1914 ответов в теме

[rom80k]

всю тему не читал, может и было уже, но вот официальное разъяснение.

Таким образом, как ни крути, в данном ДТП виноват водитель голубого автомобиля.

http://www.autocentre.ua/news/law/dtp-na-nereguliruemom-perekrestke-verdikt-gai-49872.html

[DrTranslator]

Указывает направление главной дороги на перекрестке.

Я просил пояснить цитаты. Чтоты хотел сказать?

[smileyfox]

Потому что дорога меняет свое направление налево, а я не меняю направление своего движения. Или это вызывает сомнения?
Я же не меняю рядность, не совершаю перестроение из занимаемого ряда. Где обозначены ряды? Нигде.


Ты хочешь сказать, что если ты двигаешься прямо, а я перед тобой ухожу направо, я не обязан тебе уступить дорогу? Ты же двигаешься прямо, а я маневрирую. Я уступаю. Разве нет?

если дорога меняет направление, а вместе с ней и ряды ты либо вынужден следовать вслед за ними либо появляется маневр перестроение, т.к. ты попадаешь в другой ряд из-за этого. про ряды 100500й раз не буду говорить - уже писал
ты не меняешь рядность только следуя за рядами. геометрия дороги не идеальна

[Simon]

Цитату "направлению главной дороги на перекрестке" я не нашел ни в ПДД, ни в приложении №1.
Вторая цитата - это приложение №1 к ПДД. Комментарий к знаку.
И что ты хочешь этим сказать? Поясни цитаты. Я не пойму твою мысль

В этом ГОСТе сам знак называется просто - "Направление главной дороги". Ну, ИМХО, если это направление на одном знаке указано до, на и после перекрёстка, то это ОДНА дорога (а к ней примыкают второстепенные).

А здесь: "8.13 — Направление главной дороги" и коммент: "Указывает направление главной дороги на перекрестке".

[DrTranslator]

вы накак не можете сообразить,

Да все он соображает. Есть такой метод ведения спора - когда печатаются сообщения либо с неточностями, либо сообщения, нуждающиеся в наводящих вопросах. В потоке флуда теряется нить разговора. По-моему, тут диагноз ясен уже не только врачам, но и широкой общественности.

[/leXa]

Потому что дорога меняет свое направление налево, а я не меняю направление своего движения. Или это вызывает сомнения?
Я же не меняю рядность, не совершаю перестроение из занимаемого ряда. Где обозначены ряды? Нигде.

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Движение в виртуальной левой полосе с последующим пересечением виртуальной правой полосы с сохранением первоначального прямого направления движения

з.ы. делаем ставки, кто первый отпишется на 100-й странице

[Kumbazavr]

всю тему не читал, может и было уже, но вот официальное разъяснение.

Дело в том, что есть и другие разъяснения, противоречащие
А также решение суда
Это заставляет признать неопределенность ситуации
Но группа энтузиастов продолжает ее отрицать, насилуя текст ПДД и здравый смысл

Изменено: Kumbazavr, 16.11.2012 - 13:06

[DrTranslator]

"Направление главной дороги". Ну, ИМХО, если это направление на одном знаке указано до, на и после перекрёстка, то это ОДНА дорога (а к ней примыкают второстепенные).

То есть, если дорога уходит налево, а я еду прямо, по твоей логике получается, что ни фига я не еду прямо, а поворачиваю направо? Интересная теория искривления пространства.

[Polosatik]

если дорога меняет направление, а вместе с ней и ряды ты либо вынужден следовать вслед за ними либо появляется маневр перестроение, т.к. ты попадаешь в другой ряд из-за этого. про ряды 100500й раз не буду говорить - уже писал
ты не меняешь рядность только следуя за рядами. геометрия дороги не идеальна

нет разметки!!!! нееееет! вы не можете предугадать сколько рядов ПОСЛЕ перекрестка будет на главной! поэтому вы должны держаться крайнего положения, чтоб в любом случае попасть в ряд! я ещё раз спрашиваю-для каких слачаев написан пункт 8.5??? если все так классно рулится схемой главной?

[smileyfox]

вы накак не можете сообразить, что преимущество на главной-по отношению к тем, кто на второстепенной. а не к тем, кто в соседнем ряду-у них, представьте себе, тоже знак главной. и где написано, что ехать можно только по главной? я повторю вопрос-или те, кто на второстепенной успупают дорогу только тем, кто продолжает движение по главной, а кто съезжает-тех тарань?

неееет. это вы, прямолинейные, не можете сообразить что прямолинейность - не всегда преимущество.
нет в описаниях знаков указаний что они действуют только на поперечных. 8.13 указывает преимущественное направление движения для всех участников движения. и кто ему соответствует - тот не имеет преимущества.

Изменено: smileyfox, 16.11.2012 - 13:08

[Kumbazavr]

Ну, ИМХО, если это направление на одном знаке указано до, на и после перекрёстка, то это ОДНА дорога (а к ней примыкают второстепенные).

Понятий главной и второстепенной дороги не существует за пределами перекрестка.
Знаки главной дороги, уступи дорогу, направление главной дороги служат единственно для регулирования приоритета на перекрестке, за его пределами дорога это просто дорога, ей там не над кем главенствовать.
Невозможно определить, что это за сущность такая - "дорога", которая с Малиновского сворачивает на Коммунистический.
Что же тогда дальше пошло? Не дорога, а что-то другое?

Изменено: Kumbazavr, 16.11.2012 - 13:10

[Polosatik]

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

[smileyfox]

всю тему не читал, может и было уже, но вот официальное разъяснение.

http://www.autocentr...-gai-49872.html

цитата из ссылки "чо и привело к ДТП" - это официальная версия?

[Simon]

Вот ещё:

31 мая 1983 г.

УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ
ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ


МОСКВА «ТРАНСПОРТ» 1984

...

7.13. «Направление главной дороги». Указывает направление главной дороги на перекрестке.

...

Можно, конечно, возразить, что старьё))
(отсюда) ОСТОРОЖНО, ТАК КАКАЯ-ТО ДРЯНЬ!! НЕ ЩЁЛКАЙТЕ НИКУДА, ТЕКСТ И ТАК ЧИТАЕТСЯ)
Здесь без вирусни

Изменено: Simon, 16.11.2012 - 13:13

[DrTranslator]

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Движение в виртуальной левой полосе с последующим пересечением виртуальной правой полосы с сохранением первоначального прямого направления движения

Вот именно. Фиолетовый едет в своей полосе. На перекрестке разметки нет. Он согласно пункту 9.1 определил свою полосу "с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними" и двигается по этой полосе прямо. Нигде не сказано, что при отсутствии разметки, полосы необходимо определять с учетом изменения направления главной дороги. Нигде не сказано, что водитель должен определять полосы за других участников дорожного движения.

[smileyfox]

То есть, если дорога уходит налево, а я еду прямо, по твоей логике получается, что ни фига я не еду прямо, а поворачиваю направо? Интересная теория искривления пространства.

это означает что свалишься с дороги в канаву.

[Atiptaxx]

ну как, пдд украины соответствует конвенции, а тут раз и синий виноват

Итак, официальная позиция стражей порядка такова – в указанной дорожной ситуации неправ водитель, едущий по траектории голубой линии (скажем, голубого автомобиля), так как он нарушил сразу два требования ПДД, чо и привело к ДТП. Изначально оба водителя находятся в равных условиях – они едут по главной дороге. Далее, собираясь изменить направление движения, в данном случае повернуть налево, водитель голубого авто должен был выполнить требование п. 10.4 Правил: «Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении».

отсюда же http://www.autocentr...-gai-49872.html

[DrTranslator]

если дорога меняет направление, а вместе с ней и ряды

На основании чего ты считаешь, что ряд меняет направление вместе с главной дорогой при отсутствии разметки?

[Simon]

Понятий главной и второстепенной дороги не существует за пределами перекрестка.
Знаки главной дороги, уступи дорогу, направление главной дороги служат единственно для регулирования приоритета на перекрестке, за его пределами дорога это просто дорога, ей там не над кем главенствовать.
Невозможно определить, что это за сущность такая - "дорога", которая с Малиновского сворачивает на Коммунистический.
Что же тогда дальше пошло? Не дорога, а что-то другое?

А мы и рассматриваем действия на перекрестке (1-й пост)! Так?))
Ок, рассмотрим |- -образный перекрёсток равнозначных дорог. Ты едешь вверх не меняя ряда. Ты не совершаешь манёвра, не поворачиваешь.
Но как только ты захочешь свернуть вправо ты совершишь поворот/манёвр по отношению к дороге, по которой ты ехал ранее. Так?

[alien]

Возможно не стоит так близко принимать к сердцу этот разговор, судя по последним страницам теме пора в юмор

в непознанное , к Локи

вы накак не можете сообразить, что преимущество на главной-по отношению к тем, кто на второстепенной. а не к тем, кто в соседнем ряду-у них, представьте себе, тоже знак главной. и где написано, что ехать можно только по главной? я повторю вопрос-или те, кто на второстепенной успупают дорогу только тем, кто продолжает движение по главной, а кто съезжает-тех тарань?

Предположу ответ оппонента: съехал с главной - все, потерял приоритет и пропускаешь заезжающих на перекресток со второстепенной справа как для равнозначных направлений

Кстати, а где аниматор этого действа, Вит? Наследил во всех трех пунктах опросника и смылся?

[Simon]

ну как, пдд украины соответствует конвенции, а тут раз и синий виноват
...

Гайцы Украины не соответствуют Конвенции!))))) Трактование не соответствует

[Polosatik]

в непознанное , к Локи


Предположу ответ оппонента: съехал с главной - все, потерял приоритет и пропускаешь заезжающих на перекресток со второстепенной справа как для равнозначных направлений

Кстати, а где аниматор этого действа, Вит? Наследил во всех трех пунктах опросника и смылся?

как он это сделал? точно-в непознаное!

[Easy Rider]

всем по 100!!!

[Kumbazavr]

А мы и рассматриваем действия на перекрестке (1-й пост)! Так?))
Ок, рассмотрим |- -образный перекрёсток равнозначных дорог. Ты едешь вверх не меняя ряда. Ты не совершаешь манёвра, не поворачиваешь.
Но как только ты захочешь свернуть вправо ты совершишь поворот/манёвр по отношению к дороге, по которой ты ехал ранее. Так?

Так, но в данном случае признаками поворота направо являются, на твой выбор

1. Разметка
2. Направление движения (геометрическое)

А в нашей ситуации (на изначальной картинке) нет ни того, ни другого.
Если лишь знак "Направление главной дороги", назначение которого - регулирование приоритета на перекрестке, а не за замена разметке

[smileyfox]

Вот именно. Фиолетовый едет в своей полосе. На перекрестке разметки нет. Он согласно пункту 9.1 определил свою полосу "с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними" и двигается по этой полосе прямо. Нигде не сказано, что при отсутствии разметки, полосы необходимо определять с учетом изменения направления главной дороги. Нигде не сказано, что водитель должен определять полосы за других участников дорожного движения.

только вот досада, направление преимущества то поменялось на иное

На основании чего ты считаешь, что ряд меняет направление вместе с главной дорогой при отсутствии разметки?

пойдем по кругу - на основании 8.13. фотопримеры я приводил. ты-нет.