6873 ответов в теме

[kew_x83]

На стройках умерло много. Но глядя на тужу америку которая в 30х годах вовремя депресии сгоняла всю молодёж в трудовые армии на строительство дорог, я не осуждаю Сталина, и не буду ровно до тех пор, пока за тоже самое не осудят горячо любимую америгу и иеё правителей того времени. В то время, такие методы практиковали все государства - но обвиняют именно нашего правителя.

Ты можешь много лить грязи на США, но в отличие от наших офицеров на деревьях и в землянках, у них солдаты жили в отдельных домах с гаражами. Это конечно же мелочь и не показатель....

[IWK]

Это был период такой. В тех условиях, военная экономика , а правильно говоря - военный коммунизм, был крайне необходим. (Набираем в поисковике - "военный коммунизм")

Набрал и получил: Вое́нный коммуни́зм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1917—1921 годах во время Гражданской войны. Основной целью было обеспечение городов и Красной Армии оружием, продовольствием и другими необходимыми ресурсами в условиях, когда все нормальные экономические механизмы и отношения, серьёзно расстроенные войной, были окончательно разрушены первыми же декретами Советской власти, провозглашавшими национализацию банков, промышленности, земли , и практически уничтожавшими частную собственность, которая прежде была основой этих механизмов и отношений. Решение о прекращении военного коммунизма и переходе к НЭП было принято 15 марта 1921 года на X съезде РКП(б). Первым практическим шагом во исполнение этого решения была отмена продразвёрстки 21 марта 1921 года. (Википедия).
Зы. Но это так, к слову.

[Яков]

голословные утверждения, ничем не подкрепленные.
смешали в кучу продразверстку (еще при ленине) и создание колхозов с высокопроизводительной техникой и агротехнологиями?
по первому вопросу - а что, лучше было сидеть и ждать, пока кулаки сгноят зерно, задушив при этом города?!
по второму - известный факт, по производительности вспашки 1 трактор обрабатывал в те годы БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ земли чем индивидуальные крестьянские хозяйства без механизации.
вот и есть ли смысл вам спорить?

Такое впечатление, что разговариваешь с агитатором большевиков.
Еще раз для особо талантливых - коллективизация имела своей целью изъятие полностью без остатка добавленной стоимости в сельском хозяйстве, недопущение никакого роста уровня жизни в деревне с целью испозования этих ресурсов для создания военной промышленности.
Способов наладить современное аграрное производство без коллективизации было много, но ни один из них не был пригоден в условиях вздорных идей отказа от частной собственности и господствующего беспредельного милитаризма.
Поэтому преступные цели существования коммунистического государства (мировая революция) достигались преступными методами (насилие над своими же гражданами).

[Toshkin]

Крыть ЧТО???

Так ты вобще не в теме и просто ляпнул для поддержания разговора ? Или опять твоё знаменитое НЕПОНЯЛ

[FreddieCrueger]

А вообще Крюгер (который форумец)довольно точно всё описал. Либо личность, либо государство. Мне как-то первый вариант больше нравится.

спасибо. но дело в том, что индивидуальности в современном западном мире понимают, что абсолютной свободы нет и не может быть, и ограничивают свою индивидуальность соединяясь для достижение цели с другими индивидуальностями. у нас же если развалить "общиность", и развивать личность, произойдет распад, нету культуры осознанного объединения, с сохранением самостоятельности. Ну к примеру - те же штаты (states) - можно перевести и как "государства"))) союз государств, есть свои законы но так же есть и общий, федеральный закон. а мы так не можем, каждый субъект сразу начинает к себе тянуть, потому и стали назначать губернаторов а не избирать, чтобы с сепаратизмом бороться. ну и так далее.

[Udivik]

Не переживай - на десерт отсавили. Вон СШП уже подкатывают яйца с требованием раскрыть банковскю тайну. Пока ещё нежно подкатывают.

Гипотеза, не более..

[kew_x83]

А давайтико посомтрим в словарике значенеи слова геноцид, и не будем его натягивать на неуместные ситуации, ато так и до голодомора и самостийности докатимся.

Ну давай! Вики:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

Крестьянство косили?
Русских косили?
Кавказ расселяли?
продолжать?

Православную церковь оставили в покое???

Изменено: kew_x83, 21.12.2011 - 12:38

[FreddieCrueger]

Такое впечатление, что разговариваешь с агитатором большевиков.
...
Поэтому преступные цели существования коммунистического государства (мировая революция) достигались преступными методами (насилие над своими же гражданами).

тебе ненавсть к большевикам застила глаза, я видимо оппонирую "безвинно пострадавшему от кровавого режима"... диалога увы не будет

[kew_x83]

Такое впечатление, что разговариваешь с агитатором большевиков.

тут их несколько

[Udivik]

Сванидзами, за версту веет!
И мало кто знает, что первая жена Сталина - Сванидзе.

Чего-чего? Не надо придумывать

[кабан Пумба]

Так ты вобще не в теме и просто ляпнул для поддержания разговора ? Или опять твоё знаменитое НЕПОНЯЛ

Миша, ты для начала мысль чтоль выдади ясно... А там, может быть, и появится предмет для покрытия. А пока что предмета не видно... Какие-то выкрики о МЭКе и трудовой армии Америки Ты же понимаешь что на подобное реагировать как-то... Нелепо, что-ли

[Яков]

тебе ненавсть к большевикам застила глаза, я видимо оппонирую "безвинно пострадавшему от кровавого режима"... диалога увы не будет

Сдулся

[Toshkin]

Ты можешь много лить грязи на США, но в отличие от наших офицеров на деревьях и в землянках, у них солдаты жили в отдельных домах с гаражами. Это конечно же мелочь и не показатель....

Женя это не мелочь - это результат борьбы 250миллионого блока с 800 миллионным, это не у них деверсионные группы и антанта высаживалась. Это не им досталась страна разбитая гражданской войнос с оставновленно экономикой и импереалистической угродой со всех сторон. Это не по их територии прокатилась ВОВ. И это не мы жили на колониальные налоги. То что ты показал не мелочь, но вот вытекает эта не мелочь совсем из другого.

[FreddieCrueger]

Швейцарию даже Гитлер не трогал.хотя бабки нужны были.

потому что механизм агресии был иной. растили 3й рейх против ссср и сталина лично.
потому что у швейцарии и гитлера были одни хозяева.

[IWK]

Друзья, я чесноговоря в очередной раз в шоке, что есть люди, считающие ГЕНОЦИД нормой жизни и средством достижения целей одного человека хоть и в масшатабх государства.!

Да, да, а еще голодомор был, и в гулагах умерло стопиццот миллионов человек.

[кабан Пумба]

"старые генералы мыслят прошлыми войнами"

[yuryx]

Такое впечатление, что разговариваешь с агитатором большевиков.
Еще раз для особо талантливых - коллективизация имела своей целью изъятие полностью без остатка добавленной стоимости в сельском хозяйстве, недопущение никакого роста уровня жизни в деревне с целью испозования этих ресурсов для создания военной промышленности.
Способов наладить современное аграрное производство без коллективизации было много, но ни один из них не был пригоден в условиях вздорных идей отказа от частной собственности и господствующего беспредельного милитаризма.
Поэтому преступные цели существования коммунистического государства (мировая революция) достигались преступными методами (насилие над своими же гражданами).

Коллективизация - естественный шаг в построении Марксисткой Советской экономики (капитализм с монетаризмом уже видим к чему пришел)
Какие же "преступные цели существования коммунистического государства" вы имеете ввиду?
Неужто само существование коммунистического государства - преступление? Тогда вам срочно в предатели записываться, на радио "Свобода".

[sergbsvn]

Набрал и получил: Вое́нный коммуни́зм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1917—1921 годах во время Гражданской войны. Основной целью было обеспечение городов и Красной Армии оружием, продовольствием и другими необходимыми ресурсами в условиях, когда все нормальные экономические механизмы и отношения, серьёзно расстроенные войной, были окончательно разрушены первыми же декретами Советской власти, провозглашавшими национализацию банков, промышленности, земли , и практически уничтожавшими частную собственность, которая прежде была основой этих механизмов и отношений. Решение о прекращении военного коммунизма и переходе к НЭП было принято 15 марта 1921 года на X съезде РКП(б). Первым практическим шагом во исполнение этого решения была отмена продразвёрстки 21 марта 1921 года. (Википедия).Зы. Но это так, к слову.

С выделенным невозможно согласиться! Необходимо "одевать" ситуацию полностью! Т.е. "красный террор" был ответом на "белый", зародившийся ранее.
И элементы политики военного коммунизма явно присутствовали и в дальнейшем - в условиях предвоенной ситуации и после Второй Мировой.

[IWK]

Так ведь нынешняя власть - это логическое продолжение советской. Власть номенклатуры как была, так и осталась.
КПСС надо было публично осудить и провести люстрацию, вот тогда был бы толк.

И что это даст?

[Toshkin]

Миша, ты для начала мысль чтоль выдади ясно... А там, может быть, и появится предмет для покрытия. А пока что предмета не видно... Какие-то выкрики о МЭКе и трудовой армии Америки Ты же понимаешь что на подобное реагировать как-то... Нелепо, что-ли

Паша чтение фундаментальная наука - читай до тех пор пока недойдёт. А то раслабился там в своей канадщине, лишний раз мозгами пошивилить ленишся. Не хочеш вникать в мои посты, найди себе оппонента попримитивней и развлекайся всласть.

[IWK]

С выделенным невозможно согласиться! Необходимо "одевать" ситуацию полностью! Т.е. "красный террор" был ответом на "белый", зародившийся ранее.
И элементы политики военного коммунизма явно присутствовали и в дальнейшем - в условиях предвоенной ситуации и после Второй Мировой.

Ты сейчас о чем беседуешь?

[Toshkin]

"старые генералы мыслят прошлыми войнами"

А великие аналитиги чужими штампами.

[kew_x83]

Щас я еще расскажу о процветании ЛЮДОЕДСТВА в деревнях, отказывающихся от коллективизации!!!! И тут Мише совсем станет стыдно за свою сторону!!!!!!
блин, ведь это действительно было, люди, ну как это можно списать? Какими целями? Когда в семье могли съесть родственника, дитя, просто потому что люди дурели с голоду!!!!!!!! А почему? Да потому что пришли красные, отобрали пшеницу/мясо, закололи весь скот, уничтожили все запасы продовольствия! Борьба, блин, за ИДЕИ!!!!!!!!!

[кабан Пумба]

Паша чтение фундаментальная наука - читай до тех пор пока недойдёт. А то раслабился там в своей канадщине, лишний раз мозгами пошивилить ленишся. Не хочеш вникать в мои посты, найди себе оппонента попримитивней и развлекайся всласть.

Да я вроде как тебе вообще ничего не писал... Не? И эта, оставь эти дискассовские замашки для других, если не затруднит тем более что примитивней сложно будет найти

[Udivik]

Щас я еще расскажу о процветании ЛЮДОЕДСТВА в деревнях, отказывающихся от коллективизации!!!! И тут Мише совсем станет стыдно за свою сторону!!!!!!
блин, ведь это действительно было, люди, ну как это можно списать? Какими целями? Когда в семье могли съесть родственника, дитя, просто потому что люди дурели с голоду!!!!!!!! А почему? Да потому что пришли красные, отобрали пшеницу/мясо, закололи весь скот, уничтожили все запасы продовольствия! Борьба, блин, за ИДЕИ!!!!!!!!!

Они "палки в колеса" ставили. Поделом им.