а в тц их несколько тысяч

[KNYAZ]

А по поводу трагедии - очень жалко невинных детишек.

 

Причина - неизлечимое разгильдяйство и пофигизм присущее этой стране испокон веков  (лечится поговоркой Инетмана, но  как показывает жизнь эта мера временная)

 

Урок - избегать массовых гуляний особо в закрытых помещениях!

 

...на Театралке (по-моему в 90-е)...внезапно налетевший ураган с дождём вызвал панику у  праздно-гуляющих и в бегстве толпа затоптала кучу народа, а девушку так на смерть.(так это на открытом пространстве, что говорить о панике в закрытом помещении) - сия трагедия стала уроком,  и дочкам  по мере сил запрещал посещать массовые скопления ...

Изменено: KNYAZ, 26.03.2018 - 11:11

[flash-garage]

большинство погибших - дети.
они явно меньше по росту взрослых.
и дело в Кемерово явно не в этом.

в кучу свалил ты, написав про сирены в городе в контексте пожара в ТЦ. причем тут сирены и пожар?

Дело в том, что 95% взрослых не знают как себя вести в случае ЧП, часть бросится спасать свою жопу, вместо того чтобы помочь детям. В этом главная проблема, люди стали злее и эгоистичнее

Изменено: flash-garage, 26.03.2018 - 10:53

[Malena]

или остановиться и быть растоптанным толпой? причем тут стеснение?

Ген, я бы действовала по ситуации, но этот способ я предложила как один из способов не надышаться продуктами горения и не задохнуться!

а люди и про это не знают, что хотя бы так можно минимизировать риск смерти от удушья, вот я про что....

[jorjich]

Дело в том, что 95% взрослых не знают как себя вести в случае ЧП, часть бросится спасать свою жопу, вместо того чтобы помочь детям. В этом главная проблема, люди стали злее и эгоистичнее

там у многих были дети.

и многие оставляют детей играть, и идут по магазинам.

так что прям обвинять взрослых в эгоизме я бы не стал.

хотя наверняка ты прав в том, что сейчас эгоизма больше.

[Malena]

56 уже...

[jorjich]

Ген, я бы действовала по ситуации, но этот способ я предложила как один из способов не надышаться продуктами горения и не задохнуться!

а люди и про это не знают, что хотя бы так можно минимизировать риск смерти от удушья, вот я про что....

тут согласен.

[xpirex]

вот хорошо написано

 

Ну из своего опыта работы в ТЦ. (Не Кемерово)

Есть конструкции дымоотсекателей. По конструктиву - штора брезентовая, не горючая. При срабатывании датчиков задымления должна падать и перекрывать распространение дыма. После чего должны включаться дымоотсосы...

Что в реалиях... 

1. НУ начнем с простого. У нас был гипермаркет. НА постоянный персонал денег жалко - привлекают аутсортинг. А их сотрудникам пофиг куда паллеты с товаром ставить. Хоть и выделено оранжевыми полосками опасная зона - но поставить паллет на нее - как нефиг делать. В результате если шторка упадет - то до пола не дойдет - и дым пошел дальше.

2. Следующий номер нашей программы - датчики... Датчики - они всегда работают. Стоят на каком то расстоянии от пола... Но вот расстояние то не понятно откуда взято. В результате, если паллету нагрузить чуть побольше и поднять чуть повыше, для складирования товара на верхних этажах стеллажа - то... луч от датчика перекрывается штора падает, включается сигнал пожарной тревоги... Ну раз включился, два включился, три включился... Думаете эти датчики станут работать и дальше? типа не в России живем?

3. Следующий номер нашей программы - те же шторки... Ну допустим самое простое - исчезла фаза... Подстанция быстро переключает на другую фазу питание... Но шторка то падает... И вполне возможно кому то на голову... И что? А то, что скоро эти шторки законтрены...

4. Про пожаротушение говорить не буду - не проводили у нас включение данной системы ни разу. Да, подводка была, стояли там ампулки предохранительные, которые при повышении температуры должны лопаться и автоматически включать систему пожаротушения. Вот только сколько за десяток лет было всяких потопов - нет у меня уверенности, что кто то где то краник не прикрутил...

У себя в серверных стояла система пожаротушения хладагентом. 

Ну и план эвакуации был... И если от меня бежать по плану - то упремся в заваленные и закрытые двери... А что за этими дверями дальше и куда через них бежать - знали единицы - т.к. просто в это место пропускали только через завсклад, через товаровед через письмо на управляющую компанию ТЦ и через бюро пропусков. У нас из отдела только я там бывал - знал где наша дверь к ним выходит и куда дальше бежать... Правда посетителей там не могло быть, но сотрудников, кто выбегать там должен было более 50-ти...

Надо сказать что около себя знал все гидранты, все огнетушители. Но бог миловал...

[Malena]

Кстати, мне вот всегда не по себе в ТЦ Охотный ряд в Москве, Под землей + всегда толпы людей...

[Altezza]

Не всегда. В Шахтах ТЦ Город будущего это бывшее кажется трамвайное депо

Конструкция здания, как и вся начинка с нуля сделаны, на эвакуационные выходы не обращал внимания, но проход через здание сквозной, обе входные двери с разных сторон всегда были открыты и использовались.

[flash-garage]

там у многих были дети.
и многие оставляют детей играть, и идут по магазинам.
так что прям обвинять взрослых в эгоизме я бы не стал.
хотя наверняка ты прав в том, что сейчас эгоизма больше.

Так те же аниматоры запросто могли первыми сбежать

[hellraiser_rostov]

Рио, Вавилон на Малиновского, Вавилония на Космонавтов. А Горизонт так вообще стоит переименовать в лабиринт

Да посмотри на Кидбург в Горизонте...

[KNYAZ]

56 уже...

+ 16 без вести + 12 в больнице в тяжёлом ...

[thealien]

del

Изменено: thealien, 26.03.2018 - 11:10

[Malena]

+ 16 без вести + 12 в больнице в тяжёлом ...

виновных надо судить как террористов! 

жаль, отменили смертную казнь....

[flash-garage]

вот хорошо написано

Ну из своего опыта работы в ТЦ. (Не Кемерово)

Есть конструкции дымоотсекателей. По конструктиву - штора брезентовая, не горючая. При срабатывании датчиков задымления должна падать и перекрывать распространение дыма. После чего должны включаться дымоотсосы...

Что в реалиях...

1. НУ начнем с простого. У нас был гипермаркет. НА постоянный персонал денег жалко - привлекают аутсортинг. А их сотрудникам пофиг куда паллеты с товаром ставить. Хоть и выделено оранжевыми полосками опасная зона - но поставить паллет на нее - как нефиг делать. В результате если шторка упадет - то до пола не дойдет - и дым пошел дальше.

2. Следующий номер нашей программы - датчики... Датчики - они всегда работают. Стоят на каком то расстоянии от пола... Но вот расстояние то не понятно откуда взято. В результате, если паллету нагрузить чуть побольше и поднять чуть повыше, для складирования товара на верхних этажах стеллажа - то... луч от датчика перекрывается штора падает, включается сигнал пожарной тревоги... Ну раз включился, два включился, три включился... Думаете эти датчики станут работать и дальше? типа не в России живем?

3. Следующий номер нашей программы - те же шторки... Ну допустим самое простое - исчезла фаза... Подстанция быстро переключает на другую фазу питание... Но шторка то падает... И вполне возможно кому то на голову... И что? А то, что скоро эти шторки законтрены...

4. Про пожаротушение говорить не буду - не проводили у нас включение данной системы ни разу. Да, подводка была, стояли там ампулки предохранительные, которые при повышении температуры должны лопаться и автоматически включать систему пожаротушения. Вот только сколько за десяток лет было всяких потопов - нет у меня уверенности, что кто то где то краник не прикрутил...

У себя в серверных стояла система пожаротушения хладагентом.

Ну и план эвакуации был... И если от меня бежать по плану - то упремся в заваленные и закрытые двери... А что за этими дверями дальше и куда через них бежать - знали единицы - т.к. просто в это место пропускали только через завсклад, через товаровед через письмо на управляющую компанию ТЦ и через бюро пропусков. У нас из отдела только я там бывал - знал где наша дверь к ним выходит и куда дальше бежать... Правда посетителей там не могло быть, но сотрудников, кто выбегать там должен было более 50-ти...

Надо сказать что около себя знал все гидранты, все огнетушители. Но бог миловал...

Писавший явно далек от того как работает система. Какой краник на сплинкерной системе, он серьезно?))))) Или про фазу пропавшую и шторку на голову. Такие системы срабатывают не по снятию напряжения, а по команде пож. сигнализации.

[jorjich]

Так те же аниматоры запросто могли первыми сбежать

в условиях неработающей противопожарной системы их сложно в этом упрекать.

хотя если пожар начался из детской комнаты, то какого хрена там не было огнетушителей, непонятно.

хотя я выше ж написал " в условиях неработающей противопожарной системы..."

[Natalia]

виновных надо судить как террористов! 

жаль, отменили смертную казнь....

+

[blizzard]

Ужасная трагедия.
Еще ужасней то, что тут "просветленные" пытаются на ней "выиграть очков" против власти и России

[flash-garage]

Я по работе постоянно нахожусьв разных ТЦ и могу сказать, что дымоудаление, пожарная сигнализация и сплинкерная система есть везде где был и даже в рабочем состоянии.
Но у многих есть куча ошибок в проектировании. Как пример- делали вентиляцию, дымоудаление и систему подпора в одном крупном магазине. Все классно, все новое, работает. Только один просчет сводит на нет работу подпора- это противопожарная дверь на лестницу открывающаяся внутрь!!!! Для не разбирающихся объясню, на лестничном марше давление создаётся такое, что эту дверь просто не откроешь в случае работы системы

Изменено: flash-garage, 26.03.2018 - 11:13

[jorjich]

Даже готов устроить опрос на форуме: "кто знакомится с планом эвакуации, посещая ТЦ"? Мы привыкли доверять

так я не к аварийным лестницам буду учить бежать дочку, а к обычным.

потому что велики шансы на то, что эвакуационные выходы закрыты, завалены хламом и пр...

del

аварийное освещение там работает.

[игорь.н]

Усвоите один важный момент.Если вы попали в такую ситуацию и невыносимо жарко стало, старайтесь бежать пригнувшись, а если уже некуда идти и страшно жарко, попадаете на землю там всегда прохладнее. Это я усвоил, когда служил срочную службу, пожарным спасателем.Испытал так сказать на своей шкуре

[xpirex]

похоже это кинозалы, это крематорий.

[Flame]

Ужасная трагедия.
Еще ужасней то, что тут "просветленные" пытаются на ней "выиграть очков" против власти и России

Гнусный пост: именно власть допускает этот бардак со взятками и пр., что приводит к неработающим системам противопожарным и т.д.

[xpirex]

как сообщил ТАСС главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев, торгово-развлекательный центр «Зимняя вишня» не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. «Проверка по контролю за устранением ранее выявленных нарушений должна была проводиться в 2016 году. Но так как этот объект относится к малому бизнесу, проверка не могла быть проведена из-за надзорных каникул», — пояснил он

Изменено: xpirex, 26.03.2018 - 11:20