210 ответов в теме

[CyClone]

Goood Вот тебе конкретные статьи ПДД

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;


1.11 - разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону;

ну, и вот ещё до кучи (на всякий случай, что б ты знал)
1.7 - (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка;

Нет, т.к. мы коворим об одном и том же.

Ну, а это уже совсем не по-мужски... ты же сам предлагал поспорить, а теперь зассал?

[Goood]

Goood Вот тебе конкретные статьи ПДД



1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;


1.11 - разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону;

ну, и вот ещё до кучи (на всякий случай, что б ты знал)
1.7 - (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка;

Ну, и?
Эта инфа на твой взгляд как-то прояснила ситуацию?

Ну, а это уже совсем не по-мужски... ты же сам предлагал поспорить, а теперь зассал?

Зассал - помню употреблял эти словечки в школе, класса до 6 ого наверное...
Ещё раз повторю - мы говорим об одном и том же. Кто-то излогает свои мысли понятно, кто-то - нет, из-за этого и возникают недопонимания. Я вот например, до сих пор не могу понять твои посты и ход твоих мыслей.
А если учесть, что мы говорим об одном и том же, тогда вообще не понятно - что ты мне пытаешься доказать?
ПС. (чтобы ты знал ) ситуация с подобным манёвром не имеет решения и обсуждается по всей стране, так что ни ты, ни я, ни кто-либо другой, не могут тут утверждать на 100%. От этого все попытки выставить своё понимание как единственно верное - выглядят как минимум глупо.

[CyClone]

Ну, и?
Эта инфа на твой взгляд как-то прояснила ситуацию?

Безусловно. Где есть двойная сплошная, там нельзя выезжать на встречку.
Твоё заблуждение в том, что ты считаешь, будто на пересечении улиц Пушкина и Буденновского 1 перекрёсток, а на самом деле их там два.

ПС. И не надо отвечать за всю страну. Научись отвечать хотя бы за себя.

[Inetman]

Твоё заблуждение в том, что ты считаешь, будто на пересечении улиц Пушкина и Буденновского 1 перекрёсток, а на самом деле их там два.

ORLY?
Один там перекрёсток. Ставлю пять литров пива.

[Goood]

Безусловно. Где есть двойная сплошная, там нельзя выезжать на встречку.
Твоё заблуждение в том, что ты считаешь, будто на пересечении улиц Пушкина и Буденновского 1 перекрёсток, а на самом деле их там два.

ПС. И не надо отвечать за всю страну. Научись отвечать хотя бы за себя.

1 - перекрёсток там один.
2 - поюзай интернет на тему траектории разворота. Поищи по ключу - "разворот 9.2" или "разворот 8.6", и окажется, что все не так очевидно как тебе кажется.

Где есть двойная сплошная, там нельзя выезжать на встречку.

3 - Спэшл фо ю сообщаю - при совершения манёвра "разворот" не бывает понятия "встречка", при развороте ты не выезжаешь на полосу встречного движения, а пересекаешь её. Более того, ты вообще как бы не двигаешься по дороге, на которой нарисованна сплошная(Будёновский в данном случае), ты двигаешся по пересечению проезжих частей, те перед совершение манёвра "разворот" ты двигался по ул.Пушкинская, во время манёвра ты был на пересечении проезжих частей, а потом опять ехал по Пушкинской, никаких "двойных", "встречек" на "пересечении проезжих частей" - не бывает, согласен?
Но я так понял, что термин "пересечение проезжих частей" тебе не знаком.

Давай ещё раз. Ответь пожалуйста по пунктам(если не сложно)
1 - По какой статье будут наказывать водителя если он не правильно развернётся?
2 - Какой конкретно пункт ПДД будет нарушен ?

ПС. И ещё раз повторю - нет однозначного ответа на эту задачу.

ПС2. Извини конечно, но мне кажется, что в силу не знания ПДД и КоАП ты не улавливаешь ход моей мысли, поэтому я прошу тебя прекратить полемику и перейти к сухому языку законов, и правил(естественно после предварительного знакомства с ними)

Изменено: Goood, 22.04.2010 - 23:49

[CyClone]

никаких "двойных", "встречек" на "пересечении проезжих частей" - не бывает, согласен?

полностью согласен. НО!
1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более
говорит о том, что на участке, где ты движешься по Буденовскому есть встречные потоки. Значит либо
1) двойная сплошная на Буденовском (в разрыве разделительной полосы) нарисована не по ГОСТу,
либо
2) это участок дороги с двухсторонним движением между двумя перекрёстками. Даже если длина этого участка дороги всего 5-8 метров.

На указанном перекрёстке номер 2 - это правильный ответ. Если не согласен, то попробуй доказать обратное, опираясь на своё знание ПДД.

Изменено: CyClone, 23.04.2010 - 00:48

[Inetman]

перед совершение манёвра "разворот" ты двигался по ул.Пушкинская, во время манёвра ты был на пересечении проезжих частей, а потом опять ехал по Пушкинской,

Эээ, дорогой, ти тожэ нэ прав...
Перед разворотом он двигался по Пушкинской, потом начал маневр на одном пересечении проезжих частей, выехал с него на Буддёновский, потом продолжил по второму пересечению и ушёл назад на Пушкинскую!

2) это участок дороги с двухсторонним движением между двумя перекрёстками. Даже если длина этого участка дороги всего 5-8 метров.

На указанном перекрёстке номер 2 - это правильный ответ. Если не согласен, то попробуй доказать обратное, опираясь на своё знание ПДД.

Ты согласен на пять литров пива?

[CyClone]

Inetman

Ты согласен на пять литров пива?

Ещё один спорщик?.. Пора уже переименовывать юрклуб в пари-клуб
Нет конечно. Больше я здесь не буду соглашаться спорить даже на одну копейку.

[Goood]

Эээ, дорогой, ти тожэ нэ прав...
Перед разворотом он двигался по Пушкинской, потом начал маневр на одном пересечении проезжих частей, выехал с него на Буддёновский, потом продолжил по второму пересечению и ушёл назад на Пушкинскую!

Да. Так.
Но ведь при развороте можно выезжать на сторону дороги предназначенную для встречного движения. Т.к. ещё раз отмечу, что при выполнение манёвра "разворот" встречки теоретически быть не может, полосы являются пересекаемыми, но не встречными. Можно же ведь развернуться на перекрёстке, где на пересекаемой - односторонее движение, и развернуться "потив шерсти".
В итоге:
Можно зацепиться за пункт ПДД 8.6 и а) лишить б) штраф.
Можно зацепиться за п 9.2 и а) лишить б)штраф 1500
Можно уехать т.к. пдд даёт четкие запреты на выполение манёвра разворот и среди этих запретов этой ситуции нет. А раз не запрещено...

В итоге 2:
тут мы правды не найдём.

[Goood]

http://www.e1.ru/fun...0edf&page=0#top

Читаем все документы внимательно и продолжаем дисскусию

[Inetman]

Но ведь при развороте можно выезжать на сторону дороги предназначенную для встречного движения.

Это откуда ты вынес?

[CyClone]

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=112523&pic=6d73d2d177f79b41e4adda656c5b0edf&page=0#top

Читаем все документы внимательно и продолжаем дисскусию

Всё правильно. Нет разметки - значит нет нарушения.
Водитель опротестовал решение суда, и доказал свою правоту.

[Goood]

Это откуда ты вынес?

Из тех же источников, которые разрешают выезд(равно пересеченее) дороги предназначенной для встречного движения в разрешенных(равно не запрещённых) случаях. Открыть великую тайну что это за источник?
Если память мне не изменяет, этот сточник не запрещает выезжать на полосу встречного движения при развороте на ЛЮБОМ перекрёстке.

Изменено: Goood, 23.04.2010 - 23:03

[CyClone]

Но ведь при развороте можно выезжать на сторону дороги предназначенную для встречного движения.

Это откуда ты вынес?

Можно, если это не запрещено знаками и разметкой.

[Goood]

Всё правильно. Нет разметки - значит нет нарушения.
Водитель опротестовал решение суда, и доказал свою правоту.

Ок, когда я не смогу видеть разметку что-то изменится?

[CyClone]

Ок, когда я не смогу видеть разметку что-то изменится?

Если сможешь доказать суду, что ты никак не мог видеть разметку, например разметка стёрта или дорога покрыта снегом, то может измениться.
Во всех остальных случаях незнание закона не освобождает от ответственности.

[Goood]

Если сможешь доказать суду, что ты никак не мог видеть разметку, например разметка стёрта или дорога покрыта снегом, то может измениться.
Во всех остальных случаях незнание закона не освобождает от ответственности.

Это как-то очень не по юридически.
А как ты смотриш на то, что любая разметка на перекрёстке должна дублироваться знаком? Какой по твоему знак должен быть на перекрстке Пушк.-Буден., в каждом из возможных вариантов?

Изменено: Goood, 23.04.2010 - 23:16

[CyClone]

А как ты смотриш на то, что любая разметка на перекрёстке должна дублироваться знаком?

Что-то я впервые такое слышу....
Каким знаком должна дублироваться двойная сплошная?

[Goood]

Что-то я впервые такое слышу....
Каким знаком должна дублироваться двойная сплошная?

На перекрёстке? Как минимум 4.1.2(если сплошная на пересекаемой), а вообще в зависимости от конкретной ситуации.

[Inetman]

Если память мне не изменяет, этот сточник не запрещает выезжать на полосу встречного движения при развороте на ЛЮБОМ перекрёстке.

(ехидно)
Даааа?
Даже на перекрёстке с, допустим, КРУГОВЫМ движением?

[CyClone]

На перекрёстке? Как минимум 4.1.2(если сплошная на пересекаемой), а вообще в зависимости от конкретной ситуации.

Сразу возникает куча вопросов:
Как это соотносится - Знак на одной дороге и разметка на другой?

Что делать, если нет разметки, запрещающей поворот налево, а знак запрещает?

Что делать, если двойная сплошная разметка есть, а знака запрещающего левый поворот нет?

Где вообще в правилах написано, что любая разметка ДОЛЖНА дублироваться знаками?

Изменено: CyClone, 24.04.2010 - 12:18

[Goood]

Сразу возникает куча вопросов:
Как это соотносится - Знак на одной дороге и разметка на другой?

Что делать, если нет разметки, запрещающей поворот налево, а знак запрещает?

Что делать, если двойная сплошная разметка есть, а знака запрещающего левый поворот нет?

Где вообще в правилах написано, что любая разметка ДОЛЖНА дублироваться знаками?

Все эти вопосы не относятся к теме. В отдельной ветке тебе на них ответят.

По прежнему хочется быть последовательным. Давайте определимся:
1 - По какой статье грозит наказание за разворот по малому радиусу?
2 - Коап 12.15.3 и 12.15.4 говорит о том, что наказание будет применяться только за выез в нарушение конкретного пункта ПДД. Какого?

Inetman утверждает, что 8.6, искренне веря, что поворот и разворот это одно и тоже и разворот не достоин того, чтобы упомянать о нем в п 8.6. ПДД
CyClone говорит что-то о разметке. Давай тогда говорить о конкретной разметке, на конкретном перекрёстке - какая там разметка?

[CyClone]

CyClone говорит что-то о разметке. Давай тогда говорить о конкретной разметке, на конкретном перекрёстке - какая там разметка?

Наконец-то ты заметил, что я говорю о том что всё зависит от разметки на конкретном перекрёстке

Давайте теперь вернёмся к моему первому посту в этой теме, и прочтём внимательно:
http://www.auto-rost...ic=32270&st=131

[Goood]

Наконец-то ты заметил, что я говорю о том что всё зависит от разметки на конкретном перекрёстке

Давайте теперь вернёмся к моему первому посту в этой теме, и прочтём внимательно:
http://www.auto-rost...ic=32270&st=131

Ага. Ход твоих мыслей мне понятен. Правда ты ошибочно считаешь, что на пересечении 2ух дорог может быть более одного перекрёстка, но сути это не меняет.
Теперь давай я тебе объясню, почему на мой взгляд, этот выезд на маленький кусочек, который ты называешь "встречкой" встречкой не является. Понимаешь, есть 2 термина - "поворот" и "разворот" И вот если человек, совершает "разворот" то он по определению не может оказаться на встречке т.к. он её пересекает визуально это выглядит как движени, но юредически - это пересечение. Вот если бы это был поворот, то да, лишение. Но это разворот. Понимаешь смысл термина "разворот"? Т.е. ты двигался в одном направлении, разворачиваешься и двигаешься обратно. Как тут можно оказаться на встречке??? На встречке можно оказаться, если совершал "поворот", но ведь мы обсуждаем именно разворот, а не двойной поворот налево. Так?
Теперь давай дальше, запрещено ли пересекать полосу встречного движения при развороте?
Да, запрещено, и наказывается в соответствии с

12.15.3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

И теперь я ещё раз спрашиваю - какое конкретно Правило было нарушено при развороте по малому радиусу?
Прямого запрета такого манёвра в ПДД - нет. Есть косвенное, если бы стоял знак "развоот запрещён", тогда был бы разворот в нарушение правил, а так - это обычный разворот, по правилам.
Так?

ПС. Хотя я с таким положение дел не согласен, мне очень тяжело отстаивать тожку зрения, которой я сам не придерживаюсь. Хотя с другой стороны, в момент такого разворота, движение по Будёновскому запрещено световором, опасности нет. С поворачивающими со встречки можно прекрасно разъехаться бортами...

Изменено: Goood, 24.04.2010 - 18:19

[CyClone]

Goood
Повторяю уже не помню в какой раз:
разметка 1.3 (двойная сплошная) - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;

Двигаясь по Пушкинской, совершая разворот по короткому пути, ты нарушаешь разметку 1.3
При выезде на Буденовский, твой автомобиль окажется НЕ на пересечении проезжих частей, а на стороне дороги, предназначенной для движения встречного потока.
Нарушаются пункт 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
и пункт 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.