Перейти к содержимому


Фото
* * * * - 3 голосов

У всех, или только у меня падают доходы?

поплакаться

  • Закрыто Тема закрыта
1959 ответов в теме

Опрос: Доход (245 пользователей проголосовали)

Как изменились ваши доходы в последнее время?

  1. Упали (118 голосов [48.16%])

    Процент голосов: 48.16%

  2. Выросли (43 голосов [17.55%])

    Процент голосов: 17.55%

  3. Остались на прежнем уровне (55 голосов [22.45%])

    Процент голосов: 22.45%

  4. Я бамбук (21 голосов [8.57%])

    Процент голосов: 8.57%

  5. КГ/АМ (8 голосов [3.27%])

    Процент голосов: 3.27%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1626 Оффлайн   кабан Пумба

кабан Пумба

    Жирный любитель нацистов

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 657 Сообщений:
  • Авто:ку7

Опубликовано 30.12.2018 - 03:04

Леха, если аренда получается выгоднее, чем производство, то в жопу такое производство. Если человек потерял работу в 55 и не может или не хочет найти новую, то это его проблемы. Сейчас нельзя быть однозадачным, обстановка вокруг слишком быстро меняется, надо уметь меняться вместе с ней.

весьма спорно... зачастую, люди просто не знают о существовании других возможностей - и это обязанность государства помогать им в расширении кругозора, образовании и возможности получения новой профессии...


  • 2
Жизнь хороша... :)

#1627 Оффлайн   riv

riv

    Холодильщик

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 18 707 Сообщений:

Опубликовано 30.12.2018 - 03:33

весьма спорно... зачастую, люди просто не знают о существовании других возможностей - и это обязанность государства помогать им в расширении кругозора, образовании и возможности получения новой профессии...

У нас это не работает в отличии от гейропы, пиндосии и там где ты. Нам недавно сказали (протрепалась некая мадам и ее за длинный язык, который во рту не удержался покарали и нафиг послали с теплого стула около чиновничьего) что государство ничего не должно. Еще на бабки хотят поставить самозанятых (которым государство ничего не должно). У нас не уважают и не ценят технический ум и труд, а в большинстве и почете офисные пердуны в стул, ковыряющиеся в носу, выковыривая это делают с оооочень важным видом и рассказывающие, что барыжничество не местным ширпотребом это будущее страны.  Так что весело.


Изменено: riv, 30.12.2018 - 03:34

  • 7

#1628 Оффлайн   кабан Пумба

кабан Пумба

    Жирный любитель нацистов

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 657 Сообщений:
  • Авто:ку7

Опубликовано 30.12.2018 - 03:42

У нас это не работает в отличии от гейропы, пиндосии и там где ты. Нам недавно сказали (протрепалась некая мадам и ее за длинный язык, который во рту не удержался покарали и нафиг послали с теплого стула около чиновничьего) что государство ничего не должно. Еще на бабки хотят поставить самозанятых (которым государство ничего не должно). У нас не уважают и не ценят технический ум и труд, а в большинстве и почете офисные пердуны в стул, ковыряющиеся в носу, выковыривая это делают с оооочень важным видом и рассказывающие, что барыжничество не местным ширпотребом это будущее страны.  Так что весело.

это на самом деле печально... мир очень быстро меняется, новые технологии приходят каждые три-пять лет - общество должно быть подготовлено к этому... роль государства заключается в том чтоб... нет, даже не подготовить общество - а чтоб создать инфраструктуру которая позволит обществу понять суть и причины происходящих (сейчас и особенно в ближайщем будущем) перемен, которая сама будет подталкивать людей к изменениям


  • 0
Жизнь хороша... :)

#1629 Оффлайн   riv

riv

    Холодильщик

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 18 707 Сообщений:

Опубликовано 30.12.2018 - 03:54

это на самом деле печально... мир очень быстро меняется, новые технологии приходят каждые три-пять лет - общество должно быть подготовлено к этому... роль государства заключается в том чтоб... нет, даже не подготовить общество - а чтоб создать инфраструктуру которая позволит обществу понять суть и причины происходящих (сейчас и особенно в ближайщем будущем) перемен, которая сама будет подталкивать людей к изменениям

Это ты далеко загнул с понятиями, подготовкой и инфраструктурой.  :lol:  Для начала нужны хотя бы УСЛОВИЯ!!!! для процесса существования и процессов культурной и умственной жизнедеятельности. У нас очень много народа, которое за чертой бедности и не здоровое в плане элементарной примитивной грамотности. Общество в глубокой стадии деградирования. 


  • 0

#1630 Оффлайн   кабан Пумба

кабан Пумба

    Жирный любитель нацистов

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 657 Сообщений:
  • Авто:ку7

Опубликовано 30.12.2018 - 04:05

Это ты далеко загнул с понятиями, подготовкой и инфраструктурой.  :lol:  Для начала нужны хотя бы УСЛОВИЯ!!!! для процесса существования и процессов культурной и умственной жизнедеятельности. У нас очень много народа, которое за чертой бедности и не здоровое в плане элементарной примитивной грамотности. Общество в глубокой стадии деградирования. 

да, есть определенные проблемы, здесь сложно не согласиться...


  • 0
Жизнь хороша... :)

#1631 Оффлайн   Гасик-New

Гасик-New

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 449 Сообщений:

Опубликовано 30.12.2018 - 05:36

ну ты наверное уже тоже понял, что стране на тебя наплевать и тебе тоже должно быть на нее наплевать?))))

я вот сильно переосмыслил все. пару лет назад. какая промышленность, какие спецы. это все никому не нужно. сейчас больше денег можно заработать как гриндай на фабрике троллей, чем работая на нормальной работе помогая людям. мир такой сейчас.

 

Молодец правильно понял все, я тоже переосмыслил ))) самое смешное в обществе тренд, быть полезным обществу и поднимай страну, как блин должники живут )))  :D   хотя че людям кайф себе ставить цели и задачи быть в долгу перед обществом и полезным героем.  мир другой уже фигней хватит заниматься.

Из всех постов, самый классный был ответ Саши Кулибина насчет психологии.

самый ценный пост из всех что тут было.


Изменено: Гасик-New, 30.12.2018 - 05:55

  • 0

#1632 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 30.12.2018 - 06:14

Из всех постов, самый классный был ответ Саши Кулибина насчет психологии.

А ты куда свалил?


  • 0

#1633 Оффлайн   Гасик-New

Гасик-New

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 449 Сообщений:

Опубликовано 30.12.2018 - 06:20

А ты куда свалил?

 

в смысле ?  никуда еще не сваливал  :)


Изменено: Гасик-New, 30.12.2018 - 06:21

  • 0

#1634 Оффлайн   kulibin

kulibin

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 655 Сообщений:
  • Авто:круче нету велика чем Митсубиси Делика.

Опубликовано 30.12.2018 - 09:37

Если человек потерял работу в 55 и не может или не хочет найти новую, то это его проблемы. Сейчас нельзя быть однозадачным, обстановка вокруг слишком быстро меняется, надо уметь меняться вместе с ней.

В государстве, неуважающем труд в принципе, человек, проживший жизнь в труде, и ставший профессионалом, при озвученных условиях просто не выживет.
А переквалификация - это замыливание взгляда.
Я 10лет в ютк был одним из восьми человек на весь город (измерители помогают облегчить работу кабельщикам),
когда отучился в москве, получил высшее образование по специальности, мне сказалиичто я со своим высшим не нужен ютк,
ушел, разработал методику ремонта теплых полов. Единственный в городе. Полгода поработал -т.к. ремонтов небыло мой вид деяткльности для работодателя был нерентабельным.
Ушел... в москву, начал делать домофоны (производство) ... директора не видели развитие производства в увеличении объемов..... бегали по кругу со штучным производством.... ругался полтора года, ушел (директора потом разошлись каждый своим путем)....
вернулся в ростов искал два месяца с кем начать производство. Нужны были только деньги (весь технический процесс я привез) -не хватило опыта менеджера (я технарь) чтобы убедить людей включиться,
переключился на видеонаблюдение (новые объекты делал, но на обслуживание никто не становился, как ни уговаривал, вынуждал, заинтересовввал)... я устал,
нашелся трк горизонт - пошел единственным инженером ответственным за кабельное хозяйство, плюс абонобслуживание поселка солнечный по интернету и телефонии (также единственный от определения мест повреждений, ремонт кабелей, выезды к абонентам, настройка компьютеров)... хреновая политика оператора связи позволила прийти ростелекому в поселок, и клиенты ушли. Огрнаничился горизонтом....
Пригласили начальником управления по разработке корпоративных информационных сетей... за три испытательных месяца , директор ни единово вопроса и ни единой встречи не провела по теме разработки корпоративной сети, зато очень доходчиво требовала подставить предыдущего начальника отдела информационных технологий (моего подчиненного)... после того как за майские праздники мы собственноручно осуществили переезд 200.рабочих мест, не получив ни копейки (я сервера возил на своей машине)...... организовали внутреннюю ip телефонию силами того самого начальника (гарнитуры я покупал в юлмарте за свои деньги).....
Я сказал ПОШЛО НАХЕР ТАКОЕ государство, в котором технари и работяги вынуждены выживать и постоянно совершенствоваться. Думая каждый раз, в каком направлении ещебы поразвиваться.
Машины свои делаю сам потомучто в мастерских другие рукожопы (убеждался много раз).
С пенсией уже прокинули (мне будет 44),. я не вижу другого выхода кроме как автономность и минимум зависимости от государства и его политики. уехал в деревню. В очередной раз переучился теперь я электромонтер. И хоть зп от "государства" 17000, зато меня знает и уважает практически любой из 800 жителей поселка. Чтотпозволяет мне чувствовать себя более менее спокойно, и не получить "нож в спину" при некоторых обстоятельствах, от меня не завясящих.

Изменено: kulibin, 30.12.2018 - 09:45

  • 12
Проводник в нематериальный мир.

#1635 Оффлайн   REZZO

REZZO

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 455 Сообщений:
  • Авто:Chevrolet Rezzo

Опубликовано 30.12.2018 - 09:41

Муамар в десны с европой целовался и где он теперь?

Связи не уловил. Я писал совершенно о другом.
  • 0

ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ КАРТЫ, ВОССТАНОВЛЕНИЕ КБМ, СТРАХОВАНИЕ

8-988-555-7-911


#1636 Оффлайн   SGray

SGray

    Компьютерный гений

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 55 979 Сообщений:
  • Авто:турбо-ящерица

Опубликовано 30.12.2018 - 09:54

 

Мужику 55 лет. Ему лять идти водителем автобуса??? Или хавку соплякам маминькиным разносить???

можно кремлёвским троллем устроится - по рублю за пост: 20 постов в день - вот тебе и фанфурик "для забыться"! :lol:


  • 0

хороший компьютер - тихий и быстрый.

 

Он выдержит очередь из КПВТ и подрыв гранаты под днищем. (с) грамотный


#1637 Оффлайн   TOP GUN

TOP GUN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 21 783 Сообщений:

Опубликовано 30.12.2018 - 10:19

В государстве, неуважающем труд в принципе,


Слишком головсловное утверждение. Нужно понимать, что ценится не сам труд, а результат этого труда. Если в результате нет пользы, то уважать такой труд не имеет смысла.
  • 2

#1638 Оффлайн   Malena

Malena

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 141 Сообщений:

Опубликовано 30.12.2018 - 10:22

Нужно понимать, что ценится не сам труд, а результат этого труда. Если в результате нет пользы, то уважать такой труд не имеет смысла.

когда во всем Пермском крае был объявлен траур по погибшим на шахте "Уралкалия" в Соликамске девятерым рабочим, Никита Мазепин - 19-летний сын владельца компании Дмитрия Мазепина - устроил роскошную вечеринку с танцами и покатушками в московском ночном клубе Secret Room.

 

Пока с 350-метровой глубины спасатели доставали на поверхность тела задохнувшихся при пожаре в забое шахтеров, сынок миллиардера танцевал с дорогими дамочками и под музыку катал их на авто по ночной Москве, передает популярный российский Telegram-канал Mash.


  • 0

Я шел и думал — мир охвачен безумием.

Безумие становится нормой.

Норма вызывает ощущение чуда. (с)

Довлатов.


#1639 Оффлайн   TOP GUN

TOP GUN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 21 783 Сообщений:

Опубликовано 30.12.2018 - 10:24

Связи не уловил. Я писал совершенно о другом.

Связь такая, если хочешь мира, то готовься к войне. Сильное государство не бывает без сильной армии. Пример тому США, Китай, Великобритания, Германия.
Продвигать свои экономические интересы в мире могут только сильные государства. Не было бы у нас сильно армии, не смогли бы отстоять свои экономические интересы в Сирии.
  • 3

#1640 Оффлайн   PITY

PITY

    Он прав!

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 746 Сообщений:

Опубликовано 30.12.2018 - 10:29

Связь такая, если хочешь мира, то готовься к войне. Сильное государство не бывает без сильной армии. Пример тому США, Китай, Великобритания, Германия.
Продвигать свои экономические интересы в мире могут только сильные государства. Не было бы у нас сильно армии, не смогли бы отстоять свои экономические интересы в Сирии.

можно баланс посмотреть. сколько потратили, какой профит получили.

и еще интересно, какой профит получили частники.

которые туда наших войнов поставляли. 


Изменено: PITY, 30.12.2018 - 10:49

  • 5
 

#1641 Оффлайн   kulibin

kulibin

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 655 Сообщений:
  • Авто:круче нету велика чем Митсубиси Делика.

Опубликовано 30.12.2018 - 10:46

Слишком головсловное утверждение. Нужно понимать, что ценится не сам труд, а результат этого труда. Если в результате нет пользы, то уважать такой труд не имеет смысла.

Прикольно конечно. Фраза звучит в целом заманчиво. Но я еще ни одного работника не встречал, кому было настрать на результат своего труда. ....... точнее раньше не встречал. Но сейчас с появлением неплатежей и неоптимального использования рабочего времени (когда руководитель не представляет самого процесса формированя результата)... нормальных людей приучили работать безрезультативно.
И говоря о неуважении к труду, просто еще раз подтверждаем, что выбрана неверная политика, и взаимодействие с работником.

Изменено: kulibin, 30.12.2018 - 10:48

  • 5
Проводник в нематериальный мир.

#1642 Оффлайн   he-man

he-man

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 16 546 Сообщений:
  • Авто:Белая Веста

Опубликовано 30.12.2018 - 10:56

В государстве, неуважающем труд в принципе, человек, проживший жизнь в труде, и ставший профессионалом, при озвученных условиях просто не выживет.
А переквалификация - это замыливание взгляда.
Я 10лет в ютк был одним из восьми человек на весь город (измерители помогают облегчить работу кабельщикам),
когда отучился в москве, получил высшее образование по специальности, мне сказалиичто я со своим высшим не нужен ютк,
ушел, разработал методику ремонта теплых полов. Единственный в городе. Полгода поработал -т.к. ремонтов небыло мой вид деяткльности для работодателя был нерентабельным.
Ушел... в москву, начал делать домофоны (производство) ... директора не видели развитие производства в увеличении объемов..... бегали по кругу со штучным производством.... ругался полтора года, ушел (директора потом разошлись каждый своим путем)....
вернулся в ростов искал два месяца с кем начать производство. Нужны были только деньги (весь технический процесс я привез) -не хватило опыта менеджера (я технарь) чтобы убедить людей включиться,
переключился на видеонаблюдение (новые объекты делал, но на обслуживание никто не становился, как ни уговаривал, вынуждал, заинтересовввал)... я устал,
нашелся трк горизонт - пошел единственным инженером ответственным за кабельное хозяйство, плюс абонобслуживание поселка солнечный по интернету и телефонии (также единственный от определения мест повреждений, ремонт кабелей, выезды к абонентам, настройка компьютеров)... хреновая политика оператора связи позволила прийти ростелекому в поселок, и клиенты ушли. Огрнаничился горизонтом....
Пригласили начальником управления по разработке корпоративных информационных сетей... за три испытательных месяца , директор ни единово вопроса и ни единой встречи не провела по теме разработки корпоративной сети, зато очень доходчиво требовала подставить предыдущего начальника отдела информационных технологий (моего подчиненного)... после того как за майские праздники мы собственноручно осуществили переезд 200.рабочих мест, не получив ни копейки (я сервера возил на своей машине)...... организовали внутреннюю ip телефонию силами того самого начальника (гарнитуры я покупал в юлмарте за свои деньги).....
Я сказал ПОШЛО НАХЕР ТАКОЕ государство, в котором технари и работяги вынуждены выживать и постоянно совершенствоваться. Думая каждый раз, в каком направлении ещебы поразвиваться.
Машины свои делаю сам потомучто в мастерских другие рукожопы (убеждался много раз).
С пенсией уже прокинули (мне будет 44),. я не вижу другого выхода кроме как автономность и минимум зависимости от государства и его политики. уехал в деревню. В очередной раз переучился теперь я электромонтер. И хоть зп от "государства" 17000, зато меня знает и уважает практически любой из 800 жителей поселка. Чтотпозволяет мне чувствовать себя более менее спокойно, и не получить "нож в спину" при некоторых обстоятельствах, от меня не завясящих.

 

Причем тут государство ? Ты все время на частника работал или как ? :)


  • 2

#1643 Оффлайн   кабан Пумба

кабан Пумба

    Жирный любитель нацистов

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 657 Сообщений:
  • Авто:ку7

Опубликовано 30.12.2018 - 10:57

Связь такая, если хочешь мира, то готовься к войне. Сильное государство не бывает без сильной армии. Пример тому США, Китай, Великобритания, Германия.
Продвигать свои экономические интересы в мире могут только сильные государства. Не было бы у нас сильно армии, не смогли бы отстоять свои экономические интересы в Сирии.

1. политика ВСЕГДА есть продолжение экономики, а в россии наблюдается проблема с экономикой
2. сирия никому не усралась, от слова ВООБЩЕ, окромя тех кто там бабло отмывает
3. (опционально) россия как сирия, см. выше


  • 2
Жизнь хороша... :)

#1644 Оффлайн   VladimirYrievich

VladimirYrievich

    Трижды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 235 Сообщений:
  • Авто:жып

Опубликовано 30.12.2018 - 10:58

Слава богу , что жизнь так все расставила по местам и после окончания всех учебных заведений я ниразу не работал на дядю. Как послушаешь, как почитаешь, дануегона. А по поводу спора про токаря в 55 лет, это конечно смешно, именно поэтому я и не решился работать по специальности, чтоб через 10 лет однообразной херни не отупеть и не зависеть от какого нибудь упыря.


  • 0

#1645 Оффлайн   TOP GUN

TOP GUN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 21 783 Сообщений:

Опубликовано 30.12.2018 - 11:02

Прикольно конечно. Фраза звучит в целом заманчиво.

То, что для тебя приколько, для меня основа всего процесса.
Для примера: мне установили сейчас водостоки. Монтажник говорит: я работу выполнил, заплати. Я отвечаю, работа выполнена, но результат не достигнут: кажды второй стык протекает, короба смонтированы без удаления защитной пленки. Исправь косяки - получишь оплату. Такой труд должен оплачиваться или уважаться?
Важно не то как ты это делаешь, а то, что в итоге получается
  • 0

#1646 Оффлайн   he-man

he-man

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 16 546 Сообщений:
  • Авто:Белая Веста

Опубликовано 30.12.2018 - 11:06

ты туп как пробка... о чем с тобой можно говорить?  :nevsosal:

 

Так ты фамилию уже сменил ?  Мистер  Boar или мсьё Sanglier ?  :)


  • 1

#1647 Оффлайн   TOP GUN

TOP GUN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 21 783 Сообщений:

Опубликовано 30.12.2018 - 11:07

2. сирия никому не усралась, от слова ВООБЩЕ, окромя тех кто там бабло отмывает

Весьма спорное утверждение
Тогда что там делают американцы?

Изменено: TOP GUN, 30.12.2018 - 11:08

  • 1

#1648 Оффлайн   he-man

he-man

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 16 546 Сообщений:
  • Авто:Белая Веста

Опубликовано 30.12.2018 - 11:10

Весьма спорное утверждение

 

Чуваку скучно в канадских горах. Там никому ж не похвастаться, как он крут, вырвался понимаш, из "россии" :pleasantry:


  • 0

#1649 Оффлайн   PITY

PITY

    Он прав!

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 746 Сообщений:

Опубликовано 30.12.2018 - 11:10

Весьма спорное утверждение
Тогда что там делают американцы?

отмывают было. и не дают отмывать его другим.

все войны идут из за денег.  как в сказке про мальчика, который все время кричал -волк, волк.


  • 3
 

#1650 Оффлайн   кабан Пумба

кабан Пумба

    Жирный любитель нацистов

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 657 Сообщений:
  • Авто:ку7

Опубликовано 30.12.2018 - 11:19

Весьма спорное утверждение
Тогда что там делают американцы?

как уже было сказано выше - бабло отмывают...


Чуваку скучно в канадских горах. Там никому ж не похвастаться, как он крут, вырвался понимаш, из "россии" :pleasantry:

не помню - уже говорил что ты туп как пробка?  :huh:


  • 0
Жизнь хороша... :)




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика