6957 ответов в теме

[Алюша]

Для родителей такого ребенка очень тяжелые испытания я не знаю почему на их долю выпало такое, может они были оч сильными духами, и Бог знает что это испытание они смогут пережить, часто родители в таких ситуациах страдают больше чем сами дети. Думаю каждый должен быть испытан до своего предела.

ответь на вопрос -почему и за какие грехи должен страдать ребенок? за что его наказывает твой бог?

[Luigy]

п.с. Кстати ,если мне не изменяет память гордыня- это грех.

причем смертный)

[Fedcam]

не совсем так. Они трактуются так, как удобнее для управления верующими в данный момент.

п.с. Потратила на Луиджи все плюсы

Согласен. И так тоже. Авторитет первоисточников сильно ослабевает, если эти первоисточники любой может (не в смысле "разрешения") трактовать как ему угодно.

Луиджи тоже иногда палку перегибает. Грубо как-то :-) А в основном согласен на все 100%.

[Luigy]

В общем, за всё хвататься не хочу - на все вопросы одновременно - это будет поверхностно. Завтра отвечу насчёт первоисточников, их происхождения, почему именно 4 Евангелия были включены в канон, а не все, и по переводам также отвечу.

тогда если не затруднит, с ссылками на источник инфы, тоже почитаю, потому как понимаю, что объемы там большие) но ссылки будут уместными, для освежения памяти) ибо многие нюансы забыты)

ну за грубость приношу извинения, кого обидел) делал это без личностной неприязни)

[aniri]

индусы называют это законом кармы
но как человек может отвечать за грехи своих прошлых жизней, если он их даже не помнит, существуя де подобные? и тем более искупать их.

Ну пока к индусам не отношусь немогу за них говорить, значет за себя: человек отвечает за грехи совершенные им самим в этой жизни. Жизнь до рождения тут это не другая жизнь это мы самые просто жили на другой планете если так понятнее, а грешить начали тута. Мы непомним ту часть потому что ели бы помнили то свободы выбора небыло бы а без нее никак.

[человек]

Станислав1 как-то очень хорошо сказал по этому поводу : нужно осознать что мы ( каждый из нас ) ничтожество, часть стада. Только тогда сможешь начать мыслить.
п.с. Кстати ,если мне не изменяет память гордыня- это грех.

Ну, согласно этой формуле, я предпочитаю и не начинать мыслить. И вряд ли начну. Ибо не считаю себя частью стада. Более того, даже и не являюсь этой частью.
А гордыня - грех, разумеется. И я грешен. Намедни (уже намедни) перед Игнатом отчёт держал по тому же поводу - гордыне . Сказал то же, что и тебе.
А по существу - диалога быть не может, если начинаем с оскорблений. Сейчас зайду на форум, допустим, владельцев мерседесов, и начну с того, что они все тупое быдло, овцы курдючные и геи. Потому что ездят на мерсах. Вряд ли они расскажут мне после этого что-либо интересное и новое об этих машинах.

[Алюша]

Согласен. И так тоже. Авторитет первоисточников сильно ослабевает, если эти первоисточники любой может (не в смысле "разрешения") трактовать как ему угодно.
Луиджи тоже иногда палку перегибает. Грубо как-то :-) А в основном согласен на все 100%.

ээээ, дело ведь не только в трактовке. Сколько раз это было переведено ? ведь даже при прямом переводе с одного языка на другой теряется до 25% содержания. А если в цепочке более 2-х языков ,то говорить о первоисточнике вообще не имеет смысла. Это первое.
Дальше -кто собственно их писал? Люди. С чего вдруг им надо верить, объясните мне?

Луижди просто еще слишком юн, чтобы понять простую истину - Воинствующий атеист ничем не лучше религиозного фанатика.

[Fedcam]

какое лицемерие А ты хотела бы чтобы твои дети болели и умерли? И спокойно приняла бы от бога эту "благодать" ? Не надо лгать, хотя о чем это я ? религия построена на лжи.

Болезнь, если присутствует физическая боль, конечно не благодать. А смерть... Я думаю, что просто это наше отношение сделало ее чем-то плохим.
Пример: маленького ребенка загоняют домой в 21:00, и он уверен, что это плохо, но ведь мы понимаем, что это правильно.

[игорек]

Станислав1 как-то очень хорошо сказал по этому поводу : нужно осознать что мы ( каждый из нас ) ничтожество, часть стада. Только тогда сможешь начать мыслить.
п.с. Кстати ,если мне не изменяет память гордыня- это грех.

быть частью стада и начать мыслить - это как? скорее наоборот - "стадо"="секта"="быдло"="гос аппарат" и т.д. до бесконечности ....
попал в "общество" "компанию" "круг общения" и мысли формируются вслед за "вожаком" или за "принятыми правилами" - чего же это прийдя к власти обретя кучу денег мы забываем про все свои "президент козел" "пенсия маленькая"????
у каждого своя "свобода" кто "христианин" а кто "баптист" а кто "мармон" а кто ещё какой религии... хотя "дети какогото там церкви седьмого дня" - не помню на ул Щербакова у них школа - церковь - разьезжают в основном на хороших иномарках и радуются жизни хоть и тупо "стадо"...

[Алюша]

Ну, согласно этой формуле, я предпочитаю и не начинать мыслить. И вряд ли начну. Ибо не считаю себя частью стада. Более того, даже и не являюсь этой частью.
А гордыня - грех, разумеется. И я грешен. Намедни (уже намедни) перед Игнатом отчёт держал по тому же поводу - гордыне . Сказал то же, что и тебе.

дивно, тогда объясни -какой же ты верующий, если не раб божий?

[aniri]

какое лицемерие А ты хотела бы чтобы твои дети болели и умерли? И спокойно приняла бы от бога эту "благодать" ? Не надо лгать, хотя о чем это я ? религия построена на лжи.

И почему ты решила что я этого хочу? никто этого нехочет(ну думаю любой нормальный) де ло же не в хотении, ты хочеш не хочеш а такое может произойти с каждым, и разве верить в то что твой умерший ребенок попадает в рай а не в ад это не лучшее из выбора?

[Dimitry]

Луижди просто еще слишком юн, чтобы понять простую истину - Воинствующий атеист ничем не лучше религиозного фанатика.

Вот не пойму только где Луиджи написал что он атеист... Всегда нравятся такие топики... все видят только то, что им нужно.

[игорек]

дивно, тогда объясни -какой же ты верующий, если не раб божий?

судя по позе панды на аватаре кто то рабыня

[человек]

тогда если не затруднит, с ссылками на источник инфы, тоже почитаю, потому как понимаю, что объемы там большие) но ссылки будут уместными, для освежения памяти) ибо многие нюансы забыты)
ну за грубость приношу извинения, кого обидел) делал это без личностной неприязни)

Ну, если не будем друг другу глотку грызть, можно и поговорить. Никакие знания ведь не бывают лишними, правда?

[Dimitry]

дивно, тогда объясни -какой же ты верующий, если не раб божий?

А при чём тут верующий и раб божий?

ЗЫ Тьфу, блин... опять меня тянет поспорить про религию. В общем религия (любая) это только костыли для верующего. не больше. за сим больше не буду отмечаться в топике.

[Алюша]

Болезнь, если присутствует физическая боль, конечно не благодать. А смерть... Я думаю, что просто это наше отношение сделало ее чем-то плохим.
Пример: маленького ребенка загоняют домой в 21:00, и он уверен, что это плохо, но ведь мы понимаем, что это правильно.

Речь идет не о смерти вообще ,а о детях.
В 21.00 ребенок просто хочет гулять А ты знаешь что утром ему будет трудно вставать Тут нет ни хорошего, ни плохого.

быть частью стада и начать мыслить - это как? скорее наоборот - "стадо"="секта"="быдло"="гос аппарат" и т.д. до бесконечности ....

Знаешь выражение "быдло это всегда не я"? Чтобы перестань быть быдлом- надо сначала осознать что ты оно и есть. Как-то так

[Dimitry]

ЗЫЫ Сейчас ещё Easy заглянет, со своей великолепной подписью...

[Алюша]

судя по позе панды на аватаре кто то рабыня

панда животное, у них нет бога. Они просто ЖИВУТ.

А при чём тут верующий и раб божий?

как при чем? Я ошибаюсь? поправь меня.

[Dimitry]

как при чем? Я ошибаюсь? поправь меня.

Ты путаешь веру и религию

[игорек]

Знаешь выражение "быдло это всегда не я"? Чтобы перестань быть быдлом- надо сначала осознать что ты оно и есть. Как-то так

ну вот не как не соглашусь - ни когда себя "быдлом" не считал и не буду - наверно слово "быдло" у меня совсем по другому толкуется кто не "быдло" пример хочу

[Demyan]

панды на аватаре :

Девушка с пекалем на её аве мне нравилась

[Алюша]

И почему ты решила что я этого хочу? никто этого нехочет(ну думаю любой нормальный) де ло же не в хотении, ты хочеш не хочеш а такое может произойти с каждым, и разве верить в то что твой умерший ребенок попадает в рай а не в ад это не лучшее из выбора?

да верить можно во что угодно. Я лучше буду верить что он возродился в ком-то другом. Мне это больше нравится. А вот про ад и рай- чушь полная. НИКАКИХ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ НЕТ И В ПОМИНЕ. Поэтому считаем это просто фантазией

вопрос-то в другом - почему это происходит, что невинный ,чистый ребенок умирает? Чтобы отправиться сразу в рай? А остальные живут ,чтобы согршить и отправиться в ад? для равновесия?

[человек]

дивно, тогда объясни -какой же ты верующий, если не раб божий?

Вот такой вот хреновый верующий . Не раб. Мало того, посты не соблюдаю, в церковь (ни в какую!) не хожу. И тем не менее - христианин. Твои представление о христианстве, разумеется, основываются на том, что видишь вокруг. Судишь по тем, кто называет себя христианином. Ну, и правильно: откуда нам иметь суждение по тем или иным вопросам? По представителям этого течения, разумеется. Есть ещё и другие варианты. Но они требуют времени и душевных усилий.

[Fedcam]

ээээ, дело ведь не только в трактовке. Сколько раз это было переведено ? ведь даже при прямом переводе с одного языка на другой теряется до 25% содержания. А если в цепочке более 2-х языков ,то говорить о первоисточнике вообще не имеет смысла. Это первое.
Дальше -кто собственно их писал? Люди. С чего вдруг им надо верить, объясните мне?

25% как-то круто. Не думаю, что при переводе потерялось основополагающее содержание.
А вот по поводу тех, кто писал... Тут только верить. Другого не дано.

[aniri]

ты написала, что болезнь это не всегда типа наказание, а иногда и противоположность.
ответь мне, какая же противоположность в ребенке, который с детства болеет церебральным параличом? набожные напевы оставьте другим.

Послушай а ты уверен что ты имея 2 руки и 2 ноги пройдя этот путь окажешся в более привлекательной путевкой на руках, чем тот который прожил всю жизнь свою с ЦП. Ты хочеш чтобы тебе сказали почему бываю болезни и несчастья на замле? На каждый конкретный случай на вопрос почему тебе никто ответа не даст, потому что никто незнает. Одно можно знать с увереностью, Бог может предотвратить все несчастья, Он может излечить все болезни, Он может потому что Он всемогущ, Он может поому что любит нас, но никогда этого не сделает потому что тогда свобода выбора небудет. Если после каждой молитвы все грешники немедленно наказывались бы, то тогда никто бы не грешил, но непотому что это плохо а потому что знали бы если согрешат то будут наказаны, свободы выбора бы несуществовало а существовало бы лишь сатанинское принуждение.