Перейти к содержимому


Фото
* * * - - 5 голосов

Рубль таки опустят? Или извечный вопрос - что делать?

падение рубля.

  • Закрыто Тема закрыта
22951 ответов в теме

#15376 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:
  • Авто:Opel

Опубликовано 21.06.2017 - 17:01

Тем, что мы производим: нефтью и т.д. Весь мир пашет на США. Государство то там (Рим, а мы варвары), империя римская, они и эмитируют, но контур могут пока открытым держать.

Так просто? Ну тогда в чём проблема - обеспечьте рубль тем же самым и будет он как доллар, весь мир будет пахать на нас как на США.

Что, не получается?)


  • 0

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#15377 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.06.2017 - 17:12

Так просто? Ну тогда в чём проблема - обеспечьте рубль тем же самым и будет он как доллар, весь мир будет пахать на нас как на США.

Что, не получается?)

Силой империи это обеспечивается. Вопросы я задавал тут на днях где-то, в чём разница, где столица империи, в Вашингтоне, или в Москве?

США навешивает лапшу демократии, в СССР у нас навешивали лапшу демократии, т.к. большинство(?) людей против идеологии анархизма, а за идеологию власти и их производного, фиатных денег, для них сделали игрушку в виде безналичного капиталистического сектора в СССР. Пока лохи ведутся, их используют. А так я вижу, что надо просто независимые деньги - золото, и рынок.


Изменено: yar76, 21.06.2017 - 17:41

  • 0

#15378 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:
  • Авто:Opel

Опубликовано 21.06.2017 - 17:26

Силой империи это обеспечивается. Вопросы я задавал тут на днях где-то, в чём разница, где столица империи в Вашингтоне, или в Москве?

США навешивает лапшу демократии, в СССР у нас навешивали лапшу демократии, т.к. большинство(?) людей против идеологии анархизма, а за идеологию власти и их производного, фиатных денег, для них сделали игрушку в виде безналичного капиталистического сектора в СССР. Пока лохи ведутся, их используют. А так я вижу, что надо просто независимые деньги - золото, и рынок.

Советский рубль тоже был обеспечен "силой империи" не меньше, а то и больше, плюс золотом и всеми богатствами нашей страны - это было написано на всех купюрах от 10руб. Но всё равно никому не был нужен, доллары им всем подавай. Странно, правда?))))

 

Жду ответа от экономиста Ромула, чем же обеспечена эмиссия ФРС?)


  • 0

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#15379 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.06.2017 - 17:44

Советский рубль тоже был обеспечен "силой империи" не меньше, а то и больше, плюс золотом и всеми богатствами нашей страны - это было написано на всех купюрах от 10руб. Но всё равно никому не был нужен, доллары им всем подавай. Странно, правда?))))

Доллары подавай - это стало уже, когда ден. система поменялась. А как они разделяли наличные деньги, которые на зарплату и товары народного потребления и безналичный капиталистический сектор ... Десятки (25 и 50-ти рублёвки (?)), обеспеченные золотом - это как раз приближение к золоту и рынку, это был наличный, типа, золотой и рыночный контур. Но всем надо было работать под угрозой силы на капитализм, как и сейчас, но сейчас свободы больше.


Изменено: yar76, 21.06.2017 - 17:49

  • 0

#15380 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 522 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 21.06.2017 - 20:15

А что такое "Труд"? В чём вы его измеряете - много человек "трудился" или мало?

В произведённом продукте.


  • 0

#15381 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:
  • Авто:Opel

Опубликовано 21.06.2017 - 20:48

В произведённом продукте.

Что за продукт такой? В туалет сходил - это произвёл продукт?

И этим продуктом вы меряете труд человека? source.gif

Тошкин, Вы меня пугаете. :blink:


  • 0

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#15382 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.06.2017 - 21:11

В туалет сходил - это произвёл продукт?

И этим продуктом вы меряете труд человека? source.gif


  • 0

#15383 Оффлайн   Алюша

Алюша

    Гешефтфюрер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 83 700 Сообщений:
  • Авто:Имперская пузотерка

Опубликовано 21.06.2017 - 21:14

Тошкин, она тебя троллит.
  • 2

Навру с три короба, пусть удивляются! (с)


#15384 Оффлайн   Лихой У

Лихой У

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 852 Сообщений:

Опубликовано 21.06.2017 - 21:50

В оплату за ЧТО появляются деньги на счетах ЦБ РФ в американских банках?

Шмаль?


Можешь поподробнее объяснить?

Сжатие денежной массы, лимиты кредита или "американского туриста"?


  • 0

Работайте, братья!


#15385 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:
  • Авто:Opel

Опубликовано 21.06.2017 - 22:01

Шмаль?

?

Я не знаю, у Вас спрашиваю, может ЦБ героином торгует?) Откуда на счетах ЦБ РФ дензнаки враждебного нам государства?


  • 0

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#15386 Оффлайн   Лихой У

Лихой У

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 852 Сообщений:

Опубликовано 21.06.2017 - 22:14

Сейчас смотрю фильм Стоуна "Путин" на Первом. Стоун, берёт со стола Путина свою книгу, а под нею, книга Старикова. 


?

Я не знаю, у Вас спрашиваю, может ЦБ героином торгует?) Откуда на счетах ЦБ РФ дензнаки враждебного нам государства?

Всё может быть. Это ж частная контора. Кто им указ.


  • 0

Работайте, братья!


#15387 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:
  • Авто:Opel

Опубликовано 21.06.2017 - 22:22

Тошкин, она тебя троллит.

Любая наука требует чёткое определение терминов. Иначе это не наука, а литературщина. Потому они и меряют объём в квадратных сантиметрах, а потом не понимают, что происходит.


Сейчас смотрю фильм Стоуна "Путин" на Первом. Стоун, берёт со стола Путина свою книгу, а под нею, книга Старикова.

Пробежала её, по Вашей рекомендации.))

Что сказать, мысли правильные,  если знать,  что Стариков собирается делать дальше?  Ну вот, национализировал Стариков печатные станки, бумажные рулоны и банки краски для печати банкнот - что он будет делать со всем этим дальше? Вот это и есть главный вопрос. Пишет, что по экономическим потребностям. Получит Зимбабве.


Изменено: Шоколадка, 21.06.2017 - 22:24

  • 0

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#15388 Оффлайн   xpirex

xpirex

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 379 Сообщений:
  • Авто:Leon

Опубликовано 21.06.2017 - 22:22

нефть что то совсем припала

Нефть опустилась ниже $45 за баррель впервые с ноября 2016 года

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/ec...0969c?from=main

Изменено: xpirex, 21.06.2017 - 22:23

  • 0

#15389 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.06.2017 - 23:05

Сжатие денежной массы, лимиты кредита или "американского туриста"?

"Нужен такой финансовый механизм, который позволил бы, как в анекдоте про американского туриста в мексиканской деревне, провернуть энную сумму, которая погасила бы долги и стерилизовалась."


что он будет делать со всем этим дальше? Вот это и есть главный вопрос. Пишет, что по экономическим потребностям. Получит Зимбабве.

Кстати, а Вы что предлагаете?


  • 0

#15390 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 522 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 21.06.2017 - 23:16

Что за продукт такой? В туалет сходил - это произвёл продукт?

И этим продуктом вы меряете труд человека? source.gif

Тошкин, Вы меня пугаете. :blink:

Продукт это то, за что тебе готовы дать что-то ценное взамен. Если вы сможете поменять свое туалетное производство, на что то ценное для вас, то это тоже продукт. 


Тошкин, она тебя троллит.

На самом деле нет.  она реально путает приложенные усилия и результат. И не понимает что ценны не усилия а ценен результат. Это как с плохим и хорошим слесарем, хороший заменит шаровую за пол часа, плохой за 4е, но при этом ценность труда плохого не возрастает в 4е раза.  Так что труд нужно оценивать только результатом. 


  • 1

#15391 Оффлайн   December

December

    Четырежды герой флейма

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 472 Сообщений:

Опубликовано 21.06.2017 - 23:28

А качество? Если после первого слесаря шаровая сломается через неделю, а у второго через год?
  • 0

#15392 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:
  • Авто:Opel

Опубликовано 21.06.2017 - 23:34

Продукт это то, за что тебе готовы дать что-то ценное взамен. Если вы сможете поменять свое туалетное производство, на что то ценное для вас, то это тоже продукт. 


На самом деле нет.  она реально путает приложенные усилия и результат. И не понимает что ценны не усилия а ценен результат. Это как с плохим и хорошим слесарем, хороший заменит шаровую за пол часа, плохой за 4е, но при этом ценность труда плохого не возрастает в 4е раза.  Так что труд нужно оценивать только результатом. 

Так бы сразу и сказали, что никакого эталона стоимости труда (экономического метра) - у вас нет. И что такое "Труд", вы тоже не знаете. Предлагаете натуральный обмен.

Вопросов больше нет.

И перестаньте уподобляться гриндэю, сочиняя на ходу. Нет в экономике понятия "ценности" или "не ценности", и плевать ей на чьи-то усилия и результаты.

Вы можете ковыряться в носу с большими усилиями, но трудом это не является. как и результат этого ковыряния.


  • 0

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#15393 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.06.2017 - 23:37

Предлагаете натуральный обмен.

Натуральный обмен всегда и был тысячелетия. И рабство. Сейчас рабство могут маскировать фиатными деньгами.


Изменено: yar76, 21.06.2017 - 23:38

  • 0

#15394 Оффлайн   Гасик-New

Гасик-New

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 449 Сообщений:

Опубликовано 21.06.2017 - 23:55

бакс поднялся прилично,  недели 3-4 назад звонил чувак, говорит усе давай зарабатывать пора, cкоро поднимется бакс,  денег не было на тот момент вот и нечего было вкладывать.  :D 


  • 0

#15395 Оффлайн   Romul

Romul

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 985 Сообщений:
  • Авто:Проходимец

Опубликовано 22.06.2017 - 01:48

Это называется необеспеченная эмиссия, такое чудесное занятие мы проходили в 90-х и с теплотой это время почему-то не вспоминают .... ну кроме банкиров :)

Не соглашусь. Не обеспеченная - это если ЦБ будет тупо печтатать деньги. Тут стоит детальнее рассмотреть вопрос Шоколадки - а откуда у ЦБ вообще валюта взялась? Часть это средства ФНБ, часть получена в результате продажи валюты из Резервного Фонда - та же эмиссия. Часть когда-то выкуплена на валютном рынке - та же эмиссия.
Так чем же эмиссия в целях кредитования экономики/Правительства отличается от эмиссии в целях закрытия дыр в бюджете и стерилизации валютной выручки?


 

Если серьёзно, то в текущей ситуации, традиционные кредиты, даже под 0% не помогу. Нет платёжеспособного спроса. Подо что развиваться? На склад?   Значит, все новые кредиты уйдут на погашение старых и кредиторки.  Денег в экономике станет больше, а товаров не прибавится. Быстро, товары, не произведёшь. Услуги, пока у нас, в структуре ВВП, настолько не доминируют. Быстро, только ввести можно - импортировать. На ввести, нужна валюта. Её ЦБ, по 0% дать не может. Курс, подстроится под шальные рубли и, к радости харков, улетит за 100. Опять же, много не ввезёшь. Короче, здравствуй гиперок.

Хорошо, если мы исходим из посыла, что дешевые кредиты не нужны, т.к. все равно нет платежеспособного спроса, тогда к чему вот этот посыл?

Вот, как-то верят они в то, что долгосрочная инфляция в 3-4%, будет способствовать привлечению инвесторов.

 
в чем же настоящая проблема? в отсутствии инвесторов и инвестиций или в отсутствии платежеспособного спроса? ну и кредиты под 0% годовых ведь позволят существенно увеличить маржу, либо снизить цены, в условиях конкуренции, которая очевидно существует в условиях платежеспособного спроса. а снижение продукции на товары позволит увеличить спрос на эти самые товары.
ведь отсутствие платежеспособного спроса это не отсутствие денег, а застой денег. надо принимать какие-то стимулирующие меры, чтобы деньги начали двигаться по экономике.
 
 
 

Жду ответа от экономиста Ромула, чем же обеспечена эмиссия ФРС?)

да самим долларом и обеспечена. это как спросить чем было обеспечено золото в средние века. доллар это самая ликвидная валюта в мире, на нее можно купить любой товар. все мировые цены номинируются в долларах - соответственно она самая устойчивая валюта в мире. соответственно она обеспечена всем мировым производством. по сути доллар это тот же товар. все хотят получить за свою работу/товары/услуги доллары. значит все работают на этот доллар. никому не нужна нефть - нужны доллары за эту нефть, либо доллары за результаты переработки нефти.


Изменено: Romul, 22.06.2017 - 01:57

  • 0

#15396 Оффлайн   PPG

PPG

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 000 Сообщений:
  • Авто:Черепашка

Опубликовано 22.06.2017 - 11:43

Не являюсь демуроманом, но для общего развития можно почитать - интервью Демуры о причинах падения рубля :

Spoiler

Источник http://www.fontanka.ru/2017/06/20/100/


Изменено: PPG, 22.06.2017 - 11:44

  • 1

#15397 Оффлайн   Лихой У

Лихой У

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 852 Сообщений:

Опубликовано 22.06.2017 - 13:19

в чем же настоящая проблема? в отсутствии инвесторов и инвестиций или в отсутствии платежеспособного спроса? 

Я специально описАлся - "верят они". Я, понимаю и, где-то, принимаю их логику, но сомненья гложат. Инвесторы, дело не быстрое. Сколько месяцев, а может быть лет, нужно держать уровень инфляции ниже 4%, чтобы инвесторы поверили, что это надолго? А платежеспособный спрос, нужен уже вчера.

 

Мои думки такие:

Нужно "залить рублями" экономику. С оглядкой, конечно. Не дуром. Как вариант, сделать з/п учителей и врачей выше средней. Посмотреть, каким ещё бюджетникам можно набавить. Запустить новые инфраструктурные госпроекты. Скоростную ЖД, например. Питер-Москва-Адлер. Причём в Адлер, сквозь горы по тоннелям. Питер-Москва-Владивосток, через областные города: Н.Новгород, Перьм, Е-бург, Челябинск, Омск, Иркутск, Хабаровск. Начать размещать заказы. Проавансировать.

Дефицит Бюджета? Хрен с ним. Наполнять Бюджет через ОФЗ. Долг в рублях не долг, а смех. Нет на рынке свободных рублей? Пусть ЦБ, через офшоры, скупает. На войне, как на войне. Штаты, Япония, Германия, уже десятилетия так живут. Они конечно не правы. Так нельзя. Но мы можем не дотянуть до того, как их жизнь накажет.

 

Но это всё думки и хотелки. Чтобы это воплотилось в реальность, надо считать и анализировать, анализировать и считать. Я, в какой-то ветке, давал ссылку на указ Путина о разработке стратегии развития. Там, к указу, приложен документ с перечнем рисков которые надо учесть. Там есть всё и даже больше.


  • 2

Работайте, братья!


#15398 Оффлайн   Лихой У

Лихой У

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 852 Сообщений:

Опубликовано 22.06.2017 - 13:46

"Нужен такой финансовый механизм, который позволил бы, как в анекдоте про американского туриста в мексиканской деревне, провернуть энную сумму, которая погасила бы долги и стерилизовалась."

Сначала, анекдот:

 

В некий городок приехал богатый турист.
Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг в 100 долларов за мясо. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг в 100 долларов за говядину. Фермер отдаёт долг владельцу автомастерской, который записал за ним 100 баксов за ремонт машины.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт 100 долларов за продукты, которые он брал в долг.
Хозяин магазина бегом бежит к местной девочке "эскорт-сервис", которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг. Девочка сразу идёт к хозяину гостиницы и отдаёт ему 100 баксов за комнаты, которые она снимала для клиентов, тоже в долг.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...

 

Нужен финансовый механизм, что-то типа клирингового центра, который разошьёт кредиторку в стране без увеличения денежной базы и массы. Либо с временным, управляемым увеличением на 0,5-1,5 года. Такого, насколько мне известно нет. Кто первый придумает, тот и победит межгосударственной конкурентной борьбе.  


  • 3

Работайте, братья!


#15399 Оффлайн   Лихой У

Лихой У

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 852 Сообщений:

Опубликовано 22.06.2017 - 13:59

Так чем же эмиссия в целях кредитования экономики/Правительства отличается от эмиссии в целях закрытия дыр в бюджете и стерилизации валютной выручки?

Наличием утверждённых, проверенных методик. Не только агенты спецслужб работают по методичке. Эмпирически обоснованные методики, позволяют работать у приемлемым уровнем неопределённости. Альтернатива - 1992 год. Выбить плечом двери и оказаться в тёмной комнате. Ни размер, ни содержание комнаты не известны.


  • 1

Работайте, братья!


#15400 Оффлайн   Rottor

Rottor

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 609 Сообщений:
  • Авто:продано все...хожу пешком...

Опубликовано 22.06.2017 - 14:10

Не являюсь демуроманом, но для общего развития можно почитать - интервью Демуры о причинах падения рубля :

Spoiler

Источник http://www.fontanka.ru/2017/06/20/100/

 

да балабол он полный...сказал бы погрубее, да в баню не хочу...


  • 1

базар как вода - чем лучше фильтруешь, тем здоровее почки...





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика