2719 ответов в теме

[=ACCEPT=]

75-90 откуда такие цифры ?

 

 

Ты написал слово «не верующих», это синоним слову « атеист». И причем здесь к какой категории именно ты их причисляешь? Важнее другое. Во-первых важнее, к кому они себя причисляют, а по статистике в тюрьмах верующих людей 75-90 процентов. А во- вторых, ты намеренно исказил информацию в статье, точнее приписал то, данных о чем не было в угоду своей позиции. Я не удивлен, так как Библию толкуют и интерпретируют примерно теми же способами. Я все, что хотел узнал)

...а в принципе вы просто искали причину а не смысл

 

...или может что то изменилось ???

«В Семилукской колонии отбывает срок около полутора тысяч человек. Специальной статистики мы не ведем, но по моему наблюдению на каждой литургии присутствует не менее 40 человек. Это активные прихожане, в том числе певчие и алтарники. В процентном отношении это мало, но, поверьте, 40 верующих заключенных способны перевернуть всю мировоззренческую структуру зоны. Пусть остальные 1450 человек не живут активной церковной жизнью, но они знают, что эта жизнь в колонии есть, видят своих верующих сокамерников, иногда подходят к священнику за советом, многие на великие праздники участвуют в богослужениях, некоторые хотя бы раз в году причащаются. Меняется микроклимат в колонии. Поэтому тюремная администрация всячески приветствует появление священника. И сами сотрудники становятся человечней.» 
Интервью священник Алексий ОСТРИК в №2 (08) 2006 г.

Изменено: =ACCEPT=, 14.06.2019 - 20:43

[IS_Youra]

75-90 откуда такие цифры ?
 

...или может что то изменилось ???«В Семилукской колонии отбывает срок около полутора тысяч человек. Специальной статистики мы не ведем, но по моему наблюдению на каждой литургии присутствует не менее 40 человек. Это активные прихожане, в том числе певчие и алтарники. В процентном отношении это мало, но, поверьте, 40 верующих заключенных способны перевернуть всю мировоззренческую структуру зоны. Пусть остальные 1450 человек не живут активной церковной жизнью, но они знают, что эта жизнь в колонии есть, видят своих верующих сокамерников, иногда подходят к священнику за советом, многие на великие праздники участвуют в богослужениях, некоторые хотя бы раз в году причащаются. Меняется микроклимат в колонии. Поэтому тюремная администрация всячески приветствует появление священника. И сами сотрудники становятся человечней.» [/size]Интервью священник Алексий ОСТРИК в №2 (08) 2006 г.

Слушай, не кайф с тобой тут сраться, я у тебя в свое время классный велик купил))))) Но после твоих подтасовок, на эту тему общаться уже не кайф, сорри...

[=ACCEPT=]

Слушай, не кайф с тобой тут сраться, я у тебя в свое время классный велик купил))))) Но после твоих подтасовок, на эту тему общаться уже не кайф, сорри...

...дело не в велике

...и последнее, это большое заблуждение что в тюрьме много верующих

 

- « Во-первых, надо сказать, что сидят там люди нецерковные, некоторые из них вообще никогда в церкви не были, и священника в первый раз увидели только в тюрьме.
…
Большинство людей, которые там находятся, относятся к Церкви не враждебно, а скорее равнодушно. В принципе, это такая же часть современного общества, где большинство людей к Церкви относятся ни да, ни нет: «Есть Церковь, и есть: она сама по себе, я сам по себе».»
Интервью со священником Иоанном Власовым, окормляющим подследственных Бутырского СИЗО №2

[IS_Youra]

...дело не в велике
...и последнее, это большое заблуждение что в тюрьме много верующих
 
- [/size]« Во-первых, надо сказать, что сидят там люди нецерковные, некоторые из них вообще никогда в церкви не были, и священника в первый раз увидели только в тюрьме.
…
Большинство людей, которые там находятся, относятся к Церкви не враждебно, а скорее равнодушно. В принципе, это такая же часть современного общества, где большинство людей к Церкви относятся ни да, ни нет: «Есть Церковь, и есть: она сама по себе, я сам по себе».»Интервью со священником Иоанном Власовым, окормляющим подследственных Бутырского СИЗО №2

Могу долго расписывать, но дам только наводку. Вот наш Лой. В церковь не ходит, на литургиях не присутствует. Заявляет себя верующим. Как по-таоему? Это так?
В твоем посте пишут, что из 1500 заключенных только около 40 посещают литургию. Из этого ты сделал вывод, что большинство не верующие. Ок. У нас около 140 млн чел в стране. Сколько там? Около 80% по статистике у нас верующих? Но на православных праздниках, по нехитрым подсчетам и той же статистики присутствуют в храмах на всяких литургиях только около 3% населения. Говорит ли это о том, что остальные врут и у нас атеистическая страна? Просто подумай над этими тезисами. Я ж говорю, писать можно долго и много, но, думаю, эти тезисы тебя натолкнут на правильный ход мысли

[Sia-Ori]

...дело не в велике

...и последнее, это большое заблуждение что в тюрьме много верующих

Но не всегда "борцам за веру" выгодна большая доля верующих.

Когда надо воткнуть храм на общественной территории в центре города - верующих 70-80%.

Когда вспоминаем о преступниках, то верующих среди них становится 3%.

Чудеса!

[Грамотный]

Но не всегда "борцам за веру" выгодна большая доля верующих.

Когда надо воткнуть храм на общественной территории в центре города - верующих 70-80%.

Когда вспоминаем о преступниках, то верующих среди них становится 3%.

Чудеса!

Это как раз легко объясняется.

[Sia-Ori]

Это как раз легко объясняется.

Это в основном объясняется тем, что в первом случае вероисповедание путают с национальностью.

[=ACCEPT=]

Могу долго расписывать, но дам только наводку. Вот наш Лой. В церковь не ходит, на литургиях не присутствует. Заявляет себя верующим. Как по-таоему? Это так?
В твоем посте пишут, что из 1500 заключенных только около 40 посещают литургию. Из этого ты сделал вывод, что большинство не верующие. Ок. У нас около 140 млн чел в стране. Сколько там? Около 80% по статистике у нас верующих? Но на православных праздниках, по нехитрым подсчетам и той же статистики присутствуют в храмах на всяких литургиях только около 3% населения. Говорит ли это о том, что остальные врут и у нас атеистическая страна? Просто подумай над этими тезисами. Я ж говорю, писать можно долго и много, но, думаю, эти тезисы тебя натолкнут на правильный ход мысли

...на литургиях присутствует уже 4-8%

...разница в том кто себя считает по самоиндификации с традициями православия и кто ходит в церковь, соблюдает традиции и причищается...
...меня можно отнести к разделу самоиндификации, я не хожу в церковь, не причищаюсь, но я верю в Бога, Творца или  Вселенную и стараюсь соблюдать традиции...

...смысл всего нашего сыр-бора, что я не против что бы в школы приходили священники и проводили ознакомительные лекции...аминь

Но не всегда "борцам за веру" выгодна большая доля верующих.

Когда надо воткнуть храм на общественной территории в центре города - верующих 70-80%.

Когда вспоминаем о преступниках, то верующих среди них становится 3%.

Чудеса!

 

...я выше отписался про проценты

[IS_Youra]

...на литургиях присутствует уже 4-8%

...разница в том кто себя считает по самоиндификации с традициями православия и кто ходит в церковь, соблюдает традиции и причищается...
...меня можно отнести к разделу самоиндификации, я не хожу в церковь, не причищаюсь, но я верю в Бога, Творца или  Вселенную и стараюсь соблюдать традиции...

...смысл всего нашего сыр-бора, что я не против что бы в школы приходили священники и проводили ознакомительные лекции...аминь

 

...я выше отписался про проценты

Ну, исходя из твоего посыла с ссылкой на интервью со священником из тюрьмы, ты тоже неверующий. Тебя ж нет на литургиях. Видишь, как все легко преподнести) 

"...на литургиях присутствует уже 4-8%" - это что, сильно что-то меняет? Согласно твоей логике, у нас в стране именно столько верующих? О каком тогда большинстве вы тут все говорите? (я понимаю, что это не так, но пытаюсь мыслить в ваших категориях)

 

Ты называешь 10 000 осужденных за педофилию неверующими, просто потому, что ты их считаешь неверующим, а не потому, что были такие исследования. Ты не спрашивал их об их вере, самоидентификации. По этой же логике, любой человек, который тебе не нравится, либо преступник, да кто угодно - автоматически неверующий. Тебе не кажется, что диалог особо не построить? Ну либо я буду всех скотов и преступников называть верующими, просто так мне захотелось, и транслировать это, как статистику: "Толпа верующих изнасиловала девочку", "Банда верующих подкинула наркоту", "Группа неустановленных верующих заминировала школу" и подобное. Это все прикольно, но так диалог не построить.

 

ПС. Да и ссылки с теми интервью, что ты выложил ведут к сайту АТЕИЗМ.НЕТ. Очень сомневаюсь, что инфа оттуда будет отличаться непредвзятостью и объективностью))

Изменено: IS_Youra, 14.06.2019 - 21:54

[=ACCEPT=]

Ну, исходя из твоего посыла с ссылкой на интервью со священником из тюрьмы, ты тоже неверующий. Тебя ж нет на литургиях. Видишь, как все легко преподнести) 

"...на литургиях присутствует уже 4-8%" - это что, сильно что-то меняет? Согласно твоей логике, у нас в стране именно столько верующих? О каком тогда большинстве вы тут все говорите? (я понимаю, что это не так, но пытаюсь мыслить в ваших категориях)

 

Ты называешь 10 000 осужденных за педофилию неверующими, просто потому, что ты их считаешь неверующим, а не потому, что были такие исследования. Ты не спрашивал их об их вере, самоидентификации. По этой же логике, любой человек, который тебе не нравится, либо преступник, да кто угодно - автоматически неверующий. Тебе не кажется, что диалог особо не построить? Ну либо я буду всех скотов и преступников называть верующими, просто так мне захотелось, и транслировать это, как статистику: "Толпа верующих изнасиловала девочку", "Банда верующих подкинула наркоту", "Группа неустановленных верующих заминировала школу" и подобное. Это все прикольно, но так диалог не построить.

 

ПС. Да и ссылки с теми интервью, что ты выложил ведут к сайту АТЕИЗМ.НЕТ. Очень сомневаюсь, что инфа оттуда будет отличаться непредвзятостью и объективностью))

 

... за свою дописку я извинился, так ?
...вот еще одно интервью священника, что он думает о нашей власти

 

[IS_Youra]

By the way...

пара примеров лично из моей жизни))

Был у меня один товарищ, который пытался кинуть меня на довольно крупную сумму. Верующий человек, в церковь ходит. Был приведен весь список отмазок, которые можно и нельзя представить, а денег, все не возвращает. И вот в очередной разговор, он мне кричит "Сыном клянусь, в пн отдам!" Наступает пн, начинаются дальше отмазки. Я говорю " Ты же сыном мне клялся!?" На что ответ "Не цепляйся к словам, Боженька видит, он мне простит это!" Эпик.

 

Другой пример, из моей семьи. У меня отец очень редко пьет. Но если раз или пару раз в год выпьет, начинается цирк. Бурогоз, бычка и тд. Приходится ехать угоманивать различными методами. И каждый раз после шоу наутро, он извиняется, просит маму полить его святой водой и говорит, что он хз, как так вышло БЕС попутал, а онр не при чем. Помогает святая вода, это да...)) 

... за свою дописку я извинился, так ?
...вот еще одно интервью священника, что он думает о нашей власти

 

Ну к чему ты это? Ну молодец батюшка. Только что это доказывает? Ну что мне выложить здесь роликов из ютуба, с, так скажем, менее благоразумными батюшками?

[=ACCEPT=]

 

Ну к чему ты это? Ну молодец батюшка. Только что это доказывает? Ну что мне выложить здесь роликов из ютуба, с, так скажем, менее благоразумными батюшками?

 

...этим видео я хотел показать что далеко не все батюшки тупые, есть очень умные и честные

[IS_Youra]

...этим видео я хотел показать что далеко не все батюшки тупые, есть очень умные и честные

Да никто и не спорит.

[Volant4ik]

...этим видео я хотел показать что далеко не все батюшки тупые, есть очень умные и честные

Ещё как, есть. У меня друг, батюшка. Вместе на мехмате учились.
Широчайшего восприятия человек, впрочем, на мехмате, других и не бывает, адекватный и нормальный чувак.
Впрочем, бывают, вру..

[Volant4ik]

Да я никому ничего доказывать не собираюсь . Мне, честно говоря, насрать, как кто живёт, и каких идей придерживается.


Ты можешь стать и первым, и вторым, и третьим. Достаточно тебя вытащить из привычной тебе повседневности, и поместить в другие условия. Понимаешь, далеко не всё зависит от тебя, от твоей воли )) Если кому-нибудь, у кого просто на два порядка больше твоих возможностей, втямешится в голову сделать из тебя наркомана - это будет несложно. Взять человека, отвезти укромное место, и сажать его на тяжёлые наркотики с месяц. А потом отпустить с миром. Да, и напомнить ему, что он зарекался никогда не стать наркоманом ))

А если твоим близким будет угрожать смертельная опасность - ты легко станешь убийцей. И это будет оправдано - ведь мы должны приложить все усилия для того, чтобы спасти от угрозы родных людей.

Жизнь порою бывает сложнее представлений о ней.

Не представляю, что может меня заставить поверить в бога.
Вот вообще вариантов не вижу, если только с ума сойду.
ЗЫ. И вообще, человек, который верит в некую движущую силу и тот, кто религиозен, две большие разницы

[Sia-Ori]

...я изложил аргументы ученных, которые в результате изучения ДНК начинают понимать что не все так просто в его конфигурации, самое интересное что ни один "местный" атеист не выразил своего разумного мнения 

Почему, отчётливо же писал, что с Первичным бульоном не всё гладко. И как оно там создалось - неясно. Можно и Творца привлекать.

Однако, это переводит Ветхий и Новый завет в разряд сборников афоризмов, не более того. Творец есть, но церкви нет. Ни одной. Вот оно как... 

Бог есть или нет - вопрос дискуссионный (в том смысле, что взаимные выкрики - есть - нет - ни приведут к результату), но вот церковь придумали исключительно люди, и выходить по воскресным дням в золотом шитье решили сами священники. Им это надо. Это смысл их существования и их заработок. Надо ли это верующим?

Не представляю, что может меня заставить поверить в бога.
Вот вообще вариантов не вижу, если только с ума сойду.
ЗЫ. И вообще, человек, который верит в некую движущую силу и тот, кто религиозен, две большие разницы

Заставить можно очень просто. Ввести налог на атеизм, тех, кто не пошёл в 9 на литургию записывать, нет больничного - нагайкой по спине. Уверуешь, очень быстро. По крайней мере на словах.

[серго 161]

...этим видео я хотел показать что далеко не все батюшки тупые, есть очень умные и честные

Ну что ты споришь с бесноватыми? Ведь ими желание ставить под сомнение все и вся является признаком незашоренности. А ещё дедушка Ленин писал " Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с)
В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин"

Изменено: серго 161, 15.06.2019 - 07:22

[Лой]

Не представляю, что может меня заставить поверить в бога.
Вот вообще вариантов не вижу, если только с ума сойду.
 

 

А где у меня в вышеприведённом тексте про веру в Бога? 

[he-man]

Почему, отчётливо же писал, что с Первичным бульоном не всё гладко. И как оно там создалось - неясно. Можно и Творца привлекать.
Однако, это переводит Ветхий и Новый завет в разряд сборников афоризмов, не более того. Творец есть, но церкви нет. Ни одной. Вот оно как...
Бог есть или нет - вопрос дискуссионный (в том смысле, что взаимные выкрики - есть - нет - ни приведут к результату), но вот церковь придумали исключительно люди, и выходить по воскресным дням в золотом шитье решили сами священники. Им это надо. Это смысл их существования и их заработок. Надо ли это верующим?

Заставить можно очень просто. Ввести налог на атеизм, тех, кто не пошёл в 9 на литургию записывать, нет больничного - нагайкой по спине. Уверуешь, очень быстро. По крайней мере на словах.

Хорошая идея про нагайки - может быть дурь из чьих-то бошек повышибет, если другие методы не помогают )

Изменено: he-man, 15.06.2019 - 09:10

[sergmessenger]

Вам не надоело на разных языках доказывать конфликтующие догмы?

[Flame]

Вам не надоело на разных языках доказывать конфликтующие догмы?

Тренируется моторика пальцев на клавиатурах.

[sergmessenger]

Тренируется моторика пальцев на клавиатурах.

И портится настроение, пищеварение, успеваемость на работе, отношения в семье...

[Volant4ik]

О, пополнение пришло))))

[Flame]

И портится настроение, пищеварение, успеваемость на работе, отношения в семье...

А это ещё почему?! Ты, главное, кушать не забывай и воды пей в такую жару.

[sergmessenger]

А это ещё почему?! 

Стресс, обида, упущенное время.