43844 ответов в теме

[sergbsvn]

Может быть для кого-то, это будет ужасная новость, поэтому, напишу здесь.

Жил, когда-то, философ по фамилии Гегель. Один из немногих философов, чтимый марксистами. Чтим он ими, за его книгу "Наука логики", в которой он открыл диалектику. Но, кроме этой книги, у Гегеля, есть и другие. Одна из них, "Философия религии". Два тома. Как "Тихий Дон".

В этой книге, есть тезис ... Не дословно, по памяти - невозможно человеку выразить божественное посредством материального, ибо для божественного нет иной адекватной формы, кроме самого себя.

Конец новости. Дальше, мои комментарии к ней.

Самого Бога, атеисты не ощущают и не знают. Поэтому, ломятся в давно открытую дверь. Атеистическая критика, это критика материального выражения божественного. Причём, чаще всего, самых примитивных, массовых, вульгарных его образцов.

Стоит ли ожидать другого отношения атеистов к религии, когда она сама опустилась до массовой вульгарности? 

Различие лишь в том -  то, что верующие считают божественным, атеисты считают просто "ещё не изученным". Верующие верят в догму, что человеку не дано понять "божественного промысла". Атеисты же считают, что по мере развития человечества, оно придёт к пониманию мироустройства, как изобретение рентгеновских лучей привело к пониманию внутреннего устройства человеческого тела. Но тут, "божественное" разделение труда является тормозом. А вот именно широта знаний помогли Марксу и Энгельсу обобщить "немецкую классическую философию", в том числе и "гегельянство". Таким образлм, существует вероятность, что человечество восплодит таких Марксов и Лениных, которые рождаются раз в сто лет, которые в состоянии обобщить весь человеческий опыт и направить развитие человечества в необходимое русло. Либо, это будет искусственный интеллект, позволяющий заглянуть за грань "божественного". Религия же здесь пока что тормоз (как раз из-за массовой вульгарности), пряча под подол таинства обрядов своих (порой, спекулируя). А должна быть "ручником", оберегающим от проявлений "человеческого фактора", но, при этом, не являться помехой для развития науки. А эти никчемный споры (в том числе, межрелигиозные), тупо отнимают время. Как христианство отняло 1000 лет, наложив полный запрет на науку и культуру язычества. А то, что верующие пытаются вести дискуссию с "высокой башни", уходят от обсуждений и дискуссий - говорит о слабости их догматики и их веры.    

[sergbsvn]

Хм. Народ, стайный атеизм, как вам термин?

   Да как от стадных верующих...

 

... фанатично рассуждающих о других картинах мира. 

 

А, что такое "народ" в вашем понимании?

[Greendai]

Где-то фильм был, то-ли Дискаеври, то-ли что-то подобное (попробую найти ссылку). Ученые исследовали нейрофизиологию религии. В общем вывод: для понимания религии нужен талант религии, грубо говоря умение мозга перенастраиваться по запросу. Что-то про подавление деятельности зоны ответственной за пространственную самоидентификацию, и гиперактивацию других зон мозга. Истолкую от себя, если человек не понимает что-такое религия, то ему невозможно растолковать, на форуме была хорошая фраза - религия глазами атеиста - это как радуга глазами слепого.
 
Хм. Народ, стайный атеизм, как вам термин?

Разве что как абстракция. Если взять условную стаю атеистов несколько десятков тысяч человек, обособить, изолировать их от общества - стая начнет раскалываться вскорости. Кто то из атеистов получит озарение и станет верующим, что ускорит раскол. Кто-то изобретает религию в стиле саентологии.

Абсолютно не жизнеспособная популяция без гена Бога. Поэтому в природе мы таких не наблюдаем.

[sergmessenger]

 Абсолютно не жизнеспособная популяция  

При чем тут популяция? Я имел в виду точно такую же стаю бездумно следующую за идеологом. Популяция одна, стай много.

[Flame]

Ты ещё армянам расскажи о чудной чудности мусульманской веры во время большой резни.

Или народам, которые вырезали бежавшие из Египта евреи...

[sergbsvn]

Разве что как абстракция. Если взять условную стаю атеистов несколько десятков тысяч человек, обособить, изолировать их от общества - стая

О чём и речь ...

Адольф Алоизович?! ЗдраСтвуйте! ))

При чем тут популяция? Я имел в виду точно такую же стаю бездумно следующую за идеологом. Популяция одна, стай много.

Каша! )) Это как Бог один, а религий множество. 

Точно так же ...

Религия, по сути, является течением созданным идеей идеалистичного мира,

Изменено: sergbsvn, 1.12.2017 - 14:02

[sergmessenger]

Или народам, которые вырезали бежавшие из Египта евреи...

Или буддистам Комбоджи, о прогрессивности марксизма и материализма?

[Greendai]

При чем тут популяция? Я имел в виду точно такую же стаю бездумно следующую за идеологом. Популяция одна, стай много.

Ок. Пока идеолог их ведёт,они идут, если он достаточно харизматичен. Когда идеолог перейдет а неорганическое состояние - стая разбежится. У атеизма самого по себе нет объединяющего начала.

[Dimitry]

Как не вынести? Сейчас скрыть что-то от общества практически невозможно. В случае серьезного происшествия первым делом сбегаются зеваки с мобильными телефонами.

 

 

Да ну... ты считаешь, что гибддшники резко все бросили пить и перестали попадать пьяными в аварии, после реформы? Сейчас даже учат, как управлять информационным пространством

[sergbsvn]

Или буддистам Комбоджи, о прогрессивности марксизма и материализма?

Ну да, есть некоторые сходства буддизма с атеизмом. Авраамисты-то не знают )) 

[sergmessenger]

Ок. Пока идеолог их ведёт,они идут, если он достаточно харизматичен. Когда идеолог перейдет а неорганическое состояние - стая разбежится. У атеизма самого по себе нет объединяющего начала.

Большинству людей идея суть не важна, что религиозным, что стайным атеистам, важно членство в стае. Умер (устарел, потерял популярность) один идеолог - члены бывшей стаи стали присоединяться к другим стаям. Возможна радикальная смена религии, например был атеистом, стал дьяконом, ну или гуру каких-то там сект. Или наоборот. Это только внешне радикальная смена, на самом деле, человек выбрал более подходящую стаю, по атрибутике, ритуалам, лозунгам. А философию понять они, мы, как правило не способны. Увы.

[Niderman]

Разве что как абстракция. Если взять условную стаю атеистов несколько десятков тысяч человек, обособить, изолировать их от общества - стая начнет раскалываться вскорости. Кто то из атеистов получит озарение и станет верующим, что ускорит раскол. Кто-то изобретает религию в стиле саентологии.

А у верующих не так? они остаются единым целым? Как же тогда из иудаизма вышло христианство, а потом само раскололось на православие, католицизм и протестантство?

[sergbsvn]

Ок. Пока идеолог их ведёт,они идут, если он достаточно харизматичен. Когда идеолог перейдет а неорганическое состояние - стая разбежится.

 

Это ты про Яхве или Иисуса? Про Магомета или Будду? )

При чем тут популяция? 

Пока в ваших рядах такие верующие, как Гриндей ...  )))

[Greendai]

А у верующих не так? они остаются единым целым? Как же тогда из иудаизма вышло христианство, а потом само раскололось на православие, католицизм и протестантство?

Не смотря на раскол они сохранили общность, не стали атеистами. А вот сссровские атеисты после раскола стали верующими в большинстве своем.

В южной Америке например есть племена неконтактных индейцев - они вообще не признают нашу цивилизацию, не хотят даже разговаривать ни с кем и ведут один в один образ жизни своих предков. Свою религию тысячи лет сохраняют.

[sergbsvn]

Не смотря на раскол они сохранили общность, не стали атеистами. А вот сссровские атеисты после раскола стали верующими в большинстве своем.

Ага, скажи ещё что стали верить в Алана Чумака, Вангу, Кашпировского и МММ ))) Чубайс был за божество, а Лёня Голубков его архангелом )

Изменено: sergbsvn, 1.12.2017 - 14:27

[Greendai]

Ага, скажи ещё что стали верить в Алана Чумака, Вангу, Кашпировского и МММ )))

Кто на каком уровне сознания находился после 70 лет мракобесия, в то и поверил

[Niderman]

Не смотря на раскол они сохранили общность, не стали атеистами. А вот сссровские атеисты после раскола стали верующими в большинстве своем.

Вопрос в том стали ли они действительно верующими или изображают таких из себя

[sergmessenger]

А у верующих не так? они остаются единым целым? Как же тогда из иудаизма вышло христианство, а потом само раскололось на православие, католицизм и протестантство?

Есть люди понявшие идею, верные идее. Стая после ухода основного лидера может собираться вокруг тех кто понял идею.

Интересно, а много людей из оппонентов понимает и принимает идею классического материализма? В смысле, что духовный мир является только лишь проявлением физики материального мира? Отдают ли себе отчёт, те, кто является сторонником такого понимания мира, что в их мире нет места разуму и свободе воли? Что ты возразишь так и ни как иначе. Потому что атомы, кванты, поля, не могут иначе построиться, тупая механика.

 

Вопрос в том стали ли они действительно верующими или изображают таких из себя

Это не важно, они просто примкнули к стае, и им в ней комфортно.

 

Уже за Гриндая отвечаю xD

[Greendai]

Вопрос в том стали ли они действительно верующими или изображают таких из себя

Это схоластический вопрос. Ученные ещё не изобрели такого прибора как верометр, чтоб силу веры мерять и сравнивать

[sergbsvn]

Кто на каком уровне сознания находился после 70 лет мракобесия, в то и поверил

Ну да! По всей видимости и тебя талонами крестили под ваучером, поливая портвейном ))

Это не важно, они просто примкнули к стае, и им в ней комфортно.

Это как в 1917 году примкнули к Керенскому, супротив помазанника божьего?

Есть люди понявшие идею, верные идее. Стая после ухода основного лидера может собираться вокруг тех кто понял идею.

Это ты сейчас о коммунистах в том числе? ))

Изменено: sergbsvn, 1.12.2017 - 14:35

[Greendai]

Найдер,
по наблюдениям Франков, атеисты попадающие в концлагеря первыми опускали руки и умирали по сравнению с верующими. Атеисту сложно противостоять стрессам по событиям, на которые он уже не может влиять - потери работы, смерти родителей, болезням близким. Поэтому он менее выживабелен в популяции. И если припрет, а жить таки хочется - перекрашивается, как ты любишь говорить в верующего.

Но это все как бы на первом уровне. На самом деле, люди имеющие доступ к продвинутым инструментам работы со стрессом все равно верующие

[sergbsvn]

Интересно, а много людей из оппонентов понимает и принимает идею классического материализма? 

Наверное больше, чем понимающих догматы классического ветхозаветного христианства.

[Greendai]

Ну да! По всей видимости и тебя талонами крестили под ваучером, поливая портвейном ))

Это как в 1917 году примкнули к Керенскому, супротив помазанника божьего?
Это ты сейчас о коммунистах в том числе? ))

Уровень своего мракобесия решил ещё раз показать? Так все его уже давно знают, не утруждайся.

У тебя тоже религия есть. Ты веришь в википедию, которая на 90% врёт. Это твое святое писание, с которым ты носишся и считаешь своей святой обязанностью каждому форумчанину кусочек зацитировать. Культ википеда.

Изменено: Greendai, 1.12.2017 - 14:48

[sergbsvn]

У тебя тоже религия есть. Ты веришь в википедию, которая на 90% врёт. Это твое святое писание, с которым ты носишся и считаешь своей святой обязанностью каждому форумчанину кусочек зацитировать. Культ википеда.

А у тебя тогда культ кремлебота )) Святое писание - методичка твоя, устаревшая по всем канонам. Иди уже.. венчать однополых ..

[Лихой У]

... В общем вывод: для понимания религии нужен талант религии ...

Это, на мой взгляд, перекликается с другим тезисом Гегеля, что искусство, это эманация из воображения и чувств, а религия - дочь искусства, на более высоком духовном уровне.