6873 ответов в теме

[aaleksandr]

Ну что ж. Вот мы и определили разницу между мной и тобой. Заодно и разницу в отношении к труду Орлова. В этом отношении твой пост и показательный, и характерный.
Да, я в действительности могу объявить все факты эмоциями и могу нагло врать в глаза.
Я скажу более того, я могу и родину продать, и маму родную за понюшку табака зарезать. Да, я могу.

Это хорошо, что ты в этом признаешся

Но все дело в том, что я могу, а вот ты уже сделал.
Ты уже меня осудил за то, что я могу сделать по твоему мнению.

Я тебя осудил за то, что ты СДЕЛАЛ по факту

И заметь, ни один суд в мире не осудит меня за возможность продажи родины или убийство мамы родной не за понюх табака. Ни один. За исключением сталинских троек.

Будь любезен, предъяви хоть один приговор сталинских троек ( с доказательствами) подлинности, где написано "осужден за возможность продажи родины".?
Не предъявиш-очередной раз ложь продемонстрируешь.

Ты не любишь рассматривать фильмы в качестве аргументов. Да, напрямую нельзя использовать худфильмы в качестве доказательств каких-то фактов.

Косвенно тоже нельзя и вообще никак нельзя, это все равно, что мух в состав котлет включать)

Но для иллюстрации атмосферы в обществе, для показа настроения людей талантливые фильмы очень подходят.
Был такой предперестроечный фильм "Покаяние". Так там товарища судили за измену Родине. Он рыл туннель "Бомбей-Лондон" под Тбилисси.

Ай молодец, ай как сказал, только как всегда пропустил три слова)))))
Фраза для иллюстрации атмосферы в обществе, для показа настроения людей талантливые фильмы очень подходят. на самом деле звучит так для иллюстрации атмосферы в обществе, для показа настроения людей НА МОМЕНТ СЪЕМКИ талантливые фильмы очень подходят.
Понимаешь в чем дело, не дано нам чувствовать, то что чувствовали тогда в обществе, мы можем спросить у современника, но это будут чувства ОДНОГО человека, а не общества. Также не дано нам читать мысли Сталина, как любят делать некоторые публицисты - "Сталин ДУМАЛ", "Сталин мечтал", "Сталин боялся", такое ощущение, что они все сплошь телепаты, так писать про человека которого они не знали и который давно умер. Однако даже если бы они были с ним знакомы, это все равно не дает способности к чтению мыслей. Именно поэтому любые фильмы передающие атмосферу означают, что это мы считаем, что они передают атмосферу.

[sergbsvn]

По каким? А ну да, по количеству зэков она была на первом месте.

Ты же только иноСМИ доверяешь?!

Англия в 1950-м в лидерах, кстати.
В 1950 году в СССР 60 на 100 000. В США - 55. С учётом, что полицаев и профашистов ловили до 70-х годов ...

Интересно, на немецких форумах есть что-нубудь подобное с обсуждением а.гитлера?

Нет, там кое-что про Сталина:
На 4:30, стоя

Изменено: sergbsvn, 9.06.2012 - 22:27

[Banderasss]

ИОСИФ СТАЛИН: Разгром Пятой Колонны

[aaleksandr]

Прочли, но сделали однозначный вывод – “бредятина”. При этом Вы основываетесь большей частью на собственном мнении и вероятном несоответствии второстепенных фактов.
Это неконструктивный подход.

Прально неконструктивный, только вот я его не применял.
А факты должны соответствовать все, если они подлинные, а если сфальсифицирована хоть часть, это уже указывает, на то, что общая концепция лжива, зачем иначе их фальсифицировать, тем более "второстепенные".
Для примера рассмотрим небольшую выдержку из "Орлова" -например про тогоже Мдивани. "Орлов" указывает неверную дату ареста и расстрела Мдивани и добавляет ему "фразу, мол вы не знаете Сталина, он нас всех перережет". Есть ли какие то свидетельства достоверные этой фразы? думаю что нету.
Как доказать, что нет? Поднять Мдивани из могилы? Поэтому нормальные люди указывают источники и доказывает, что либо сам пишущий.
Результат - "Орлов" доводит мысль до людей, что якобы люди давно знающие Сталина считали его кровожадным и мстительным. На чем же базируется эта мысль? На фразе, которой нет никаких доказательств. И на перепутанной на год смерти самого Мдивани. Просто скорее всего нужно было было продемонстрировать некий жаренный факт об отношениях Сталина с теми кто его знает давно, а кто знает его давно -грузины, а кого там расстреляли - беднягу Мдивани, берется их головы дата и пишется чушь.
Если Вы сравните биографии Сталина и Мдивани, то весьма маловероятным становится их близкое знакомство, в 1903 когда Мдивани становится членом партии. Сталин уже уже заслуженный революционер, который участвует в зарубежных съездах и т.д. В 1918 Сталин член правительства, член ЦК. Мдивани член РВС 11 армии.
Что могло их объединять, чтобы Мдивани хорошо его знал или был старым врагом?! Ничего, максимум они были знакомы, а вот противниками они стали когда Мдивани был уже партийным функционером высокого ранга, но это уже другая история.
Видите как много можно написать всего про три строчки "орловской" лжи и это можно написать почти по всей книге, там в каждой главе десятки передергивание, несоответствий, фантазий и т.д.

Напоминаю, что я отвечал на реплику Мазепы: “Не только Орлов оставлял воспоминания. Есть воспоминания Бажанова, секретаря Сталина. Его тоже заклеймить за эмоциональность? За обращение к мещанским чувствам?”, если вместо самих фактов обсуждать эмоциональность их подачи и прочие не влияющие на сами факты обстоятельства, и на этом основании их пытаться откидывать, то это и есть банальный переход в другую плоскость.
Про “мне вас жаль” даже и обсуждать нечего

Сейчас мы говорим не о Баженове, а о "Орлове" и не о воспоминаниях, а его книге. Воспоминания это вспоминать, то что видел. Орлов никогда не видел того о чем пишет и сам про это говорит.
Обсуждение эмоциональности вам не нравится, обсуждение лжефактов и фактов тоже. Что же предлагаете свято верить безумно смешной пропаганде?(((
Понимаете есть факт- например арест Тухачевского, следствие, приговор, расстрел - это факты. А все остальное вокруг этого наверченное это бездоказательная туфта.
Сморозить, про какие то негативные личные отношения, какие то происки зарубежных разведок и т.д. может каждый у кого язык без костей, но это не факты.
У тогоже "Орлова" большая часть книги сопровождается фразами а-ля "А зачем Сталин так поступил? А-а-а-а он просто был плохой человек".

Вот оно – советское воспитание. Это в нашей стране при Сталине из него было бы вытрясено гарантировано “всё до последней крошки” и такой исход для человека, воспитанного в СССР, считается нормальным (!), а то, что некоторые другие страны жили в правовом поле, люди просто не понимают. Мол, как такое может быть, что спецслужбы не вытрясли с человека всю информацию, как это делалось в СССР? “Сон разума рождает чудовищ”

Это не воспитание это здравый смысл.
Представьте, что к вам от вашего врага перебегает его человек, который просит предоставить ему убежище и он потенциально может знать о том, что завтра ваш враг хочет вас убить. будете его трясти или нет?
А речь идет о безопасности государства! О жизни миллионов!
Сейчас когда спецслужбы США борятся с терроризмом, они хватают подозреваемых и пытают их в тайных тюрьмах по всему миру! И я не думаю, что они получали советское воспитание, просто жизнь миллионов дороже прав одного. Конечно об этом не расскажут по телевизиру. Но любая нормальная страна будет поступать именно как я написал - иначе она погибнет.

Изменено: aaleksandr, 9.06.2012 - 22:37

[aaleksandr]

Самый главный для меня показатель оценки страны - это то, как живёт народ этой страны.

То есть Вы считаете, что при Сталине жизненный уровень населения снизился по сравнению с досталинскими временами?

Не очернить историю, и лишь изобличить враньё, если что-то было на самом деле, то это надо знать всем. Это знание необходимо для того, чтобы такое больше не повторялось. Замалчивание негативных моментов нашей истории приведёт к тому, что будут "наступать на грабли" ещё и ещё, чего мне бы очень не хотелось для моей страны - России.

Я тоже считаю, что пора наконец государству и людям сесть и подробно разгрести всю антисталинскую пропаганду и ввести ответственность за бездоказательную ложь.
Иначе это дикость, что самого успешного и грамотного руководителя страны поливают помоями те благодаря кто ему имеют возможность жить. Нельзя замалчивать вражескую деятельность по очернению этой личности. Нужно четко и подробно во всем разобраться и развеять исторические мифы.

Постарается - это верно, но далеко не в каждой стране будут переходить грань разумного, как это было бы в случае такового допроса в сталинской СССР.

Грань разумного пролегает там где допрашиваемый дает правдивые и полные показания.
Смысла переходить ее нет ни в СССР ни в любой другой стране мира

[Мазепа]

Есть 100 страниц. Мужики, вам не надоело? Интересно, на немецких форумах есть что-нубудь подобное с обсуждением а.гитлера?
ЗЫ.Всю неделю слушал в машине "Один день Ивана Денисовича". В исполнении автора.

Я на глаз лучше воспринимаю.

О Гитлере.
Реформы Гайдара воскресили народное желание сильной руки. Хрущев, поскольку сам был замазан в этом деле, не смог убить дракона.
И при очередном его убийстве, он будет оживать занова.
Тем более власти ведут двуличную политику. С одной стороны он убийца миллионов, а с другой эффективный менеджер.
Пока экономика не станет на ноги, дракон будет воскресать.

[aaleksandr]

Вот ААлександр явно хочет жить в стране с предсказуемой историей. И Путин тоже этого хочет, не зря он Мединского назначил начальником над истории.
История должна быть беспристрастной.

Предсказуемость истории это что ясновидение что ли?))) Путин считает Мединского ясновидящим?)
И самое интересное:
- как "предсказуемость" истории противоречит беспристрастности?
- и как можно говорить о беспристрастности истории продвигая книгу в которой нет ни одного доказательства сказанного?

Вон у французов никто не чернит и не белит свою историю: все ужасы доступны в документах, никто ничего не скрывает.

Правильно, потому что у французов нет идиотов в стране, которые шельмуют свою страну за "ужасы". Французы если чего - гордятся своей историей вне зависимости от того чернят или белят ее. Это наша история и мы ей гордимся и точка.

Тем более власти ведут двуличную политику. С одной стороны он убийца миллионов, а с другой эффективный менеджер.
Пока экономика не станет на ноги, дракон будет воскресать.

Чото доходы населения растут и популярность Сталина тоже....Может потому что работающие и мыслящие люди умеют отделять зерна о плевел?!
Нельзя говорить о правах человека и называть убийцей миллионов человека в отношении которого нет никаких доказательств на этот счет.
Помните, что человека преступником и убийцей может назвать только суд. И если Вы выступаете против произвола, то будьте последовательны - не обвиняйте других бездоказательно.

[Мазепа]

Это хорошо, что ты в этом признаешся

В детском саду ребенок на замечание, что у него каша к фартучку прилипла, отвечает: сам дурак.
Здесь на форуме, на какое-либо замечание или упрек, обиженный в ответ не говорит: сам дурак.
Он выворачивает вопрос и говорит: о, сам признался (или что-то в этом роде). Но суть одна - "сам дурак".
Нужно будет открыть тему, куда можно было бы сносить образцы такого.

Я тебя осудил за то, что ты СДЕЛАЛ по факту

А что-нибудь вроде: "да не суди, да не будешь судим" слышал?
Нет?
Тогда скажу по другому - кто ты такой, чтобы кого-бы то ни было судить?
ПС даже не спрашиваю про факт. Это уже вторично.

Будь любезен, предъяви хоть один приговор сталинских троек ( с доказательствами) подлинности, где написано "осужден за возможность продажи родины".?
Не предъявиш-очередной раз ложь продемонстрируешь.

А поименный список всех казненных и осужденных тебе не надо?
Снегова знаешь такого? Зайди на флибусту и почитай как его посадили.

Не предъявиш-очередной раз ложь продемонстрируешь.

Ты уже завел базу данных на меня? Польщен. Но это ни к чему.
Да, ты мне доложи, кто ты такой, что я тебе чего там должен?
Ты прокурорский сын?

Понимаешь в чем дело, не дано нам чувствовать, то что чувствовали тогда в обществе, мы можем спросить у современника, но это будут чувства ОДНОГО человека, а не общества.

Господи! А ты еще и искусствовед оказывается? Ок. Больше не буду аргументы со стороны искусства использовать.
Убедил.

Также не дано нам читать мысли Сталина,

Товарищ! С вами все в порядке? Что нам делать, когда ты выдашь пассаж про мысли Гитлера?
Про то, что он думал, когда распоряжался про Бухенвальд?
Когда он думал про "Циклон-Б"?
Про уничтожение народов на Украине и в Беларуссии?
А мысли ПолПота тебя не беспокоят?

Кстати, в Ростове поймали Чикатило. Тоже был весьма интересный дядька.

[Мазепа]

Для примера рассмотрим небольшую выдержку из "Орлова" -например про тогоже Мдивани. "Орлов" указывает неверную дату ареста и расстрела Мдивани и добавляет ему "фразу, мол вы не знаете Сталина, он нас всех перережет". Есть ли какие то свидетельства достоверные этой фразы? думаю что нету.

Да, нету свидетельств этой фразы. Но Мдивани расстрелян? Расстрелян не в тот день?
У меня почти двадцать лет назад умер отец. Чтобы его похоронить пришлось помучиться. Поездил по всем моргам города, перекидал с десятка два трупов. Рядом с могилой отца лежит мужик, которого я в морге кантовал, чтобы вытащить отца. Запомнил его лицо и на памятнике узнал. Но вот что странно, до сих пор не помню, какого числа он умер.
Так может у меня отец до сих пор живой, а памятник ему фальшивый?

Труд Орлова это не докторская диссертация, это записки по горячим следам. И твои придирки к неправильной дате расстрела или к отсутствию сносок чистой воды демагогия. Прицепиться к одной детали и вывернуть в итоге всю изнанку.
Это практика советских времен. Там еще практиковали такую вещь: находили какой-нибудь изъян в биографии, раскручивали его и в итоге получалось так, что этому человеку было нельзя верить. В "Известиях" было письмо от "трудящихся": "Солженицын, в Вашей фамилии корень ложь".
Ты действуешь чисто такими советскими методами.

[aaleksandr]

В детском саду ребенок на замечание, что у него каша к фартучку прилипла, отвечает: сам дурак.
Здесь на форуме, на какое-либо замечание или упрек, обиженный в ответ не говорит: сам дурак.
Он выворачивает вопрос и говорит: о, сам признался (или что-то в этом роде). Но суть одна - "сам дурак".
Нужно будет открыть тему, куда можно было бы сносить образцы такого.

Раскрываешь секреты своего мастерства?

А что-нибудь вроде: "да не суди, да не будешь судим" слышал?
Нет?
Тогда скажу по другому - кто ты такой, чтобы кого-бы то ни было судить?
ПС даже не спрашиваю про факт. Это уже вторично.

Ты же позволяешь себе делать какие то публичные выводы о других людях. Ну так в чем проблема? Ты считаешь себя выше других? Желаешь говорить гадости о людях и не желаешь после этого слушать кто ты есть таков?
ты тут в этой теме бездоказательно очерняешь мертвого человека и ждешь чего? что о тебе судить не будут? Я в отличии от тебя - борцуна с мертвецами, тебе живому правду говорю, кто ты есть таков!
А люди вокруг пусть меня поправят если я не прав.
А ты как я понимаю не молод, пора бы наверное понимать, что как ты себя ведешь, так и с тобой ведут себя.

А поименный список всех казненных и осужденных тебе не надо?

НАДО! И в отличии от тебя, например ребята из Мемориала составляют такой список, тоже жульничают, приписывают, но работают, хоть спорно, но работают. И хоть я не согласен с их выводами, но они честно пытаются отстаивают свои взгляды и честно составляют такой список. И я когда писал свой диплом по репрессиям в РККА, тоже поименно и пофамильно выискивал инфу о всех репрессированых. И ничо не надорвался. И документов такого рода как у тебя прошу тысячи, только вот нет в них того, что ты тут лапшу по ушам развешиваешь.
Люди работают с сотнями и тысячами документов, а у тебя попросили всего один!

Снегова знаешь такого? Зайди на флибусту и почитай как его посадили.

Я уже почитал "орловский" бред. Когда будут доказательства предъяви. Не будет -ну репутация твоя, хочешь обманывать дальше-обманывай, у нас свобода слова.

Ты уже завел базу данных на меня? Польщен. Но это ни к чему.
Да, ты мне доложи, кто ты такой, что я тебе чего там должен?
Ты прокурорский сын?

База данных? я думаю не имеет смысла, ты врешь почти без остановки.
Любой нормальный человек должен отвечать за свои слова, если же ты помело - то вопросов нет, ты ничего никому не должен. Кто ты есть можешь решать сам.
Теперь тебя интересует происхождение мое? В моей семье все сплошь врачи, учителя, инженеры.

Господи! А ты еще и искусствовед оказывается? Ок. Больше не буду аргументы со стороны искусства использовать.

Как и в случае с Минаевым, не обязательно быть искусствоведом, что бы понимать очевидное.

Товарищ! С вами все в порядке? Что нам делать, когда ты выдашь пассаж про мысли Гитлера?
Про то, что он думал, когда распоряжался про Бухенвальд?
Когда он думал про "Циклон-Б"?
Про уничтожение народов на Украине и в Беларуссии?
А мысли ПолПота тебя не беспокоят?

Я где то выдавал пассаж про мысли Гитлера? Покажи пальчиком
Хотя если тебя волнует обоснование его поступков, то Гитлер когда издавал какие либо директивы или приказы, он их обосновывал как правило. Уж не знаю насколько обоснование соответствовало его мыслям, но можешь ознакомится.

[aaleksandr]

Да, нету свидетельств этой фразы. Но Мдивани расстрелян? Расстрелян не в тот день?

Да он даже не в тот год расстрелян) И фраза не имеет подтверждений.
Это называется ложь! Тебя в детстве родители знакомили с таким понятием?
Зачем "Орлову" лгать? Его ведь не устраивает факт расстрела Мдивани, ведь последний скорее всего был расстрелян абсолютно законно. Ему надо обязательно привязать этот факт к Сталину с целью очернения его и он лжет. Ведь если эту ложь убрать, то окажется просто, что во времена правления Сталина по приговору суда было расстреляно некоторое количество людей. И в США в это время посадили на электрический стул сколько то людей и в других странах такие прецеденты имели место. Словом ничего необычного. Поэтому он лжет, может денег дали, может из личных соображений и т.д.

У меня почти двадцать лет назад умер отец. Чтобы его похоронить пришлось помучиться. Поездил по всем моргам города, перекидал с десятка два трупов. Рядом с могилой отца лежит мужик, которого я в морге кантовал, чтобы вытащить отца. Запомнил его лицо и на памятнике узнал. Но вот что странно, до сих пор не помню, какого числа он умер.
Так может у меня отец до сих пор живой, а памятник ему фальшивый?

Ну это тебе виднее...На опознании же ты был.
Однако тема не раскрыта до конца - ты не написало что последний раз тот мужик ел перед смертью и как он относился к птичкам.
А "Орлов" почему-то "ворочая трупы" начал это домысливать, интересно почему?!

Труд Орлова это не докторская диссертация, это записки по горячим следам. И твои придирки к неправильной дате расстрела или к отсутствию сносок чистой воды демагогия. Прицепиться к одной детали и вывернуть в итоге всю изнанку.

Очень горячие следы- полтора десятка лет прошло) Я думал он еврей, а он оказывается эстонец))) Такое ощущение, что он в горящем танке это писал смертельно раненный в голову, собственной кровью по бумаге. Если обстоятельства были такими, то конечно его ложь имеет уважительную причину. Хотя все равно не делает ее мало-мальским исторически достоверной и не может служить историческим источником.

Это практика советских времен. Там еще практиковали такую вещь: находили какой-нибудь изъян в биографии, раскручивали его и в итоге получалось так, что этому человеку было нельзя верить.

Восполне логично, если человек постоянно врет, как ему верить?

В "Известиях" было письмо от "трудящихся": "Солженицын, в Вашей фамилии корень ложь".

Это весь текст письма?)) Или ты осваиваешь "советские методы"?))

[sergbsvn]

И по принципу (библейскому кстати) Бритвы Оккамы, всё это сионистко-шовинисткие игрища. И Сталин и гитлер, до поры до времени, там были куклами. А Лейба Лазаревич Фельдбин (Орлов) и подобные - пешки, которыми иногда жертвовали.
И эта цепочка во многом всё определяет:
Бронштейн - Енох Гершенович Иегода - ( через Фриновского расстрелянного с Ежовым в 38г.) - Лейба Лазаревич Фельдбин (Орлов) - Ким Филби ( "Кембриджская пятёрка") - Виктор Ротшильд ( внук знаменитого банкира).
Издательство, опубликовавшее книгу якобы Орлова - Random House, NY (основанного в 1927г. - год изгнание Троцкого из СССР!) Основатели : Керф и Клопфер. Random House является дочерней компанией - "Bertelsmann AG is a multinational media corporation founded in 1835, based in Gütersloh, Germany" - ГЕРМАНИЯ!
Так что не зря ты вспомнил пропагандиста из Германии …

... у Геббельса была и фантазия, и энергия.

Кстати, твой соратник по антисталинизму и десталинизации получил недавно одноимённую премию: - Сванидзе получил Коричневого Геббельса от читателей

Но продолжим про медиакорпорацию :
«В России Bertelsmann принадлежат Ярославский полиграфический комбинат, 30 % телеканала «Рен ТВ» и ряд иных активов.» (с) Википедия
(* Слушайте Анну Чапман и про иллюминатов на Рен ТВ)
… «Контрольный пакет акций Bertelsmann AG принадлежит фонду Bertelsmann.
Критика:
«Ежедневник Tagesspiegel видит в фонде «власть без мандата». Демократически легитимируемая власть в государстве всё более вытесняется экономической властью и частично даже уже заменена, так критикует Вольфганг Либ «воздействие на гражданское общество» фонда Bertelsmann.[15] Из частных сетей и суфлёров власти появились держатели фактической власти. Таким образом сформировалась частная институциональная власть богатства, которая распространяет своё строго иерархически организованное влияние на всю политическую систему и разрушает расзделение власти между партиями, парламентом и исполнительной властью и одновременно накладывает отпечаток на общественное мнение. Этот вид гражданского общества не только усиливает неравенство между богатыми и бедными, но и исключает, в отличие от модели власти демократического большинства, прежде всего большинство населения из участия в политике и формировании своего общественного будущего. «Тимократия — господство собственников — сменяет демократию», считает Либ.» (с) Википедия

Интересный факт: "... Рейнхард Мон ( хозяин Bertelsmann AG), ...поступил во время Второй мировой войны — на военную службу. Лейтенантом люфтваффе он попал в 1943 году в Тунисе в американский плен. Впоследствии, находясь в заключении в офицерском лагере en:Camp Concordia в Канзасе (США) он смог изучить в лагерном университете наряду с английским также менеджмент." Википедия

[FollowMe]

В "Известиях" было письмо от "трудящихся": "Солженицын, в Вашей фамилии корень ложь".

В "Одном дне Ивана Денисовича" есть кусочек, посвященный истории ареста главного героя. Я смеялся до слёз. Кстати, жене моей тоже авторская интонация понравилась. Читать люблю, в пробках не получается.
Я понимаю, что произведение художественное. Но не на пустом же месте?

Изменено: FollowMe, 10.06.2012 - 05:54

[FollowMe]

Кстати, сейчас по первому каналу идёт фильм с магнитофонными записями голоса Хрущёва. Он признавал, что у него у самого руки по локоть в крови. Как он мог быть последовательным антисталинистом, если и он и все его соратники были такими же? Брежневу это было не надо, т.к. последовательная десталинизация привела бы к краху компартии. Горбачёв начал, но его быстро свергли по другим причинам. Ельцину было не до истории, с Чечнёй бы разобраться и Россию в целости сохранить. Нынешним властям тоже не до этого, у них своя оппозиция на Чистых прудах и проспекте Сахарова.

Изменено: FollowMe, 10.06.2012 - 06:04

[Мазепа]

Англия в 1950-м в лидерах, кстати.

А в 37?

ПС а ты не подскажешь где и в каком году в Англии был Магадан? И Соловки?

[aaleksandr]

А в 37?

ПС а ты не подскажешь где и в каком году в Англии был Магадан? И Соловки?

А причем тут Магадан и Соловки? Это просто географические пункты, какими пунктами для содержания заключенных располагает страна, туда их и сажают.
Есть четкая статистика которую тебе выше привели, что масштаб репрессий в СССР не был каким-то выдающимся.

Кстати в 37 году заключенных было почти в два раза меньше чем в 50 г.
Причина проста - до войны предатели себя проявляли очень слабо, поэтому более 80% зэков были уголовники. А вот в 50 году зоны были наполнены власовцами, бендеровцами, полицаями и т.д. и процент уголовников сильно упал, почти в два раза, так как предатели активизировались - воевали против общества с оружием в руках следовательно изобличать их оказалось гораздо проще чем в 37-м.

Изменено: aaleksandr, 10.06.2012 - 09:51

[FollowMe]

... так как предатели активизировались - воевали против общества с оружием в руках следовательно изобличать их оказалось гораздо проще чем в 37-м.

Вот художественный пример - как это делалось.
Цитата из книги "Один день Ивана Денисовича" А.И. Солженицын (С) апрель 1968г.:
"Так вот живешь об землю рожей, и времени-то не бывает подумать: как
сел? да как выйдешь?
Считается по делу, что Шухов за измену родине сел. И показания он дал,
что таки да, он сдался в плен, желая изменить родине, а вернулся из плена
потому, что выполнял задание немецкой разведки. Какое ж задание -- ни Шухов
сам не мог придумать, ни следователь. Так и оставили просто -- задание.
В контрразведке били Шухова много. И расчет был у Шухова простой: не
подпишешь -- бушлат деревянный, подпишешь -- хоть поживешь еще малость.
Подписал.
А было вот как: в феврале сорок второго года на Северо-Западном
окружили их армию всю, и с самолетов им ничего жрать не бросали, а и
самолетов тех не было. Дошли до того, что строгали копыта с лошадей
околевших, размачивали ту роговицу в воде и ели. И стрелять было нечем. И
так их помалу немцы по лесам ловили и брали. И вот в группе такой одной
Шухов в плену побыл пару дней, там же, в лесах, -- и убежали они впятером. И
еще по лесам, по болотам покрались -- чудом к своим попали. Только двоих
автоматчик свой на месте уложил, третий от ран умер, -- двое их и дошло.
Были б умней -- сказали б, что по лесам бродили, и ничего б им. А они
открылись: мол, из плена немецкого. Из плена? Мать вашу так! Фашистские
агенты! И за решетку. Было б их пять, может сличили показания, поверили б, а
двоим никак: сговорились, мол, гады насчет побега."

Изменено: FollowMe, 10.06.2012 - 11:21

[Мазепа]

То есть Вы считаете, что при Сталине жизненный уровень населения снизился по сравнению с досталинскими временами?

Когда был голод при царе, никого не расстреливали при попытке уехать. Даже наоборот, голодающим оказывали помощь.
Да и по масштабам голодомор 30х можно сравнивать лишь с африканскими голоданиями. И то вряд ли.

Я тоже считаю, что пора наконец государству и людям сесть и подробно разгрести всю антисталинскую пропаганду и ввести ответственность за бездоказательную ложь.
Иначе это дикость, что самого успешного и грамотного руководителя страны поливают помоями те благодаря кто ему имеют возможность жить. Нельзя замалчивать вражескую деятельность по очернению этой личности. Нужно четко и подробно во всем разобраться и развеять исторические мифы.

Да, да, я тоже считаю, что пора наконец немецкому государству и людям сесть и подробно разгрести всю антигитлеровскую пропаганду и ввести ответственность за бездоказательную ложь (заодно и отменить закон об ответственности за пропаганду нацизма и отрицание холокоста).
Иначе это дикость, что самого успешного и грамотного руководителя Германии поливают помоями те, кто (далее по тексту)...

Грань разумного пролегает там где допрашиваемый дает правдивые и полные показания.
Смысла переходить ее нет ни в СССР ни в любой другой стране мира

А степень правдивости и полноты определяет сам следователь и нет места адвокату в этой схеме, но есть место палачам, которые пытками приближают допрашиваемого к требуемой степени правдивости и полноты показаний.

Одно могу сказать: Браво и брависсимо!

[Мазепа]

Раскрываешь секреты своего мастерства?

И то, что это из ряда "сам дурак" прекрасно понимаешь, но тем не менее удержаться ну никак не можешь?

[FollowMe]

А степень правдивости и полноты определяет сам следователь и нет места адвокату в этой схеме, но есть место палачам, которые пытками приближают допрашиваемого к требуемой степени правдивости и полноты показаний.

А давайте ещё вспомним слова генпрокурора Вышинского:"Признание-царица доказательств". Хотя в любом нормальном суде признания, выбитые под пытками, должны признаваться самооговором. Да и судов-то по "расстрельным" статьям не было. "Тройка" - это же не суд, а машина для умервщления.

Изменено: FollowMe, 10.06.2012 - 11:30

[Мазепа]

А причем тут Магадан и Соловки? Это просто географические пункты, какими пунктами для содержания заключенных располагает страна, туда их и сажают.

Это для тебя это только географические пункты.
ПС ты даже вопроса не понял.

[FollowMe]

Это для тебя это только географические пункты.
ПС ты даже вопроса не понял.

Мазепа. Давай я буду с тобой спорить. Я тебя понимаю.

[Мазепа]

Вот художественный пример - как это делалось.
Цитата из книги "Один день Ивана Денисовича" А.И. Солженицын (С) апрель 1968г.:
"Так вот живешь об землю рожей, и времени-то не бывает подумать: как
сел? да как выйдешь?
Считается по делу, что Шухов за измену родине сел. И показания он дал,
что таки да, он сдался в плен, желая изменить родине, а вернулся из плена
потому, что выполнял задание немецкой разведки. Какое ж задание -- ни Шухов
сам не мог придумать, ни следователь. Так и оставили просто -- задание.
В контрразведке били Шухова много. И расчет был у Шухова простой: не
подпишешь -- бушлат деревянный, подпишешь -- хоть поживешь еще малость.
Подписал.
А было вот как: в феврале сорок второго года на Северо-Западном
окружили их армию всю, и с самолетов им ничего жрать не бросали, а и
самолетов тех не было. Дошли до того, что строгали копыта с лошадей
околевших, размачивали ту роговицу в воде и ели. И стрелять было нечем. И
так их помалу немцы по лесам ловили и брали. И вот в группе такой одной
Шухов в плену побыл пару дней, там же, в лесах, -- и убежали они впятером. И
еще по лесам, по болотам покрались -- чудом к своим попали. Только двоих
автоматчик свой на месте уложил, третий от ран умер, -- двое их и дошло.
Были б умней -- сказали б, что по лесам бродили, и ничего б им. А они
открылись: мол, из плена немецкого. Из плена? Мать вашу так! Фашистские
агенты! И за решетку. Было б их пять, может сличили показания, поверили б, а
двоим никак: сговорились, мол, гады насчет побега."

Я недавно Снегова перечитывал. И слог легкий, и сюжеты классные.
http://flibusta.net/b/79933/read
В конце оглавление, можно выбирать рассказы.
Классный рассказ про инженера Потапова: Что такое туфта и как ее заряжают

Кстати, за счет подвешенного и ловкого языка Снегову и удалось выжить. Хотели его урки замочить, а он в это время сокамерникам "Трех мушкетеров" рассказывал, так его как Шехерезаду оставили жить до конца романа.

[FollowMe]

Я недавно Снегова перечитывал. И слог легкий, и сюжеты классные.

Спасибо, почитаю. Я бывал в Норильске. Правда - летом. Жуткие места.

[Мазепа]

А давайте ещё вспомним слова генпрокурора Вышинского:"Признание-царица доказательств". Хотя в любом нормальном суде признания, выбитые под пытками, должны признаваться самооговором. Да и судов-то по "расстрельным" статьям не было. "Тройка" - это же не суд, а машина для умервщления.

Понимаешь, это такие самоочевидные вещи, что нет предмета для разговора. А вот когда появляются аалександры, то как и разговаривать с ним непонятно.
Это примерно как если бы появились сейчас сторонники Птоломей и пришлось бы для них объяснять современную космогоническую теорию.
Но это было бы полбеды, беда была в том, что они просто не слышали бы аргументов.