Перейти к содержимому


Фото
* * * - - 9 голосов

21 декабря 1879 года родился И.В. Джугашвили (Сталин)


  • Закрыто Тема закрыта
6873 ответов в теме

#1476 Оффлайн   FreddieCrueger

FreddieCrueger

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 522 Сообщений:
  • Авто:"Шевроле Нива" 2123

Опубликовано 9.06.2012 - 13:57

Еще раз: и не спасители, и не грабители.
До 60года, года освобождения от колониализма, большинство колоний не знали ни голода, ни войн, ни землятресений. В колониях внедрялись и образование, и медицина, и правосудие.
При колонистах было объективное совпадение интересов колонизаторов и всей массы населения: метрополия получала сырье, аборигены образование и современный образ жизни.
При освобождении это совпадение разрушилось.

едрить в качель !! ну просто Редьярд Кипплинг нафих :mazafaca:
а добрый помещик для крепостного лучше всяких превратностей судьбы, и накормит и обогреет... так мыслите?
рабовладелец выискался
  • 0
"Джордж спит в каком-то банке от десяти до четырех каждый день, кроме субботы, когда его будят и выставляют оттуда ровно в два". (с) Джером К.Джером, "Трое в лодке не считая собаки"
Опубликованное фото

#1477 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 522 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 9.06.2012 - 14:01

Еще раз повторю: У Англии нет вечных друзей, у Англии нет вечных врагов, у Англии есть постоянные интересы.

Этого принципа Англия придерживается многие века.

То-то она не имея врагов воевала по всему шарику - везде отличилась.
  • 0

#1478 Оффлайн   FreddieCrueger

FreddieCrueger

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 522 Сообщений:
  • Авто:"Шевроле Нива" 2123

Опубликовано 9.06.2012 - 14:04

То-то она не имея врагов воевала по всему шарику - везде отличилась.

у хулителей сталина один принцип - то, что можно Англии - нельзя больше никому.
англосаксы и их приспешники всегда ставили палки в колеса россии, и при царе и при большевиках, и сейчас. и не остановятся пока не сдохнут.
  • 0
"Джордж спит в каком-то банке от десяти до четырех каждый день, кроме субботы, когда его будят и выставляют оттуда ровно в два". (с) Джером К.Джером, "Трое в лодке не считая собаки"
Опубликованное фото

#1479 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 9.06.2012 - 14:06

интересы родины и интересы собственного кармана - разные вещи.

Самое главное это попасть на должность, где определяют интересы Родины.


Сахаров был умным ученым и наивным в остальном, им и воспользовалась сиономашина в лице жены, и направляла куда хотела. Не проявили гибкости гэбисты - надо было ему сразу дать и трибуны и разъяснить, что к чему и что почем.

Самый демагогический подход - Сахаров был марионеткой. У Сахарова хватало ума создать бомбу, но не хватало ума купить батон в гастрономе.


а то придумал тоже еще - разделить ссср на сто с лишнем субъектов и у каждого субьекта - своя армия!!! :mazafaca: ясно что такого желать мог только враг страны. ну или тот кто под его влиянием.

Это ты про проект его Конституции? Ты считаешь, что Д.Вашингтон, Т.Джефферсон и др. были врагами Америки? Это они собрали в Америку 50 государств и позволили каждому Штату иметь национальную гвардию.
Больше полувека прошло после публикации книги Орлова, а все еще в ходу образы сталинских репрессий: "враг народа".
  • 0

#1480 Оффлайн   FreddieCrueger

FreddieCrueger

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 522 Сообщений:
  • Авто:"Шевроле Нива" 2123

Опубликовано 9.06.2012 - 14:21

для чего ты это всё пишешь? чисто для развлечения?
с тобой же не интересно серьёзно разговаривать, это же и есть кормление тролля... ))) разговоры с тобой.
ведь ты ставишь с ног на голову факты и сидишь радуешься?

Это ты про проект его Конституции? Ты считаешь, что Д.Вашингтон, Т.Джефферсон и др. были врагами Америки? Это они собрали в Америку 50 государств и позволили каждому Штату иметь национальную гвардию.

они СОБРАЛИ в одно государство - штаты. федеральный закон там всегда и был и есть - превыше каждого закона штата!
а тут речь шла о разделении, о разделе, понимаешь?
всё понимаешь но хочется просто флудить, вот и пишешь.
не буду кормить тебя, спорь с фактами на руках с Александром :rolleyes:
да, а Сахаров на самом деле был гениальным но не практичным человеком - ему не надо было в магазин ходить вот и всё. Так что ты прав - хватало ума создать бомбу, но не хватало ума купить батон в гастрономе.
  • 0
"Джордж спит в каком-то банке от десяти до четырех каждый день, кроме субботы, когда его будят и выставляют оттуда ровно в два". (с) Джером К.Джером, "Трое в лодке не считая собаки"
Опубликованное фото

#1481 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 9.06.2012 - 14:24

уже не скрываясь идет подготовка вторжения в Сирию. Как же хочется чтобы она стала для США вторым Вьетнамом! :mazafaca:
жаль людей но видимо без гибели большого числа военнослужащих армии они не поймут ничего

А что тебе до Сирии?
Кстати, а ты не хотел бы помочь голодающим немецким детям?


Как же хочется чтобы она стала для США вторым Вьетнамом! :mazafaca:
жаль людей но видимо без гибели большого числа военнослужащих армии они не поймут ничего.

Ты, наверное, не христианин?
Кстати, 9\11 ты на улицах не танцевал?


то есть военные потери - при завоеваниях - это допустимо ? , ну-ну... так и Иосиф действовал исключительно во благо СССР!!

Кто сказал - допустимо?
Это твое мнение - Сталин действовал во благо СССР.

ПС если ты сейчас начнешь разводить демагогию про допустимые и недопустимые убийства, то с этим лучше тебе к ААлександру.


замечательная страна!! вот так и надо - а то вынести одного занести другоуго - уже проходили.
и николай и Феликс - одинаково исторические личности.

Личности одинаковы исторические, только один есть жертва, а другой палач.


чекисты - в большей степени идейные преданные революции люди))) когда чекист кумир это здорово.

Большинство гестаповцев были идейные преданные делу НДСАП, когда гестаповец кумир это здорово!
  • 0

#1482 Оффлайн   -wall-

-wall-

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 553 Сообщений:
  • Авто:-

Опубликовано 9.06.2012 - 14:28

всё с точностью до наоборот. без денег страны третьего мира разовьют свою промышленность и раскрутят ресурсы. а без природных ресурсов страны первого мира - загнутся.

Я тебе уже привёл примеры ошибочности этих доводов.
Можешь ещё до кучи почитать о Зимбабве, в 1980 году ей была дана Великобританией независимость. В 1980 Зимбабве была одной из самых развитых стран Африки, а в настоящее время она одна из наиболее бедных стран мира.

а все что изложено - про сбережение - просто вывод промышленности в страны типа китая и малазии.

Так это же великолепно. Там создаются рабочие места, в развитых районах повышается уровень жизни и уровень дохода китайцев. Недавно начали появляться китайские бренды и заводы, которые, как правило, начали с копирования западной техники, но всё больше и больше они делают разработки самостоятельно. Запад подстегнул Китай к собственному развитию, взаимодействуя с Китаем симбиотически – людям дают высокооплачиваемую по меркам китайцев работу, запад получает низкооплачиваемую по западным меркам рабочую силу. В итоге всем хорошо.

сравнение GM с бирмой это вообще картинО и песТня. то, что кучка монополизировавших якобы свою "интелектуальную собственность" сравнивается с населением страны - это ни в какие рамки не лезет.

Не свою? А чью тогда? Кого ограбили? Наверное, это страна типа Нигера делала интеллектуальные разработки, а негодяйская корпорация их ограбила, присвоив всё себе? :D

это не цена ума, это узаконеный грабеж! :mazafaca:

Сделай простейшую раскладку себестоимости наукоёмких продуктов и ты всё поймёшь сам.

за кого ты, товарищь? за контру? тебя же всё равно не возьмут на свой отплывающий из Крыма пароход!!!

Не за кого, а за что: я за ум и интеллект, за цивилизованное развитие человечества.

Есть увековеченый "узурпатор" Бонапарт. Это что - не аналог Сталину?

Хорош “узурпатор”, которого “на царствование” посадил сам народ. Наполеон – неординарный человек для своего времени. Только ты читай не сталинских историков, а найди (если удастся, конечно, после его “зачисток”) сведения досталинских историков о Наполеоне – узнаешь много нового и интересного о нём. Про наполеоновский кодекс тебе уже сказали.

Мазепа, ты небось и Петра Великого осуждаешь? ;)

То, что он был неврастеником – это медицинский факт. Конечно, он был куда лучше Ивана Грозного, но и не таким мудрым, каким его показывают в фильмах о нём :)

Ой спасители отечества прям такие. А кто эти страны привратил в страны третьего мира счтобы менять их ресурсы и дешовую раб силу на зелёные бамажки ??? ВЫ может быть незнаете про регулярные банановые революции в странах африки, ну сразу как только ониначинают подниматься на ноги. Посмотрите на ближний восток там сейчас преварщают в ряд развитых стран вполне благополучные народы. Надо всётаки фильтровать - не человек для субботы, а суббота для человека.

Они сами. Или ты думаешь, что они там все работают не покладая рук, а у них потом все достижения и всю выгоду отбирают? Если так, то ты наивен :)
  • 0
Если хотите ответить непосредственно мне и заинтересованы в прочтении мной Вашего сообщения, дублируйте ответ личным сообщением - на форум я заглядываю крайне редко (подробнее в профиле).

#1483 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 9.06.2012 - 14:32

едрить в качель !! ну просто Редьярд Кипплинг нафих :mazafaca:
а добрый помещик для крепостного лучше всяких превратностей судьбы, и накормит и обогреет... так мыслите?
рабовладелец выискался

Ты прямо как комсомольский секретарь: я тебе факты излагаю, а ты мне сразу дело шьешь.
http://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4&noredirect=1

А факт в том, что колонизация была благом для отсталых народов Африки. Многие и народами-то не были, так, племена с родовым строем.
И факт в том, что для многих стран деколонизация была шагом назад.
Вот перед тобой два заявления, если хочешь опровергай фактами, а не минусами.
  • 0

#1484 Оффлайн   FreddieCrueger

FreddieCrueger

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 522 Сообщений:
  • Авто:"Шевроле Нива" 2123

Опубликовано 9.06.2012 - 14:38

А что тебе до Сирии?
Кстати, а ты не хотел бы помочь голодающим немецким детям?
Ты, наверное, не христианин?
Кстати, 9\11 ты на улицах не танцевал?
Кто сказал - допустимо?
Это твое мнение - Сталин действовал во благо СССР.
ПС если ты сейчас начнешь разводить демагогию про допустимые и недопустимые убийства, то с этим лучше тебе к ААлександру.
Личности одинаковы исторические, только один есть жертва, а другой палач.
Большинство гестаповцев были идейные преданные делу НДСАП, когда гестаповец кумир это здорово!

троль, перестань засыпать меня всякой мурой.
до сирии мне дело потому что скоро так станут обрабатывать РФ.
немецким бы не хотел - есть свои.
Я не христьянин - это рабская религия.
9\11 не танцевал - и уже понятно что это провокация самих же пиндосов, толстосумы застраховали за пару месяцев все здания вокруг башен, и сами башни на крупные суммы - это показатель что они знали о подрыве.
допустимо - твоё мнение ибо Наполеон по твоему в отличие от Гитлера и Сталина просто завоеватель.. .
демагогию и словесный понос разводишь ты - так как не хочешь опираться на факты (как наверно и я)
жертва и палач часто меняются местами - тот же николай расстрелял демонстрацию, поддался на провокацию. ( января кровавое воскресенье вспомни!
всё, некогда мне с тобйо лясы точить! )))

Ты прямо как комсомольский секретарь: я тебе факты излагаю,

фактов я не увидел. есть твои слова против моих слов. где факт что деколонизация - это шаг назад? они так и остались в финансовой кабале и кредитах МВФа !!! это та же узда.
  • 0
"Джордж спит в каком-то банке от десяти до четырех каждый день, кроме субботы, когда его будят и выставляют оттуда ровно в два". (с) Джером К.Джером, "Трое в лодке не считая собаки"
Опубликованное фото

#1485 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 9.06.2012 - 14:43

да, а Сахаров на самом деле был гениальным но не практичным человеком - ему не надо было в магазин ходить вот и всё. Так что ты прав - хватало ума создать бомбу, но не хватало ума купить батон в гастрономе.

Такие заявления это вопрос чистой психологии.
Я уже рассказывал про разговоры в курилках во время ссылки Сахарова. Психологически они элементарно объясняемы. Человек (Сахаров) совершает нечто неординарное, ради идеи он готов жертвовать своим благополучием.
А ты, в курилке боишься слово сказать начальнику, когда он незаконно лишает тебя премии, боишься его послать, когда он заставляет идти тебя на субботник, боишься уйти с политинформации в понедельник. Кем ты себя начинаешь чувствовать, когда узнаешь про Сахарова? Однозначно, дерьмом.
А дерьмом никто себя не любит чувствовать. И как от этого чувства отделаться? Да очень просто - объявить объект укоров своей совести психом, зажравшимся, подкаблучником евреев, ну и т.д.
Видишь, как все просто.
  • 0

#1486 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 9.06.2012 - 15:02

немецким бы не хотел - есть свои.

Вообще-то, это классика. Наподобие, "идеи наши..."


9\11 не танцевал - и уже понятно что это провокация самих же пиндосов, толстосумы застраховали за пару месяцев все здания вокруг башен, и сами башни на крупные суммы - это показатель что они знали о подрыве.

Ясное дело. И американцы на Луну в 69 не летали?


фактов я не увидел. есть твои слова против моих слов. где факт что деколонизация - это шаг назад? они так и остались в финансовой кабале и кредитах МВФа !!! это та же узда.

Я просто думал, что ты знаком с историей Африки. Вот простой пример. Южная Родезия. После войны там был бум. Только из Англии туда приехало 200 000 человек, в большинстве своем рабочие. А в тоже самое время в Англию приехало безо всяких виз много детей местных князьков. К 60м, 70м они выучились и вернулись.
И началась война за независимость. Через какое-то время Родезии не стало, а появилось независимое государство Зимбабве.
Еще через какое-то время власти приняли закон об изъятии всех земель у белых фермеров. И в один момент из уже Зимбабве убежало почти 300 000 человек (почти все белые). Сейчас, когда-то одна из самых богаты стран Африки бывшая Ю.Родезия, а ныне Зимбабве одна из самых бедных стран в мире, сотрясаемая вечными военными столкновениями.
Вот тебе пример деколонизации.
  • 0

#1487 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 9.06.2012 - 15:17

Сейчас, когда-то одна из самых богаты стран Африки бывшая Ю.Родезия, а ныне Зимбабве одна из самых бедных стран в мире, сотрясаемая вечными военными столкновениями.Вот тебе пример деколонизации.

В своё время ( при Сталине) СССР была второй державой в мире. А по многим показатеям - первой. Сейчас же, сотрясаемые постоянными внутреннеими общественными конфликтами, государство перешло в разряд развивающихся стран. Вот тебе пример деколонизации
десталинизации.
  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#1488 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 9.06.2012 - 15:19

То-то она не имея врагов воевала по всему шарику - везде отличилась.

Я так и не понял, что ты хочешь сказать?
У Англии не было интересов по всей планете? У нее были враги по всей планете?
  • 0

#1489 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 9.06.2012 - 15:23

У Англии не было интересов по всей планете? У нее были враги по всей планете?

Речь идёт же о деньгах -
Вся планета во врагах !
  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#1490 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 9.06.2012 - 15:38

В своё время ( при Сталине) СССР была второй державой в мире. А по многим показатеям - первой.

По каким?
По средней продолжительности жизни?
По обеспеченности жильем?
По потреблению мяса?
По потреблению фруктов?
По качеству дорог?
По продолжительности оплачиваемых отпусков?

А ну да, по количеству зэков она была на первом месте.
  • 0

#1491 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 9.06.2012 - 16:17

По каким?

"По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию["
"Уже к 1960-м годам экономика СССР занимала 1-е место[11] в мире по: добыче угля, добыче железной руды, производству кокса и цемента, выпуску тепловозов, производству пиломатериалов, шерстяных тканей, сахара-песка и животного масла и т. д., и 2-е место в мире по объёмам производства всей промышленной продукции, электроэнергии, добычи нефти и газа, выпуску стали и чугуна, химической продукции, минеральных удобрений, продукции машиностроения, хлопчатобумажных тканей и т. д. В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви и т. д.

В целом в 1950-х годах экономика и промышленность СССР твёрдо закрепилась на втором месте в мире, уступая (хотя и значительно) только США." Википедия

Это при Сталине. Если хочешь поспорить с этим, там, в википедии есть специальная страничка для этого. ;)
  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#1492 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 9.06.2012 - 18:46

"По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе

В рублях?

Ты еще расскажи, что пятилетку выполнили в четыре года.
Пятилетку закончили и сразу же получили голодомор.

"Уже к 1960-м годам экономика СССР занимала 1-е место[11] в мире по: добыче угля, добыче железной руды, производству кокса и цемента, выпуску тепловозов, производству пиломатериалов, шерстяных тканей, сахара-песка и животного масла и т. д., и 2-е место в мире по объёмам производства всей промышленной продукции, электроэнергии, добычи нефти и газа, выпуску стали и чугуна, химической продукции, минеральных удобрений, продукции машиностроения, хлопчатобумажных тканей и т. д. В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви и т. д.

Я не экономист и не думаю, что нужно быть экономистом, чтобы сморозить такую чушь: экономика заняла первое место по добыче угля.
Где и когда экономика занималась добычей угля?

О 52 годе.
Прошло 7 лет после войны. СССР надрывал все жилы строя домны и мартены, а разоренные немцы из разоренной неметчины ехали в отпуск на своих жучках в Италию, Испанию, Португалию.
  • 1

#1493 Оффлайн   aaleksandr

aaleksandr

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 109 Сообщений:
  • Авто:Акцент

Опубликовано 9.06.2012 - 21:14

Это называется троллить - т.е. вместо аргументированных возражение, представления каких-либо альтернативных фактов одно сплошное голое отрицание, основанное на эмоциях - сносок видите ли нет. А у кого они есть?
Ни одного конкретного опровержения фактов: ни опровержение факта убийства Кирова, ни судьбы Запорожца после убийства, ни опровержения бухаринских процессов, ни опровержения дела Тухачевского. Что же он опровергает, в чем он разоблачает Орлова? Во всем, только не в фактах - в отсутствии сносок, в цвете сталинских трусах, еще в чем-то таком, но только не в фактах.
Как это называется?
Троллизм!

Значит так, любезный, отсутствие сносок, несоответствие дат и т.д это и есть факты) Рекомендую настоятельно прочитать значение слова "факт" в словаре.
Разоблачать остальное это все равно, что разоблачать фразу, "к нам с планеты Нибиру летят рептилоиды", если планеты такой нет, то чегож дальше разоблачать?)))
Так что тролль тут именно ты, мне только интересно чегож остальные кинулись тебя кормить?)
В любом случае ты объявишь все факты и доказательства ничего не значащими эмоциями и будешь нагло в глаза врать, что никаких фактов тебе не давали.
  • 2

#1494 Оффлайн   aaleksandr

aaleksandr

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 109 Сообщений:
  • Авто:Акцент

Опубликовано 9.06.2012 - 21:45

Твои слова не могут противоречить Судоплатову, т.к. он придерживается аналогичной точки зрения на счет реалистичности фактов, изложенных в книге Орлова. Просто Мазепа, используя свой излюбленный прием, выдернул слова из контекста. А вот если процитировать немного побольше, то смысл цитаты меняется полностью:
Да, так красиво, как ты, еще никто Мазепу не уделывал. Нужно, конечно, сделать скидку на твое профильное образование. С другой, стороны, ты его об этом сразу предупредил. :)

Большое спасибо на добром слове, однако немного огорчу, по Судоплатову - по сути дела уже по цитате которая была дана Мазепой, можно было четко определить мнение Судоплатова, вот например:
Настоящая фамилия Орлова-Никольского - Фельдбин, он же «Швед» или «Лева» в материалах оперативной переписки. На Западе, впрочем, он стал известен как Александр Орлов. Я встречался с ним и на Западе, и в Центре, но мимолетно. Тем не менее считаю важным остановиться на этой фигуре подробнее, так как именно его разоблачения в 50-х и 60-х годах в значительной мере способствовали пониманию характера репрессий 37-го года в Советском Союзе.
По сути дела, что тут написано?! Тут изящно написано, что его "разоблачение" суть пропаганда. Ибо фраза типа "способствовали пониманию характера репрессий", это фраза полностью не о чем, это вполне разумно, ведь Судоплатов писал это уже после 20 съезда и конечно он не мог открыто написать, что думает, поэтому написал не о чем. Это все равно, что во время заседания суда судья и присяжные искренне пытаются понять, в чем же мотив. логика поступка и тут кто-то из зала кричит - "Да козел он", тут все расслабляются, потому что теперь то все ясно и это все объясняет. Это и есть способствовать пониманию характера....)))))

Кстати, вопреки его утверждению, Орлов никогда не был генералом НКВД. На самом деле он имел звание майора госбезопасности, специальное звание, приравненное в 1945 году к рангу полковника.
Здесь Судоплатов говорит, о том, что Орлов самозванец, зачем будучи майором-полковником называть себя генералом?)))
В начале 30-х годов Орлов возглавлял отделение экономической разведки Иностранного отдела ОГПУ, был участником конспиративных контактов и связей с западными бизнесменами и сыграл важную роль в вывозе новинок зарубежной техники из Германии и Швеции в Союз.
То есть по сути выполнял работу торгового представителя) Германия в этот период открыто продавала в СССР крейсер, самолеты и т.д. и все новейшее. Все это продавалось открыто, до этого немцы учились у нас и участвовали в военных разработках. По сути дела никаких особых препонов, чтоб чтото вывезти из германии и швеции не было.
А где же рассказы о его героических вербовках? о связях с половиной советских агентов за рубежом? Судоплатов явно не в курсе.
Если посмотреть биографию Судоплатова, то видно насколько он был более успешным, активным и высокостоящим офицером разведки чем Орлов.
При этом он почему то не фонтанирует такими подробностями как Орлов. То есть человек занимавший в те годы пост и.о начальника внешней разведки знает явно меньше чем человек стоящий на пару-тройку ступений ниже его.
Более того наивно ждать от него к Орлову другого отношения.
В 1958 году Судоплатов был приговорён к 15 годам заключения за активное пособничество изменнику Родины Берия в подготовке государственного переворота, производство опытов над людьми, похищения и многочисленные убийства. Виновным себя не признал. Отбывал наказание во Владимирской тюрьме, где перенес три инфаркта, ослеп на один глаз, получил инвалидность 2-й группы. Более 20 лет боролся за свою реабилитацию, которая состоялась в январе 1992 года.
Вот этот без сомнения героический офицер сталинской разведки, человек которого не согнули в хрущевских застенках. Как он может относится к брехуну и позеру Орлову?))) Но он в отличии от Орлова в своих книгах корректен и вежлив, как и подобает разведчику его уровня и даже про таких как Орлов пишет вежливо, хотя и с иронией.
  • 0

#1495 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 9.06.2012 - 21:48

В любом случае ты объявишь все факты и доказательства ничего не значащими эмоциями и будешь нагло в глаза врать, что никаких фактов тебе не давали.

Ну что ж. Вот мы и определили разницу между мной и тобой. Заодно и разницу в отношении к труду Орлова. В этом отношении твой пост и показательный, и характерный.
Да, я в действительности могу объявить все факты эмоциями и могу нагло врать в глаза.
Я скажу более того, я могу и родину продать, и маму родную за понюшку табака зарезать. Да, я могу.
Но все дело в том, что я могу, а вот ты уже сделал.
Ты уже меня осудил за то, что я могу сделать по твоему мнению.
И заметь, ни один суд в мире не осудит меня за возможность продажи родины или убийство мамы родной не за понюх табака. Ни один. За исключением сталинских троек.
Ты не любишь рассматривать фильмы в качестве аргументов. Да, напрямую нельзя использовать худфильмы в качестве доказательств каких-то фактов.
Но для иллюстрации атмосферы в обществе, для показа настроения людей талантливые фильмы очень подходят.
Был такой предперестроечный фильм "Покаяние". Так там товарища судили за измену Родине. Он рыл туннель "Бомбей-Лондон" под Тбилисси.
У меня такое ощущение, что всех, кто не укладывается в твои рамки, ты подводишь под суд (монастырь) по обвинению в рытье тоннеля "Бомбей-Лондон".
Да, это метафора, но ощущение именно такое.
  • 1

#1496 Оффлайн   aaleksandr

aaleksandr

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 109 Сообщений:
  • Авто:Акцент

Опубликовано 9.06.2012 - 21:52

Александр, браво!, лишь одна ремарка - не слова Орлова я бы назвал брехней, а, уважительно отнесясь к его прошлым заслугам, сказал бы "слова в книге, приписываемой Орлову..." ну и далее по тексту - не сходимость дат, перепутанные должности и так далее. Конечно , "изготовление" из хозяйственника Берия палача и сатрапа, это тоже "фишка".
Конечно, такого рода книги на неподготовленного человека, передергивание фактов - производят впечатление, что и было одной из задач. Странно что эмигрантские издания не публиковали "из-за отсутствия антикоммунистических посылов(!?)

Спасибо!
Если честно, то впечатление это могло произвести, только на советского диссидента типа Новодворской, который читал это в перерывах между размещением в дурке.
Заслуги Орлова довольно рядовые, конечно если сравнивать с откровенными болтунами а-ля Коля Бухарин, то да Орлов работал, приносил пользу и т.д. Однако та же судоплатовская оценка довольно иронична, он считает его закупщиком техники в европе+ считает, что звание генерала он себе присвоил.
Хотя это все разумеется никак не опровергает, что Орлов со всеми его достоинствами и недостатками действительно думаю никак не мог быть автором этой книги. Возможно он так сказать любезно предоставил свое имя западным пропагандистам, возможно его даже не спросили.
Но как мы с вами писали раннее - не мог человек относительно высокого интеллекта писать такой бред и в таком стиле. Тут я с вами полностью согласен
  • 0

#1497 Оффлайн   Banderasss

Banderasss

    А&Ю Dreams

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 531 Сообщений:
  • Авто:Серебряная стрела

Опубликовано 9.06.2012 - 21:59

Мазепа напоминает мне Бандеру,а тот,в свою очередь,апельсинку.Типа французика.ИМХО.

Изменено: Banderasss, 9.06.2012 - 21:59

  • 0

Иди по зелёной!


#1498 Оффлайн   FollowMe

FollowMe

    Старший лейтенант

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 31 332 Сообщений:
  • Авто:Королка

Опубликовано 9.06.2012 - 21:59

Есть 100 страниц. Мужики, вам не надоело? Интересно, на немецких форумах есть что-нубудь подобное с обсуждением а.гитлера?
ЗЫ.Всю неделю слушал в машине "Один день Ивана Денисовича". В исполнении автора.

Изменено: FollowMe, 9.06.2012 - 22:05

  • -1

#1499 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 9.06.2012 - 22:00

Спасибо!
Если честно, то впечатление это могло произвести, только на советского диссидента типа Новодворской, который читал это в перерывах между размещением в дурке.

О, тут остается возможным только сказать: "Нет комментариев"
  • 0

#1500 Оффлайн   Banderasss

Banderasss

    А&Ю Dreams

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 531 Сообщений:
  • Авто:Серебряная стрела

Опубликовано 9.06.2012 - 22:02

Есть 100 страниц. Мужики, вам не надоело? Интересно, на немецких форумах есть что-нубудь подобное с обсуждением а.гитлера?


Пу лучше Гитлера? :drink:
  • 0

Иди по зелёной!





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика