
#15626
Оффлайн
Опубликовано 26.11.2017 - 15:09
#15627
Оффлайн
Опубликовано 26.11.2017 - 22:22
Спорить с дураком — как играть в шахматы с голубем.
Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#15628
Оффлайн
Опубликовано 26.11.2017 - 22:51
миша, ты наверное удивишься, но большинство компаний работают для выручки, а не прибыли, плюс фокусируются на создании технологически-прорывных продуктов... тот же амазон никогда в своей истории не был прибыльным - так и что с того?
Паша ты не забывай, что гугль доступен всем, и по запросу амазон прибыль выдаёт следующее
Чистая прибыль по итогам 2016 г. достигла $2,4 млрд, или $4,9 на акцию, что почти в четыре раза больше показателя 2015 г. — $596 млн, или $1,25 на акцию. ВыручкаAmazon по итогам года увеличилась на 27% до $136 млрд.3 февр. 2017 г.
В реальном мире, если бизнес показывает убытки из года в год, то этот бизнес банкротиться. Не надо считать других дебилами. В дело вкладываются ради того, чтобы получить навар.
#15629
Оффлайн
Опубликовано 27.11.2017 - 05:46
Я тоже почитал про Амазон в посте и даже гуглить не стал, поперхнулся ажПаша ты не забывай, что гугль доступен всем, и по запросу амазон прибыль выдаёт следующее
Чистая прибыль по итогам 2016 г. достигла $2,4 млрд, или $4,9 на акцию, что почти в четыре раза больше показателя 2015 г. — $596 млн, или $1,25 на акцию. ВыручкаAmazon по итогам года увеличилась на 27% до $136 млрд.[/size]3 февр. 2017 г.
В реальном мире, если бизнес показывает убытки из года в год, то этот бизнес банкротиться. Не надо считать других дебилами. В дело вкладываются ради того, чтобы получить навар.

#15630
Оффлайн
Опубликовано 27.11.2017 - 06:43
Паша ты не забывай, что гугль доступен всем, и по запросу амазон прибыль выдаёт следующее
Чистая прибыль по итогам 2016 г. достигла $2,4 млрд, или $4,9 на акцию, что почти в четыре раза больше показателя 2015 г. — $596 млн, или $1,25 на акцию. ВыручкаAmazon по итогам года увеличилась на 27% до $136 млрд.3 февр. 2017 г.
В реальном мире, если бизнес показывает убытки из года в год, то этот бизнес банкротиться. Не надо считать других дебилами. В дело вкладываются ради того, чтобы получить навар.
Автоваза это не касается, видимо.
#15631
Оффлайн
Опубликовано 27.11.2017 - 08:02
Паша ты не забывай, что гугль доступен всем, и по запросу амазон прибыль выдаёт следующее
Чистая прибыль по итогам 2016 г. достигла $2,4 млрд, или $4,9 на акцию, что почти в четыре раза больше показателя 2015 г. — $596 млн, или $1,25 на акцию. ВыручкаAmazon по итогам года увеличилась на 27% до $136 млрд.3 февр. 2017 г.
В реальном мире, если бизнес показывает убытки из года в год, то этот бизнес банкротиться. Не надо считать других дебилами. В дело вкладываются ради того, чтобы получить навар.
речь шла о том что такие компании, типа амазона, теслы и им подобным, не работают ради того чтобы стать позитивно профитными сразу же - бОльшую часть своих денех они тут же вбухивают в ниокр и создание новых продуктов... формально тот же амазон вышел в положительный профит почти через двадцать лет, да и то сейчас соотношение профита к стоимости компании составляет 0,4%, т.е. говорить о профите просто не серьзено... что касается выручки, она, безусловно, интересна, однако подобные компании оценивают, прежде всего, по их стоимости, ибо акционерам (коие являются самыми главными лицами) интересна стоимость акций, а не те жалкие копейки что они могут получить от профита/дивидентов...
ежли тебе интересно поискать какие-то хитрые заковырки, которые не несут смысла, то лучше на этом месте остановиться... думаю, ты всегда найдешь тех кто с радостью пообсуждает подобные вопросы...
возвращаясь к топику, тесла или та же спейс-икс знаменательны тем что они 1) первые на рынке в своей области, 2) полностью изменили рынок, как технологически так и социально, причем в мировом масштабе, 3) частные компании созданные фактически одним человеком... говоря в кратце, после них мир уже никогда не будет прежним... так что можно много говорить на тему как маск нае... обманул весь мир, но что нельзя отрицать - он изменил мир... если ты это не можешь понять и с детской наивностью оцениваешь крупнейшие мировые корпорации по принципам построения, управления и развития российских ип, ну, значит не повезло... что тут сказать

#15632
Оффлайн
Опубликовано 27.11.2017 - 12:57
момент из будущего, когда за $ стали давать 100 рублей:
Когда бензин будет стоить как\дешевле чем в Белоруссии - тогда и поговорим!
На долг Китая с утра смотрели ?
#15633
Оффлайн
Опубликовано 27.11.2017 - 16:27
В реальном мире, если бизнес показывает убытки из года в год, то этот бизнес банкротиться. Не надо считать других дебилами. В дело вкладываются ради того, чтобы получить навар.
Не оспаривая сей очевидный факт, а чисто гипотетическая схема ...
Создаётся стартап - что-то грандиозное. Скажем, суперэлектромобиль. Собираются деньги инвесторов. Для удобства подсчётов, обозначим конкретную сумму, но возьмём её с потолка. Допустим, 10 миллионов. 6-7 миллионов пускаем на проект, а 2 на запуск АйПиО и пиар. Естественно, инвесторы, сформировавшие первые 10 лимонов, молучают акции по номиналу.
Благодаря пиару, акции растут в цене. Инвестор, получивший акций на 1 лимон, через какое-то время, становится обладателем тех же акций на сумму, скажем 2 миллиона. Инвестор, берёт в банке кредит под залог акций. С дисконтом 30-40%, но под низкий процент. Итого, инвестор имеет на руках 1,7 - 1,6 миллионов и ежемесячные, необременительные платежи по обслуживанию кредита. Сотню, оставляет себе на мороженное, а на 1,5, прикупает ещё акций. Через какое-то время, 1,5, превращаются в 3. Дальше, та же схема - кредит под залог, большую часть денег в акции. И так, до тех пор, пока акции растут. А растут они, уже долго и сильно.
А, что будет если акции расти перестанут или даже упадут. Ну что делать. Жаль конечно. Но свой первоначальный миллион, инвестор, уже отбил многократно. А стартапер, под это дело, уже и электрокар запустил, и ракету, и другие интересные вещи.
Без прибыли, но с сумасшедшей капитализацией.
Как-то так, мне видится феномен Элона, нашего, Маска.
Изменено: via, 27.11.2017 - 16:29
Работайте, братья!
#15634
Оффлайн
Опубликовано 27.11.2017 - 16:42
... тесла или та же спейс-икс знаменательны тем что они ...
Если бы не менторский тон в конце, я бы даже плюсанул. Ибо истина. Что тут поделаешь. И не Маск это придумал. Уже лет 15, а то и больше, некоторые, или даже многие, американские корпорации работают с убытками от операционной деятельности, покрывая их за счёт финансовой.
Работайте, братья!
#15635
Оффлайн
Опубликовано 27.11.2017 - 21:22
Я правильно понимаю что это чистый финансовый пузырь ? А кто последний, тот и заплатит за банкет ?
Паша я прекрасно знаю как Маск и Билл Гейтс в одиночку построили свои компании. Немного поскрести и появляются огромные переливы бабла, у кого-то ИБМ уходила от антимонопольщиков, а где-то кинули акционеров и перелили технологии, накопленные десятилетиями, и пытаются не включить НИОКР в себестоимость запусков.
#15636
Оффлайн
Опубликовано 27.11.2017 - 21:34
Да и последние зачастую предопределены - это пенсионные фонды богатых стран типа Норвегии. Но может тесла и дотянет до законодательных запретов автомобилей на горючем топливе в европейских городахЯ правильно понимаю что это чистый финансовый пузырь ? А кто последний, тот и заплатит за банкет ?
#15637
Оффлайн
Опубликовано 27.11.2017 - 23:32
Я правильно понимаю что это чистый финансовый пузырь ?
Всё же, не вполне обычный. Есть положительный выхлоп в виде конструкторских и технологических наработок. И от надутой фонды есть польза.
Мне начинает казаться, что никакого схлопывания фонды не будет. Все потуги медведей будут пресекаться. У банков ФРС, неограниченный долларовый ресурс. А основные игроки на фондовом рынке, аффилированные им (банкам) компании. Через офшоры, будут лить до последнего. Доллар, из международного оборота, будет уходить постепенно. Годы, скорее всего. Соответственно, и индекс доллара будет плавно съезжать к оси абсцисс.
Так что ожидаемых тут некоторыми 100 рублей за доллар, в ближайшей год, мы вряд ли увидим. Я в это не верю. Других предпосылок к резкому росту курса доллара, кроме его дефицита из-за выхода в кеш, я не вижу.
Работайте, братья!
#15638
Оффлайн
Опубликовано 27.11.2017 - 23:45
Всё же, не вполне обычный. Есть положительный выхлоп в виде конструкторских и технологических наработок. И от надутой фонды есть польза.
Мне начинает казаться, что никакого схлопывания фонды не будет. Все потуги медведей будут пресекаться. У банков ФРС, неограниченный долларовый ресурс. А основные игроки на фондовом рынке, аффилированные им (банкам) компании. Через офшоры, будут лить до последнего. Доллар, из международного оборота, будет уходить постепенно. Годы, скорее всего. Соответственно, и индекс доллара будет плавно съезжать к оси абсцисс.
Так что ожидаемых тут некоторыми 100 рублей за доллар, в ближайшей год, мы вряд ли увидим. Я в это не верю. Других предпосылок к резкому росту курса доллара, кроме его дефицита из-за выхода в кеш, я не вижу.
Тут есть одно НО. Что произойдёт с Долларом если подорвётся вера в него - скажем он подешевеет на 20%, или начнёт просто дешеветь на 0,01% в неделю ? Пузыри схлопываются когда в кассах начинают задержку выплат.
Эти пузыри накачиваемые бешеным баблом - ведь не всё же идёт по кругу - оттуда вынимаются деньги и покупаются реальные товары и услуги. Пузырь должен всё время расти, или схема перестанет работать. По мере роста количество вынимаемого бабала будет расти. И это будет оказывать давление на реальный сектор товаров и услуг. Я не понимаю каким механизмом это купируется в данный момент, но это не может продолжаться бесконечно - утекающее бабло из пузырей должно в итоге потащить цены на реальные товары вверх. Планета конечная, сейчас в долларовый оборот втянуты все страны на планете.
#15639
Оффлайн
Опубликовано 28.11.2017 - 00:06
Пузырь схлопывается, когда владельцы акций, в ожидании падения их стоимости, панически избавляются от них. Но, у банков, долларов не счесть. Они будут выкупать всё, что продаётся, не допуская падения стоимости. Они уже так делают. И не только банки ФРС. Центральный Банк Швейцарии, открыто, выкупает, номинированные в долларах, акции штатовских корпораций. Никогда раньше такого не было, чтобы ЦБ выкупал акции. Только облигации.
Расчёт видимо на то, что акции, сколько бы не стоили, а это доля в собственности. А в доллар, они уже не верят. Но, повторюсь, падения, думаю не допустят и пузырь будет расти. Мировая торговля не должна впасть в ступор. Ни кому не нужен резкий бу-бух. И его не будет. Доллар будет вытесняться постепенно.
Изменено: via, 28.11.2017 - 00:07
Работайте, братья!
#15640
Оффлайн
Опубликовано 28.11.2017 - 06:37
Я правильно понимаю что это чистый финансовый пузырь ? А кто последний, тот и заплатит за банкет ?
Паша я прекрасно знаю как Маск и Билл Гейтс в одиночку построили свои компании. Немного поскрести и появляются огромные переливы бабла, у кого-то ИБМ уходила от антимонопольщиков, а где-то кинули акционеров и перелили технологии, накопленные десятилетиями, и пытаются не включить НИОКР в себестоимость запусков.
и правильно и нет... с одной стороны, бесспорно, много крупных технологических компаний переоценены и их стоимость можно объяснить только верой новых акционеров, которые надеятся на дальнейший рост, покупают акции по более высокой цене, и гонят стоимость к следующей итерации... с другой стороны, эти же самые компании являются локомотивами развития технологий и экономики... если смотреть на них с точки зрения "раскрутить, срубить бабла, и пущай лопается", то это в корне не верно - те кто эти компании развивает уже имеют на десятки поколений вперед, и большинства из них целью является создание чего-то эдакова что может изменить мир... и это реально мир меняет... попробуйте представить современное развитое общество без убера, который запустил огромную рыночную нишу on-demand services, айрбиэнби, амазона, или той же теслы
так что смотреть надо не на то насколько компания финансово раздута, а на то какую пользу она принесла человечеству
Если бы не менторский тон в конце, я бы даже плюсанул. Ибо истина. Что тут поделаешь. И не Маск это придумал. Уже лет 15, а то и больше, некоторые, или даже многие, американские корпорации работают с убытками от операционной деятельности, покрывая их за счёт финансовой.
честно говоря, меня пустышки как-то не интересуют, как и их плюсики и или экивоки... я общаюсь нормально с теми кто нормально общается, и обсуждать твои комплексы и фантазии интереса нет...
пы.сы. можешь не отвечать, это будет самое верное решение...
Тут есть одно НО. Что произойдёт с Долларом если подорвётся вера в него - скажем он подешевеет на 20%, или начнёт просто дешеветь на 0,01% в неделю ? Пузыри схлопываются когда в кассах начинают задержку выплат.
Эти пузыри накачиваемые бешеным баблом - ведь не всё же идёт по кругу - оттуда вынимаются деньги и покупаются реальные товары и услуги. Пузырь должен всё время расти, или схема перестанет работать. По мере роста количество вынимаемого бабала будет расти. И это будет оказывать давление на реальный сектор товаров и услуг. Я не понимаю каким механизмом это купируется в данный момент, но это не может продолжаться бесконечно - утекающее бабло из пузырей должно в итоге потащить цены на реальные товары вверх. Планета конечная, сейчас в долларовый оборот втянуты все страны на планете.
миша, ты сейчас рассуждаешь как какой-то мелкий лавочник, не в обиду будет сказано... в крупных бизнесах, как и макро-экономике или политике, неразумно было бы применять подходы, используемые для мелких компаний или частных лиц... это как применять ньютоновскую механику для расчета черных дыр...

#15641
Оффлайн
Опубликовано 28.11.2017 - 08:15
?.... попробуйте представить современное развитое общество без убера, который запустил огромную рыночную нишу on-demand services, айрбиэнби, амазона, или той же теслы...
...
Вот что бывает, когда перечитаешь блумберга... даже свежий горный воздух не помогает...
#15642
Оффлайн
Опубликовано 28.11.2017 - 08:21
еще один 12,3
Изменено: alexmet, 28.11.2017 - 22:02

#15643
Оффлайн
Опубликовано 28.11.2017 - 08:34
еще один идиот вышел на сцену...
И не говори.. без тебя тут както посвежее было...
а оно всегда так - придет свинья и хоть глаза закрывай..
#15644
Оффлайн
Опубликовано 28.11.2017 - 08:50
ну и отличненько... а теперь давай, прощай...

#15645
Оффлайн
Опубликовано 28.11.2017 - 10:18
а если на 1с?миша... это как применять ньютоновскую механику для расчета черных дыр...

акционерная капитализация по сути инвестиция. переоцениванием это назвать никак нельзя.с одной стороны, бесспорно, много крупных технологических компаний переоценены и их стоимость можно объяснить
#15646
Оффлайн
Опубликовано 28.11.2017 - 10:25
ну вот ... и на сцене как-то посвежело сразу....
#15647
Оффлайн
Опубликовано 28.11.2017 - 11:41
в среднем человек пукает 15 раз в день.ну вот ... и на сцене как-то посвежело сразу....
#15648
Оффлайн
Опубликовано 28.11.2017 - 13:16
... можешь не отвечать ...
Спасибо.
Работайте, братья!
#15649
Оффлайн
Опубликовано 28.11.2017 - 15:05
#15650
Оффлайн
Опубликовано 28.11.2017 - 16:10
попробуйте представить современное развитое общество без убера, который запустил огромную рыночную нишу on-demand services, айрбиэнби, амазона, или той же теслы
А в нью-йорке уже разрешили обратно убер и эирбнб? Все таки вбухивать деньги инвесторов в маркетинг и накачивать якобы капитализацию как это делает тесла или убер можно, но до определенного момента. у той же тесла акции в последние 3 года стали отставать от s&p500 (видимо инвесторы что-то почуяли).
у амазона хотя бы все прозрачно, у них нет большой прибыли потому что они продолжают наращивать вал и пробовать себя в различных областях бизнеса (производство девайсов, умный дом, хостинг). А у тесла - хорошие идеи, отличный маркетинг и видимо не очень хорошие бизнес-процессы.
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых