453 ответов в теме

[sergbsvn]

Ты чего такую наивность проявляешь?   Не получится так. Да и нельзя лишение соблазнов считать моральной стойкостью )) Изолируй вора, и всё время, пока он будет в изоляции, воровать, естественно, не получится. Стал ли он приличным человеком?.. Нет. У него просто нет возможности реализовать свои низменные привычки. Но он их лелеет в душе ))) Как мы знаем - запретный плод сладок. Поэтому, как только вор выйдет на свободу, тут же украдёт. 

А вот и ошибочка. Далеко не каждый вышедший на свободу вор продолжает своё ремесло. Многие, очень многие перевоспитываются. Например, тот же Александр Матросов. Просто эта сфера ещё не изучена, а примеры есть, их множество. Тот же Лечебно-трудовой профилакторий выпускал до 10% перевоспитанных, нормальных людей, вернувшихся к нормальной жизни. 

Опять же это вопрос веры. Вот не пойму, у тебя, какой веры: либеральной или божественной?))

Зашел в тему, увидел посты непроизносимого, вышел.

Понятное дело. Это ж тебе не "чиста трёп".

А почему "непроизносимого"? Ты все ники произносишь вслух?

Изменено: sergbsvn, 29.12.2016 - 21:05

[olegus]

Я, кстати, в зале включил телевизор, чтобы хоть какое-то было подобие присутствия живых людей ))) А то уж тихо очень... 

решил позомбироваться?

Давай адрес. Сейчас к тебе полфорума приедет

к лою? он же бытовой экстремист.

[sergbsvn]

Давай адрес. Сейчас к тебе полфорума приедет

Как это относится к теме?

[Лой]

Ещё раз, это вопрос веры.

 

 

А я тебе говорю, что нельзя избавиться от пороков, и остаться человеком )) Это будет уже не человек. Только разум - это не есть хорошо. Разум - законник, а чувства и эмоции делают человека человеком. Разум заставляет поступать по правилам. А чувства заставляют поступать по-человечески.

 

Вот представь: у Кремлёвской стены стоят часовые. Ночь. Никого. И вдруг у прохожего приступ эпилепсии, надо срочно помогать. Скорая пока приедет, язык западёт, и больной окочурится. По уставу что положено? Стоять. Но если часовой нарушит устав, и бросится помогать человеку - кто его осудит за это? Вот это - проявление человечности. А робот бы действовал по правилам, по инструкции.    

[sergbsvn]

А я тебе говорю, что нельзя избавиться от пороков, и остаться человеком ))  

Хм! Ты мне говоришь. А я книжки читаю. А там пишут обратное (это чтоб не копипастить))). Так почему я обязан принимать твои слова на веру? ( говорю же, отсебятиной никогда не докажешь, за редким исключением).

Вот представь: у Кремлёвской стены стоят часовые. Ночь. Никого. И вдруг у прохожего приступ эпилепсии, надо срочно помогать. Скорая пока приедет, язык западёт, и больной окочурится. По уставу что положено? Стоять. Но если часовой нарушит устав, и бросится помогать человеку - кто его осудит за это? Вот это - проявление человечности. А робот бы действовал по правилам, по инструкции.    

Так у тебя и человечность - порок? ))

И при чём тут робот, если я имею ввиду человека на следующем витке эволюции. А по твоему выходит, что никакой эволюции не будет ... человек упёрся в свои пороки и это тупик в развитии.

Нет и ещё раз нет. Простой пример - такой порок, как каннибализм человек победил. И это уже говорит о многом.

порок (лат. vitium) аморальная склонность, которая превращается в пагубную привычку.

О чём и говорю, с вашим мировоззрением вы наматываете комом пороки, а раздавит всех.

Изменено: sergbsvn, 29.12.2016 - 21:20

[Лой]

отсебятиной никогда не докажешь

Нет и ещё раз нет. Простой пример - такой порок, как каннибализм человек победил. И это уже говорит о многом.

 

Отсябятина - всё, и слова, и книжки. Книжки - отсебятина автора, а если он ссылается ещё на кого-то - то отсебятина того )) 

 

Каннибализм человек не победил. Просто еды стало больше. Но даже в 20 веке (как ты знаешь), были случаи каннибализма, спровоцированные голодом. И у нас в стране.

[sergbsvn]

Вот смотри, таблица потребления порочного алкоголя ...

 

А ты говоришь?

Условия, только условия определяют. Окружающая среда, мировоззрение и менталитет.

Просто разные Картины мира. Но мы становимся адептами той или иной картины мира.

 

Ты же вроде верующий? Это как в церкве - молится о чем то всем вместе. 

Каннибализм человек не победил. Просто еды стало больше. Но даже в 20 веке (как ты знаешь), были случаи каннибализма, спровоцированные голодом. И у нас в стране.

Человек победил каннибализм благодаря разуму. И пищи стало больше, в процессе эволюции человека разумного. Благодаря труду. Что и отличает человека от животного.

Ты не прав!))

Отсябятина - всё, и слова, и книжки. Книжки - отсебятина автора, а если он ссылается ещё на кого-то - то отсебятина того )) 

В-о-т, так я и говорю Джорджичу. 

Только маленькая деталь! В книжках отсебятина авторитетных людей, учёных философов, богословов.... А у нас с тобой, без цитат и копипастинга - спор двух мониторов. 

[kulibin]

Серж. Притормози до завтра. Я не успеваю переваривать.. все твои логические выводы нужно продумывать.

[Banderasss]

Ты чего такую наивность проявляешь? Не получится так. Да и нельзя лишение соблазнов считать моральной стойкостью )) Изолируй такого писаку, и всё время, пока он будет в изоляции, писать, естественно, не получится. Стал ли он приличным человеком?.. Нет. У него просто нет возможности реализовать свои низменные привычки. Но он их лелеет в душе ))) Как мы знаем - запретный плод сладок. Поэтому, как только он выйдет на свободу, тут же начнёт закидывать форум тоннами копипасты. И остановить его может только страх за последствие, но уж отнюдь не вновь приобретённые, таким наивным способом, черты характера.

Что за утопия?

Что, собственно, мы и наблюдаем.
80 дней бана никак на него не повлияли. Вышел - и опять туда же.

[kulibin]

Хотел ответь лою насчет воров и каннибалов. Я считаю, каннибализм гораздо глубоким пороком,чем воровство. И темнеменее как ты сказал, при условиях наличия в достатке еды, каннибализм победили. Почему нельзя победить воровство при условии полного достатка, и уверенности каждого индивидуума в звтрашнем дне, и возможности обладать всем необходимым?

[Алюша]

 Почему нельзя победить воровство при условии полного достатка, и уверенности каждого индивидуума в звтрашнем дне, и возможности обладать всем необходимым?

 

потому что это утопия. 

[kulibin]

Непонимаю...
Зачем челоек будет воровать то, что у его уже есть?

Изменено: kulibin, 30.12.2016 - 09:34

[Лой]

Хотел ответь лою насчет воров и каннибалов. Я считаю, каннибализм гораздо глубоким пороком,чем воровство. И темнеменее как ты сказал, при условиях наличия в достатке еды, каннибализм победили. Почему нельзя победить воровство при условии полного достатка, и уверенности каждого индивидуума в звтрашнем дне, и возможности обладать всем необходимым?

 

Насчёт каннибализма. Он ведь (за мааленьким исключением, когда это ритуальный обряд) является, действительно, результатом голода лишь и неразборчивости. Убери причину - не нужно будет и людей поедать )) 

 

А вот с воровством - сложнее. И всё дело в том, что людям никогда не бывает так хорошо, как им хотелось бы. Вот желудок можно насытить, и перестать есть себе подобных. А человеческую алчность победить нельзя. И тут важно то, что все люди разные. С разными способностями и с разным уровнем жизни. Никогда не будет так, чтобы все жили одинаково. А значит, никогда не будет так, чтобы один не завидовал другому. Из этого следует, что воровство победить нельзя ))

 

Вот пример: живёт, человек, допустим, где-то в глубинке российской. По местным меркам - олигарх. Дом 2-этажный, две машины, бабло есть, малиновый пиджак . И чувствует он себя комфортно. Но вот берёт он, и переезжает на ПМЖ в Калифорнию. Покупает себе лачугу на окраине Голливуда. Вроде бы, поднялся - белым человеком стал. Но комфортно уже себя не чувствует. Потому что начинает видеть, что он - нищий  . Это я о зависти. И невозможности быть удовлетворённым тем, что имеешь. 

 

Людям всегда надо бОльшего, чем они имеют. Это, кстати, правильный вектор, ведущий к развитию человека и человечества. Но он неминуемо связан и с поиском решений, путей, как добиться бОльшего. Воровство - один из путей. 

потому что это утопия. 

 

Блин, как ты коротко. Я тут писал, писал... 

Непонимаю...
Зачем челоек будет воровать то, что у его уже есть?

 

Есть байка такая, как в советской школе учитель рассказывал детям про то, как они будут жить при коммунизме. Когда денег не будет. Вот, говорит, нужны тебе штаны - пошёл в коммунистический магазин, и взял штаны, какие нравятся. Его спрашивают: а две пары штанов можно взять? Да, можно, отвечает он. А три?  А зачем вам три? Сносите одни - другие возьмёте! А вот чтобы было больше, чем у других!   

[kulibin]

Значит,получается надо акцентировать внимание, и строить воспитание молодого поколения на непостых способах достижения целей. и одновременно (рекамировать,продвигать) именно достижение с помощью труда. Страх может удержать от воровства, только если это будет страх потерять часть тела.
Посмотрите по сторонам - выстраивая определенные препоны, загоняя людей в тяжелые условия, за 20 последних лет как имениллось мироощущение - многие ценности 40летних сейчас совершенно непонятны нашим 20летним. Так что мешает определить направление и выстраивать подобные препоны, тяготы и лишения, чтобы достичь другого мироощущения?. Более благоприятного чтоли.
Насчет брюк в коммунистическом магазине.
Ситуация: раз он взял три пары,второй раз взял три пары, третий раз..... стопка растет, скЛадывать некуда. начинается дискомфорт от того, что брюк много, а спать негде. Уже подумает-нафик они нужны больше не буду брать.

Изменено: kulibin, 30.12.2016 - 09:55

[Лой]

Ситуация: раз он взял три пары,второй раз взял три пары, третий раз..... стопка растет, скЛадывать некуда. начинается дискомфорт от того, что брюк много, а спать негде. Уже подумает-нафик они нужны больше не буду брать.

 

 Зачем люди строят дворцы себе?.. Если для жизни семьи вполне достаточно дома квадратов в 200?   Чтобы было круче, чем у других )) 

[kulibin]

Когда нет денег в принципе, то нет необходимости показывать кто больше зарабатывает :-). Колотить понты. ВсеЖ идет от навязанной экономики,где отсутствует принцип достаточности-она растет ради роста.

Изменено: kulibin, 30.12.2016 - 10:05

[sergbsvn]

Ты чего такую наивность проявляешь?   Не получится так. Да и нельзя лишение соблазнов считать моральной стойкостью )) Изолируй вора, и всё время, пока он будет в изоляции, воровать, естественно, не получится. Стал ли он приличным человеком?.. Нет. У него просто нет возможности реализовать свои низменные привычки. Но он их лелеет в душе ))) Как мы знаем - запретный плод сладок. Поэтому, как только вор выйдет на свободу, тут же украдёт. И остановить его может только страх за последствие, но уж отнюдь не вновь приобретённые, таким наивным способом, черты характера.

 

Что за утопия?    

Это не утопия, а теория под названием "ламаркизм", по имени французского учёного Ламарка. Если коротко ...

 

"Если обстоятельства приводят к тому, что состояние индивидуумов становится для них обычным и постоянным, то внутренняя организация таких индивидуумов, в конце концов, изменяется. Потомство, получающееся при скрещивании таких индивидуумов, сохраняет приобретённые изменения и, в результате образуется порода, сильно отличающаяся от той, индивидуумы которой все время находились в условиях, благоприятных для их развития."

Как пример, вытягивание частей тела у жирафа и муравьеда.

 

В основе лежит принцип "упражнения-неупражнения". Коротко: - делай то, что полезно, не делай то, что вредно. В результате - положительные изменения наследственности.

 

На основании ламаркизма в СССР были созданы Исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ) и Лечебно-трудовые профилактории (ЛТП). И многие, очень многие исправлялись. Выходцы из лагерей становились Героями  СССР, лауреатами Государственных премий, заслуженными артистами и художниками. Даже есть всем известный Нобелевский лауреат.))

 

Какая же это утопия?

[REZZO]

...теория под названием "ламаркизм", по имени французского учёного Ламарка. Если коротко ...

 

На основании ламаркизма в СССР были созданы Исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ) и Лечебно-трудовые профилактории (ЛТП).

 

Какая же это утопия?

Вот тут даже я с тобой соглашусь, лагеря в СССР были более, чем реальны. Целая страна лагерей и всеобъемлющего счастья.

 

 

 

Какие исправления у невинно осужденных людей?

[Алюша]

Граждане, все это уже давно и детально описано в художественной литературе. Выбирайте любое будущее.

[sergbsvn]

Вот тут даже я с тобой соглашусь, лагеря в СССР были более, чем реальны. Целая страна лагерей и всеобъемлющего счастья.

Брехня отсебятная! Менее 1% от населения страны находилось на исправлении. Будущий Александр Матросов, например.

Какие исправления у невинно осужденных людей?

Запомни, Шарапов ...!

 

[Такелажник ПоухаМинайл]

будущее не зависит от нас!

 

Руководитель Ростехнадзора Алексей Алешин предложил запретить использование газа в жилых домах.

Письмо с данной инициативой он направил ​депутату Госдумы Валерию Рашкину, сообщает RT со ссылкой на копию письма.

 

В письме указывается, что газ необходимо запретить для «исключения взрывов и пожаров», которые «приводят к человеческим жертвам» и «разрушениям жилых зданий». Запретить газ Алешин предложил как в строящихся многоквартирных домах, так и в эксплуатируемых.

Он отметил, что потребление газа для приготовления пищи в домах составляет лишь около 1% от общего количества потребления газа.

 

В качестве альтернативы газу глава Ростехнадзора предложил устанавливать в жилых домах электробытовые приборы.

[_Мэт_]

тема огонь))) повеселила)

[sergbsvn]

Граждане, все это уже давно и детально описано в художественной литературе. Выбирайте любое будущее.

Алюша уже выбрала? Лукьяненко? )) Скоро сбудется.

 

Современная литература, а тем более, художественная - тут ни о чём.

Для примера, в СССР была научная фантастика, основанная на современных научных разработках, предопределяющее их дальнейшее развитие. И это создавало определённые перспективы для учёных, читающих эту научную фантастику. Так было, например с "Гиперболоидом инженера Гарина" и появлением установки  лазерного луча. Другими словами, писательский труд был направлен на созидание. А сейчас? 

будущее не зависит от нас!

Что и печалит. Многие выбрали кассету в голову, ради набитого желудка.

[Toshkin]

Вкратце, примерно ... - обществом должны править технократы.

 

Технокра́тия (греч. τέχνη, «мастерство» + греч. κράτος, «власть» греч. τεχνοκρατία) — гипотетическое общество, построенное на принципах меритократии, в котором власть принадлежит научно-техническим специалистам.

Я технарь до мозга костей. Не советую я тебе жить под моим управлением. Я 10 лет учился управлять людьми, только только начало получаться. Горе вам познать, что такое чисто утилитарный подход.

[Toshkin]

Хотел ответь лою насчет воров и каннибалов. Я считаю, каннибализм гораздо глубоким пороком,чем воровство. И темнеменее как ты сказал, при условиях наличия в достатке еды, каннибализм победили. Почему нельзя победить воровство при условии полного достатка, и уверенности каждого индивидуума в звтрашнем дне, и возможности обладать всем необходимым?

Потому что в количестве еды мы ограниченны физиологически. А в количестве потребления мат благ и услуг нет ограничений. Хотелок всегда больше чем ресурсов, и всегда кто-то будет пытаться реализовать свои хотелки за счёт других.

 

И это правильно, только наши желания заставляют нас шевелиться и что-то делать. Воровство это естественная плата за развитие.