27376 ответов в теме

[Niderman]

Уровень стресса даже не сравним. У проектировщика деятельность зависит в основном от его интеллектуального ресурса и вцелом прогнозируемая. У чиновника деятельность зависит от поведения, эмоций других людей, которые непредсказуемы.

Ты говорил именно об ответственности.

 

...... на фоне его огромной ответственности, по сравнению с офисным исполнителем...

Так что не уводи разговор в сторону. 

Давай говорить именно об ответственности.

Приведи примеры уголовной ответственности чиновников за допущенную ими непреднамеренную ошибку.

[Greendai]

Давай пример, где чиновника посадили за допущенную им ошибку, а не за преднамеренное нарушение закона.

По делу обрушения Трансвааль парка был осужден начальник московской государственной вневедомственной экспертизы Анатолий Воронин.

[shultz]

По делу обрушения Трансвааль парка был осужден начальник московской государственной вневедомственной экспертизы Анатолий Воронин.

я конечно ожидал что пример будет трешовый и из прошлого, но чтобы настолько

https://www.rbc.ru/s...a7947dde8e0e0c0

Его амнистировали через год после приговора или я ошибаюсь?

[Niderman]

По делу обрушения Трансвааль парка был осужден начальник московской государственной вневедомственной экспертизы Анатолий Воронин.

Уголовное дело в его отношении было прекращено ввиду отсутствия состава преступления)))

Давай другой пример

Его амнистировали через год после приговора или я ошибаюсь?

Амнистировали главного конструктора, а у чиновника просто не увидели состава преступления

[Greendai]

Уголовное дело в его отношении было прекращено ввиду отсутствия состава преступления)))
Давай другой пример
Амнистировали главного конструктора, а у чиновника просто не увидели состава преступления

Ты спрашивал кого привлекли к уголовной ответственности. Я ответил - Воронина привлекли к Уо. Читай определение,что такое уголовная ответственность и будь более точен в вопросах, которые хочешь прояснить.
Расследование происшествия длилось около 20 месяцев, в результате чего к уголовной ответственности были привлечены главный конструктор Нодар Канчели и начальник Московской государственной вневедомственной экспертизы Анатолий Воронин[11]. В 2006 году они были освобождены. Канчели был амнистирован по его ходатайству в честь 100-летия Госдумы.

[Niderman]

Ты спрашивал кого привлекли к уголовной ответственности. Я ответил - Воронина привлекли к Уо. Читай определение,что такое уголовная ответственность и будь более точен в вопросах, которые хочешь прояснить.
Расследование происшествия длилось около 20 месяцев, в результате чего к уголовной ответственности были привлечены главный конструктор Нодар Канчели и начальник Московской государственной вневедомственной экспертизы Анатолий Воронин[11]. В 2006 году они были освобождены. Канчели был амнистирован по его ходатайству в честь 100-летия Госдумы.

что ты прервался. выкладываю продолжение цитаты:

30 августа 2006 года в отношении Воронина было прекращено уголовное преследование ввиду отсутствия состава преступления. 

https://ru.wikipedia...Трансвааль-парк

Я прошу привести пример, где бы чиновник за свою ошибку получил реальное наказание по приговору суда.

[Greendai]

что ты прервался. выкладываю продолжение цитаты:
30 августа 2006 года в отношении Воронина было прекращено уголовное преследование ввиду отсутствия состава преступления.
https://ru.wikipedia...Трансвааль-парк
Я прошу привести пример, где бы чиновник за свою ошибку получил реальное наказание по приговору суда.

Там же в Википедии читай черным по белому, то что я зацитировал. Воронин был привлечен к уголовной ответственности. Я ответил на вопрос?

То что его амнистировали по случаю 100 летия думы не отменяет того факта, что его привлекли к уголовной ответственности и сколько он там отсидеть успел, 1.5 года.

Изменено: Greendai, 12.02.2018 - 14:16

[Niderman]

Там же в Википедии читай черным по белому, то что я зацитировал. Воронин был привлечен к уголовной ответственности. Я ответил на вопрос?

Сдаётся мне, что в Википедии напутали. Быть под следствием и привлечение к уголовной ответственности, разве одно и то же?

Уголовная ответственность наступает после решения суда. Вот я и прошу дать ссылку на дело, где бы именно суд привлёк чиновника за ошибку к уголовной ответственности, т.е. дал бы ему реальный срок.

 

Может я и ошибаюсь в каких либо формулировках, но суть вопроса, думаю ты понял.

[Greendai]

Сдаётся мне, что в Википедии напутали. Быть под следствием и привлечение к уголовной ответственности, разве одно и то же?
Уголовная ответственность наступает после решения суда. Вот я и прошу дать ссылку на дело, где бы именно суд привлёк чиновника за ошибку к уголовной ответственности, т.е. дал бы ему реальный срок.
 
Может я и ошибаюсь в каких либо формулировках, но суть вопроса, думаю ты понял.

Он отсидел реальных 1.5 года в тюрьма.

[shultz]

Он отсидел реальных 1.5 года в тюрьма.

Охх, все ж божья роса кругом 

https://rg.ru/2005/0...onin-anons.html- он под подпиской о невыезде был в июне 2005. 

[Niderman]

Он отсидел реальных 1.5 года в тюрьма.

Он находился под следствием. Суд не признал его виновным, в отличии от амнистированного проектировщика.

Так у кого больше ответственности?

 

Кстати, есть доказательства, что эти 1,5 года он провёл в тюрьме?

Изменено: Niderman, 12.02.2018 - 14:27

[Greendai]

Давай пример, где чиновника посадили за допущенную им ошибку, а не за преднамеренное нарушение закона.

У нас несколько тысяч чиновников в год сажают. Отфильтровывай все дела по халатности и превышению полномочий и сам решай это они преднамеренно или случайно.

Вон Никита Белых преднамеренно взятку брал или случайно, хотел городу помочь? Кто ж его знает?

[Niderman]

Уровень стресса даже не сравним. У проектировщика деятельность зависит в основном от его интеллектуального ресурса и вцелом прогнозируемая. У чиновника деятельность зависит от поведения, эмоций других людей, которые непредсказуемы.

Мы говорим про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Не уводи разговор в сторону.

[Greendai]

Он находился под следствием. Суд не признал его виновным, в отличии от амнистированного проектировщика.
Так у кого больше ответственности?

Он просидел 1.5 года в тюрьме и только чудо, случающееся раз в 100 лет - амнистия по поводу 100 летия думы спасла его от дальнейшего уголовного приследования.

Случись у тебя подобное - мало бы не показалось.

[Niderman]

Вон Никита Белых преднамеренно взятку брал или случайно, хотел городу помочь? Кто ж его знает?

Взятку нельзя взять случайно. Даже взятая с наилучшими намерениями взятка, это преднамеренное нарушение закона, но никак не ошибка.

Он просидел 1.5 года в тюрьме и только чудо, случающееся раз в 100 лет - амнистия по поводу 100 летия думы спасла его от дальнейшего уголовного приследования.

Пруф. пожалуйста

[Greendai]

Мы говорим про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Не уводи разговор в сторону.

Ответственность это же не абстрактная величина, а в итоге конкретные уголовные дела.(субстрат ответственности) Сколько конструкторов сажают и сколько чиновников?

Взятку нельзя взять случайно. Даже взятая с наилучшими намерениями взятка, это преднамеренное нарушение закона, но никак не ошибка.
Пруф. пожалуйста

Ты же сам цитировал Вики, когда его выпустили.

[Niderman]

Ответственность это же не абстрактная величина, а в итоге конкретные уголовные дела.(субстрат ответственности) Сколько конструкторов сажают и сколько чиновников?

Ты мне не можешь привести ни одного примера осуждения чиновников за ошибку. 

На счёт проектировщиков. держи https://old.flb.ru/info/39911.html

Можешь погуглить, думаю ещё найдёшь дела завершившиеся реальными сроками.

[Greendai]

Взятку нельзя взять случайно. Даже взятая с наилучшими намерениями взятка, это преднамеренное нарушение закона, но никак не ошибка.

Ты же не залезешь в голову Белых, союзника Навального - на что он деньги брал себе или городу, за услуги или как пожертвование, безвозмездно.

Ты мне не можешь привести ни одного примера осуждения чиновников за ошибку.
На счёт проектировщиков. держи https://old.flb.ru/info/39911.html
Можешь погуглить, думаю ещё найдёшь дела завершившиеся реальными сроками.

Ты просто постоянно меняешь свои требования.
То тебе достаточно было уголовного приследования. Пример привел.
Теперь осуждения требуешь. Если найду, будешь требовать расстрела?

Изменено: Greendai, 12.02.2018 - 14:40

[shultz]

Ты же не залезешь в голову Белых, союзника Навального - на что он деньги брал себе или городу, за услуги или как пожертвование, безвозмездно.

Ну чтож, очередной вираж после жиденькой попытки изобразить из Воронина честно отсидевшего свое)))))

[Greendai]

Ну чтож, очередной вираж после жиденькой попытки изобразить из Воронина честно отсидевшего свое)))))

Ну чтож, очередной вираж после жиденькой попытки изобразить из Воронина честно отсидевшего свое)))))

Вопрос не ставился о честно отматавшем от звонка до звонка, не надо ля ля. Спросил про уголовное приследование - получил. Русский язык вроде все знают.

Изменено: Greendai, 12.02.2018 - 14:42

[shultz]

Чиновников тысячами сажают за год за их деятельность на рабочем месте.
Много ли сажают программистов и уборщиц?

Не надо расстрелов, подтверди свои слова про тысячи посаженных чиновников за деятельность на рабочем месте

Вопрос не ставился о честно отматавшем от звонка до звонка, не надо ля ля. Спросил про уголовное преследование - получил. Русский язык вроде все знают.

Ты рассказывал что Воронин сидел в тюрьме полтора года - это ляля или нет)

[Niderman]

Ты же сам цитировал Вики, когда его выпустили.

Перечитай её ещё раз. Там не говорится, что эти 1,5 года он провёл именно в тюрьме. Так же амнистия по случаю 100 летия думы распространялась не на чиновника, а на конструктора.

 

Ты же не залезешь в голову Белых, союзника Навального - на что он деньги брал себе или городу, за услуги или как пожертвование, безвозмездно.

Если преднамеренно нарушил закон, то говорить об ошибке некорректно.

 

Ты просто постоянно меняешь свои требования.
То тебе достаточно было уголовного приследования. Пример привел.
Теперь осуждения требуешь. Если найду, будешь требовать расстрела?

Мы говорим об ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Я и прошу тебя всего навсего привести хоть один пример, где бы совершившего непреднамеренную ошибку чиновника, суд признал виновным.

Если таких примеров нет, то о какой вообще ответственности  можно говорить?

[Greendai]

Не надо расстрелов, подтверди свои слова про тысячи посаженных чиновников за деятельность на рабочем месте

Это тебе факультативом домашнее задание - найти цифру сколько именно тысяч чиновников в 2016,2017 годах в России было посажено в тюрьму, а то совсем думать и анализировать отучишся.

[shultz]

Это тебе факультативом домашнее задание - найти цифру сколько именно тысяч чиновников в 2016,2017 годах в России было посажено в тюрьму, а то совсем думать и анализировать отучишся.

Мне это не интересно, мне интересно врешь ты или нет) Пока все складывается не в твою пользу)

[Niderman]

Вопрос не ставился о честно отматавшем от звонка до звонка, не надо ля ля. Спросил про уголовное приследование - получил. Русский язык вроде все знают.

Не перевирай. Вот моё первое сообщение.

 

В чём конкретно выражается огромная ответственность чиновника? Ему могут дать срок за допущенную им ошибку?

Для сравнения, проектировщик, за свою ошибку, может понести реальное уголовное наказание. 

Я изначально писал про реальное уголовное наказание, а не про какое либо преследование и подписки о не выезде.