Перейти к содержимому


Фото
* * * - - 5 голосов

Рубль таки опустят? Или извечный вопрос - что делать?

падение рубля.

  • Закрыто Тема закрыта
22951 ответов в теме

#15351 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 522 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 21.06.2017 - 13:06

мировую цену нефти специально тоже сбивают,чтоб нам с сентября 95й по 30р вернуть)

 

курочка по зернышку :lol:

 

Глобальное непонимание связи внешней цены на нефть, и внутренней цены на бензин. Пока цена нефти будет падать, у нас всё будет дорожать, ибо мы себя сами не обеспечиваем.


  • 0

#15352 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:
  • Авто:Opel

Опубликовано 21.06.2017 - 13:12

"Дьявол", в деталях.

 Вы не ответили на ключевой вопрос: Откуда берутся деньги на корсчетах ЦБ в американских банках?


  • 0

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#15353 Оффлайн   AwalexR

AwalexR

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 085 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 21.06.2017 - 13:22

...
ага, еще скажи, что свои долги вернем по 45 и сдадим трежерисы в это же время по 70
жги дальше...

 

Жгу специально для тебя :).... 

 

В сети полно графиков динамики вложения в трежерис, возьми их хотя бы с 2013 года (когда начались движения в курсах) и наложи на курс рубль\доллар...

 

посмотри, по какому курсу ЦБ сливал излишки трежерей и возвращал рубли в резервный фонд для бюджета, а по какому курсу накапливал ..... 

 

коли сейчас идет накопление трежерис, значит ВОЗМОЖНО впереди может быть следующий цикл, а вот его диапазон будет ясен попозже.   :)

 

Кстати все, что так рьяно спрашивает госпожа финансист, на сайте ЦБР инфы ну просто завались, но это ведь копаться надо, гораздо проще газетными передовицами разговаривать.


Изменено: AwalexR, 21.06.2017 - 13:23

  • 2

#15354 Оффлайн   December

December

    Четырежды герой флейма

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 472 Сообщений:

Опубликовано 21.06.2017 - 13:27

у нас всё будет дорожать, ибо мы себя сами не обеспечиваем.


Кто в этом виноват? Что делается?
  • 0

#15355 Оффлайн   zxc

zxc

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 548 Сообщений:

Опубликовано 21.06.2017 - 13:27

Сейчас в новостях:курс 60.13 впервые после февраля, как же так и с чем связано.
  • 0

#15356 Оффлайн   December

December

    Четырежды герой флейма

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 472 Сообщений:

Опубликовано 21.06.2017 - 13:30

Сейчас в новостях:курс 60.13 впервые после февраля, как же так и с чем связано.


С жижей и санкциями.
  • 0

#15357 Оффлайн   Romul

Romul

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 985 Сообщений:
  • Авто:Проходимец

Опубликовано 21.06.2017 - 13:47

И так, мы добрались до ЗВР и ЦБ, и выяснили, что часть ЗВР, формируется за счёт ФНБ. ЦБ, ОБЯЗАН, эту часть хранить в высоконадёжных (не ниже АА) активах. Это деньги из будущего. Из них, будут формироваться пенсии. Когда речь идёт о долларах, самыми надёжными вложениями являются штатовские ОФЗ - трежерис.
 
Описанный механизм, возможно, не идеальный. Но, надо заметить, что те кто его критикует, взамен, либо ничего не предлагают, либо предлагают утопические, идеализированные, оторванные от реальности варианты.

Ну почему бы Минфину не занять деньги у того же ЦБ. "Обязанность" ЦБ всегда может быть изменена с помощью закона. Я понимаю, что надо иметь подушку безопасности и высоколиквидные активы, которые можно быстро сбросить, чтобы помочь Правительству, а долговые обязательства Правительства (ОФЗ) не будут такими являться, если Правительство, вдруг, не сможет исполнять свои обязанности. Но во-первых у нас сейчас гибкий курс, соответственно риск спустить резервы на поддержание курса очень низок. Во-вторых можно иметь некий не снижаемый остаток, а все что выше использовать для кредитования Правительства и экономики.

А так просто глупость получается - одна рука занимает под 5%, другая рука дает в долг под 1%, а третья рука (придумайте сами), кредитную стоимость денег в стране устанавливает на уровне 9%.
Взяли бы просто попробовали и дали предприятиям реального сектора экономики кредиты под 0% годовых. Просто эксперимент бы провели в течение пары лет и посмотрели, а вдруг экономика расти бы начала опережающими темпами.
 

посмотри, по какому курсу ЦБ сливал излишки трежерей и возвращал рубли в резервный фонд для бюджета, а по какому курсу накапливал .....

ну с этим не согласиться не могу

Изменено: Romul, 21.06.2017 - 13:49

  • 0

#15358 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:
  • Авто:Opel

Опубликовано 21.06.2017 - 13:54

 

Кстати все, что так рьяно спрашивает госпожа финансист, на сайте ЦБР инфы ну просто завались, но это ведь копаться надо, гораздо проще газетными передовицами разговаривать.

Это я спрашиваю для того, чтобы ты, великий экономист, не вешал тут людям лапшу на уши. Мне не надо "копаться", эту воровскую схемку я изучила ещё лет 10 назад.

А заодно объясни людям, почему ФРС кредитует американское правительство (и под какой %), а наш минфин вынужден побираться?


  • 0

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#15359 Оффлайн   AwalexR

AwalexR

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 085 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 21.06.2017 - 13:57

Ну почему бы Минфину не занять деньги у того же ЦБ. ..........а все что выше использовать для кредитования Правительства и экономики.

 

 

Это называется необеспеченная эмиссия, такое чудесное занятие мы проходили в 90-х и с теплотой это время почему-то не вспоминают .... ну кроме банкиров :)

КАк любят говорить: "....правила кровью написаны.." - вот и тут также.
 

.... эту воровскую схемку я изучила ещё лет 10 назад.

А заодно объясни людям, почему ФРС кредитует американское правительство (и под какой %), а наш минфин вынужден побираться?

 

Похоже via и с четвертого раза не смог....


  • 4

#15360 Оффлайн   Лихой У

Лихой У

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 852 Сообщений:

Опубликовано 21.06.2017 - 14:03

Строить заводы дороги пароходы?

Подозреваю, что на больше чем строят сейчас, у государства просто нет ресурсов. И деньги, 3-5 в списке. Были бы реальные, просчитанные, окупаемые проекты, деньги бы нашлись. Проблема думаю в том, что не хватает людей способных придумывать, просчитывать и реализовывать - инвесторов. Не спекулей, а именно инвесторов. Свои, все при делах. А чужим, нужны другие условия. Эти условия, похоже, и пытаются создать путём таргетирования  инфляции.

Вот, как-то верят они в то, что долгосрочная инфляция в 3-4%, будет способствовать привлечению инвесторов. Логика в этом есть - высокая инфляция, в условиях финансовых санкций, инвесторов отпугивает.

Но есть и другие риски. Один из самых страшны для меня - сжимается денежная масса. Бизнес Би-Ту-Би, упёрся в лимиты кредитов. Нужен такой финансовый механизм, который позволил бы, как в анекдоте про американского туриста в мексиканской деревне, провернуть энную сумму, которая погасила бы долги и стерилизовалась. 


  • 2

Работайте, братья!


#15361 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:
  • Авто:Opel

Опубликовано 21.06.2017 - 14:06

Это называется необеспеченная эмиссия

Чем должна быть обеспечена эмиссия? Чем она обеспечена у ФРС?

 

Похоже via и с четвертого раза не смог....

Он пишет то, что мы и так знаем, как всё это происходит. А ПОЧЕМУ так происходит и кому это выгодно - ответа нет.


  • 0

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#15362 Оффлайн   don606

don606

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 21 987 Сообщений:
  • Авто:МВ 126 500 sel. W221 v12. S210 300td. A180

Опубликовано 21.06.2017 - 14:08

Шоко, а у тебя какова цвета каен?


  • 0

#15363 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:
  • Авто:Opel

Опубликовано 21.06.2017 - 14:13

Шоко, а у тебя какова цвета каен?

Красивава.


  • 8

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#15364 Оффлайн   a-kolpakoff

a-kolpakoff

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 986 Сообщений:
  • Авто:очень хороший

Опубликовано 21.06.2017 - 14:22

Шоко, а у тебя какова цвета каен?

Я уже спрашивал, не ответила...
  • 0

#15365 Оффлайн   Лихой У

Лихой У

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 852 Сообщений:

Опубликовано 21.06.2017 - 15:03

 Вы не ответили на ключевой вопрос: Откуда берутся деньги на корсчетах ЦБ в американских банках?

А почему он ключевой? В чём интрига? Деньги на счету, могут появиться только в оплату за что-то. Или, есть сведения, что в ФРС, наши люди, просто "рисуют нолики" на корсчёте ЦБ РФ? Это невозможно. Я в это не верю.


Изменено: via, 21.06.2017 - 15:03

  • 0

Работайте, братья!


#15366 Оффлайн   Лихой У

Лихой У

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 852 Сообщений:

Опубликовано 21.06.2017 - 15:31

Ну почему бы Минфину не занять деньги у того же ЦБ. "Обязанность" ЦБ всегда может быть изменена с помощью закона. 

Минфин, в любом случае, может занять только посредством продажи ОФЗ. Хоть у ЦБ РФ, хоть у кого ещё. ЦБ РФ, по закону, не имеет права покупать ОФЗ нашего Минфина. Это объясняют тем, что иначе, у Минфина, будет соблазн "печатать" деньги неограниченно, затыкая текущие дыры и провоцируя опережающий рост денежной базы над товарной массой. Этот рост, в свою очередь, вызовет гиперинфляцию. Я, лично, этот вопрос глубоко не изучал, но вроде, прецеденты были. Да и по логике вещей, похоже на правду.

Менять закон, прерогатива Думы. Правительство, может только выступить с инициативой. Дело не быстрое.    

Лично я, если бы мне вдруг доверили формирование Бюджета, тоже на ЗВР не рассчитывал. Слишком много неопределённости.


Во-вторых можно иметь некий не снижаемый остаток, а все что выше использовать для кредитования Правительства и экономики.

С самим принципом - иметь только необходимое, я согласен. Однако, необходимая достаточность ЗВР, вопрос открытый. Публично доступных методов определения достаточности нет. Что там ЗВР? Даже для определения необходимого размера денежной базы нет однозначных методик. Их много, но все "творческие", с множеством экспертных оценок. Чем руководствуется ЦБ, я хз. Поэтому, без комментариев. 


  • 1

Работайте, братья!


#15367 Оффлайн   Лихой У

Лихой У

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 852 Сообщений:

Опубликовано 21.06.2017 - 15:45

Взяли бы просто попробовали и дали предприятиям реального сектора экономики кредиты под 0% годовых. Просто эксперимент бы провели в течение пары лет и посмотрели, а вдруг экономика расти бы начала опережающими темпами.

Выступает лектор общества "Знание". Рассказывает о преимуществах коммунизма. В конце спрашивает:

- Вопросы есть?

Встаёт мужик.

- А вот скажите. Коммунизм, рабочие придумали или учёные?

- Конечно рабочие!

- Я так и знал. Учёные, сначала бы на животных попробовали.

 

Если серьёзно, то в текущей ситуации, традиционные кредиты, даже под 0% не помогу. Нет платёжеспособного спроса. Подо что развиваться? На склад?   Значит, все новые кредиты уйдут на погашение старых и кредиторки.  Денег в экономике станет больше, а товаров не прибавится. Быстро, товары, не произведёшь. Услуги, пока у нас, в структуре ВВП, настолько не доминируют. Быстро, только ввести можно - импортировать. На ввести, нужна валюта. Её ЦБ, по 0% дать не может. Курс, подстроится под шальные рубли и, к радости харков, улетит за 100. Опять же, много не ввезёшь. Короче, здравствуй гиперок.


  • 1

Работайте, братья!


#15368 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:
  • Авто:Opel

Опубликовано 21.06.2017 - 15:57

А почему он ключевой? В чём интрига?

Никакой интриги, просто так проще разобраться. Я продолжу, если вы не против?)

 

 Деньги на счету, могут появиться только в оплату за что-то.

В оплату за ЧТО появляются деньги на счетах ЦБ РФ в американских банках?


  • 0

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#15369 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 522 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 21.06.2017 - 16:01

Кто в этом виноват? Что делается?

Надо научиться работать, чтобы своим трудом обеспечивать свой бюджет и пенсионеров, а не за счёт НДПИ. А то как не выйдешь на улицу так всё забито трудоспособным населением в рабочее время - что они производят за счёт чего живут (хотя тут ясно, всё от НДПИ).


  • 2

#15370 Оффлайн   Rottor

Rottor

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 609 Сообщений:
  • Авто:продано все...хожу пешком...

Опубликовано 21.06.2017 - 16:26

Надо научиться работать, чтобы своим трудом обеспечивать свой бюджет и пенсионеров, а не за счёт НДПИ. А то как не выйдешь на улицу так всё забито трудоспособным населением в рабочее время - что они производят за счёт чего живут (хотя тут ясно, всё от НДПИ).

 

люто плюсую...

 

мужики хорошо работают около пенных напитков... :D


  • 0

базар как вода - чем лучше фильтруешь, тем здоровее почки...


#15371 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:
  • Авто:Opel

Опубликовано 21.06.2017 - 16:40

Надо научиться работать, чтобы своим трудом обеспечивать свой бюджет и пенсионеров, а не за счёт НДПИ. А то как не выйдешь на улицу так всё забито трудоспособным населением в рабочее время - что они производят за счёт чего живут (хотя тут ясно, всё от НДПИ).

А что такое "Труд"? В чём вы его измеряете - много человек "трудился" или мало?


  • 0

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#15372 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.06.2017 - 16:49

Чем она обеспечена у ФРС?

Нами и другими странами. А в СССР была заперта в игрушке в виде безналичного капиталистического контура.


Один из самых страшны для меня - сжимается денежная масса. Бизнес Би-Ту-Би, упёрся в лимиты кредитов. Нужен такой финансовый механизм, который позволил бы, как в анекдоте про американского туриста в мексиканской деревне, провернуть энную сумму, которая погасила бы долги и стерилизовалась. 

Можешь поподробнее объяснить?


  • 0

#15373 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:
  • Авто:Opel

Опубликовано 21.06.2017 - 16:54

Нами и другими странами. А в СССР была заперта в игрушке в виде безналичного капиталистического контура.

Кем "нами"? Нашими тушками что-ли? Будут перерабатывать в фарш?

Ты не далёк от истины, в свете последних событий.)


  • 0

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#15374 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.06.2017 - 16:55

Кем "нами"? Нашими тушками что-ли? Будут перерабатывать в фарш?

Ты не далёк от истины, в свете последних событий.)

Тем, что мы производим: нефтью и т.д. Весь мир пашет на США. Государство то там (Рим, а мы варвары), империя римская, они и эмитируют, но контур могут пока открытым держать.


Изменено: yar76, 21.06.2017 - 16:57

  • 0

#15375 Оффлайн   vad161

vad161

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 756 Сообщений:
  • Авто:Не подводит

Опубликовано 21.06.2017 - 17:01

http://www.finanz.ru...mlrd-1002108613

 

Это за гранью моего понимания.

 

Это все равно, что вкладываться в ремонт квартиры соседа и периодически по его звонку открывать дверь и давать в долг, понимая, что все равно не вернет.

 

Статья ниже, у кого ссылка не откроется

Россия продолжает советскую практику миллиардных денежных вливаний в лояльные Кремлю республики ближнего зарубежья, несмотря на дыру в бюджете и сокращение внутренних расходов на пенсии, медицину и инфраструктуру.

Во вторник Россия полностью списала все долги Киргизии - ключевому союзнику в Центральной Азии и единственной в регионе республике, которая входит в таможенный союз ЕАЭС и военный блок ОДКБ.

Как сообщает "Интерфакс", протокол об урегулировании долга на 240 млн долларов подписали в Москве министры финансов Антон Силуанов и Адылбек Касымалиев.

Это был остаток киргизского долга, который возник у республики больше 12 лет назад и с тех постепенно прощался Кремлем. Так, в 2016 году Россия списала Киргизии 30 млн долларов долга, в 2013-м - 188,9 млн долларов; всего за 12 лет - 703,2 млн долларов.

 
 

Одновременно Россия за 5 лет вложила в экономику Киргизии 500 млн долларов, или 29,5 млрд рублей. Эти деньги ушли в капитал российско-киргизского фонда развития, а оттуда - не реализацию 28 проектов в азиатской республике, сообщил президент РФ Владимир Путин после переговоров с президентом Киргизии Алмазбеком Атамбаевым. Он добавил, что все инвестиции были "безвозмездными".

В ближайшие годы Россия на тех же условиях Россия вложит в Киргизию еще 1,7 млрд долларов, или 100 млрд рублей. Эти деньги пойдут на строительство газопроводов и повышение газификации с 22% до 60%, сказал Путин.

Атамбаев, в свою очередь, сообщил, что ВВП Киргизии на треть состоит из денег, которые работающие в России киргизы присылают на родину. В 2016 году объем таких переводов вырос на 20%, до 2 млрд долларов, а с начала 2017 года - еще на 60%.


Изменено: vad161, 21.06.2017 - 17:09

  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика