465 ответов в теме

[Яков]

В общем, ты в храм-то заходи, не стесняйся. Там хорошо
А если будут бабки рассказывать тебе, что не так встал и не так крестишься, не переживай.

[diamant]

В общем, ты в храм-то заходи, не стесняйся. Там хорошо
А если будут бабки рассказывать тебе, что не так встал и не так крестишься, не переживай.

Яков, это тебе там хорошо, понимаешь? Не пытайся на своем примере понять, что мне хорошо, мы слишком разные.
Мусульманину в храме будет плохо, а мне все равно, церковь это, синагога или мечеть.
Ты кстати великолепно в соседней теме рассказал про мальчика, которого выгнали из церкви. Я не против веры, кому то нужна она, кому то алкоголь, кому то наркотики, личное дело каждого, как умиротворяться, как травиться и чем засирать себе мозги. Но в церкви веры нет.

[Яков]

Но в церкви веры нет.

Ошибаешься

[Toljan]

Он испытывает любовь ко всему своему творению, в том числе и к людям.

Ну да... Только как-то выборочно.

[Яков]

Ну да... Только как-то выборочно.

Что ты имеешь в виду?

[Toljan]

соседу патриарха сверху теперь наверное реально сцыкотно - что будет с ним, если он затопит квартиру патриарха?!

Только назовут уже по-другому... "Золотой дождь".

[asiv-r]

Яков аплодирую стоя.

Стойкость взглядов, непоколебимость веры, умелый тролинг, но...

У детишек отсудили (и не важно кто кого 20 лет назад на землицу чужую переместил) - Есть факт, взяли и отсудили у детей землю с больничными корпусами. И честно и откровенно скажу - ЭТО НЕ ПО УЧЕНИЮ ХРИСТА. Могли бы и отдать детям, чай не с гольф клубом судились
Яхта за много лимонов - да подарили - продай, деньги на благотворительность, ибо роскошь это и не гоже человеку который с экранов призывает к скромности и не стяжательству владеть яхтой
Мерседесы - да подарили - продай, деньги на благотворительность, ибо роскошь это и не гоже человеку который с экранов призывает к скромности и не стяжательству владеть парком машин
Квартиру запылило - вообще угар - нанопыль - НАНО если уж быть точным, то это молекулярный уровень. Поверь в ЛЮБОЙ квартире будет НАНОПЫЛЬ, так как невозможно тряпочкой и пылесосом ее удалить, она априори есть.
"20 млн потрачу на благотворительность" "Простить было бы не совсем правильно" - это же вообще угар. То есть деньги отсужу, отдам на благотворительность, а книжки за какие шиши чистить будет???? Типа же раритеты???? Или церковь оплатит чистку??? А нахрена было вообще судиться???? Логики нет.

Я не против церкви, не против веры, не против проповеди, да даже пусть с экранов ТВ и в праймтайм (все лучше чем очередные сериалы про ментов), но я против, чтоб меня учил доброте человек стоящий во главе богатейшей организации, владеющей яхтами, парками безумно дорогих авто, строящих в реликтовых зонах дома отдыха (при этом вырубая реликтовые деревья), отжимающих у людей квартиры, отжимающих у детей больницы, владеющей огромными по сути богатствами и при этом говорящих о нестяжательстве, о скромности, об ограничении себя в роскоши.

Ну не вяжется у меня в голове слова РПЦ с ее же действиями.

[Alex1998]

Господь христиан направил. А продавцов Кирби направил директор, обычный человек. Есть разница.

Директор хотя бы существует. А бога нет, "это фантастика" (с)

[sergbsvn]

Не в тему, но для справки. Во время гражданской войны США в 19 веке южане и в страшном сне не могли представить, что рабы будут свободными и будут находиться рядом с белыми в транспорте, магазинах итд. Это о том, что не все многолетние традиции и устои правильные и их никогда не нужно свергать. То же касается и языческих древнерусских идолов.

То же касается и христианства, не так ли. И религия эта сейчас устарела, не соответствует современному миропониманию – «Это о том, что не все многолетние традиции и устои правильные и их никогда не нужно свергать.» В христианстве до половины языческих корней и устоев, праздников и обрядов, сводов правил и миропониманий. Например, культ умерших предков и погребальный обряд. Кутья, масленица, Святки, чистый четверг, ряженые и т.д. и т.п.
И священники, в этом плане мало чем ( не резко) отличаются от волхвов. А поклонение иконам и распятию, такое же идолопоклонничество. Или, лол., взять к примеру поклонение железному коню, под названием автомобиль.
И этот форум можно назвать идолопоклонничеством. Кстати, Лада – языческое божество.

Да кто такой этот Татищев? Не факт, что он не извратил написанное, и не факт, что переводил он именно летопись, а не книжку про средневековье! Короче, это всё ерунда! И ссылка с галимого сайта.

Да нет, кто такой Диамант? А Татищев - известный российский историк, географ, экономист и государственный деятель. основатель Ставрополя (ныне Тольятти), Екатеринбурга и Перми.
Для вас с Яковом и доказательства …

Насилие первыми открывают язычники. Христианам приходится защищаться.

Ну-ну …
«Наиболее значимым шагом для дальнейшего изучении Иоакимовской летописи стали раскопки В. Л. Янина в Новгороде, которые велись по данным Иоакимовской летописи, относящимся к событиям крещения города. Раскопки вокруг церкви Преображения, упомянутой в тексте, показали, что в 989 году на месте сгоревших домов были построены новые, что подтверждает сведения о поджоге домов воеводой Добрыней. В пожарищах домов найдены клады серебряных монет не моложе 989 года, хозяева которых были, судя по всему, убиты, что подтверждает рассказ о подавлении восстания. В слоях 972—989 годов найден нательный крестик, что также подтверждает информацию летописи о христианской общине Новгорода. Янин отмечает «наличие в повести отдельных реалистических деталей, находящих археологическое подтверждение», это «позволяет считать, что её возникновение в середине XV века опиралось на какую-то достаточно устойчивую древнюю традицию»[14]. Ещё в 1988 году Янина поддержал О. М. Рапов, который сопоставил сведения Никоновской летописи под 6498 годом с данными дендрохронологии, — сведения Иоакимовской летописи не ставятся им под сомнение.» (с) Рапов О. М. «Русская церковь в IX — первой трети XII века». — М.:Высшая школа,1988.

Про меч знаешь чья цитата? Небось, думаешь, что Александра Невского? А на самом деле нет, это Христос сказал. Но ведь в ситуации с язычниками новгородскими так и получилось.
Христиане пришли с проповедью, не обнажая оружия. Язычники их встретили мечом. Ну и сами получили, причем получили не смерть. Ты внимательно читай. Язычники первые вышли с оружием на христиан, а в это время дома язычников были подожжены.

Опять же у язычников содрано – «Вот фрагмент договора 945 года:
И если кто с русской стороны помыслит разрушить такую любовь… то некрещёные да не получат помощи ни от Бога, ни от Перуна[15], да не защитятся щитами своими, и да погибнут они от мечей своих, от стрел и от иного своего оружия, и да будут рабами в этой жизни и в загробной.

Оригинальный текст (древнерусск.)
И иже помыслять отъ страны Русьскыя раздрушити таку любъвь... елико ихъ есть не крьщено, да не имуть помощи отъ Бога, ни отъ Перуна, да не ущитяться щиты своими, и да посѣчени будуть мечи своими и отъ стрѣлъ и отъ иного оружия своего, и да будуть раби въ сь вѣкъ и въ будущие.»[16]
Далее описывается, как при заключении договора русичи-язычники клянутся, положив свои щиты, обнажённые мечи, обручи и прочее оружие.»(с)

«Раскопки вокруг церкви Преображения, упомянутой в тексте, показали, что в 989 году на месте сгоревших домов были построены новые, что подтверждает сведения о поджоге домов воеводой Добрыней.» (с)
«Язычники первые вышли с оружием на христиан, а в это время дома язычников были подожжены.» - ещё скажи, что крестовые походы язычники организовали. Лол.
Ну, попробуй католиков обратить в православие, в речке скупай. Только без оружия, на словах. лол.

Вобщем, невяжется твоя история. И не даром говорят, что историю пишут победители. Просто силой навязали, убили волхвов, уничтожили свитки и записали на свой лад. Как с Александрийской библиотекой:
" В 391 н. э. при императоре Феодосии 1 часть Александрийской библиотеки, находившаяся в храме Сераписа, была уничтожена христианами-фанатиками; последние остатки её погибли, видимо, при господстве арабов в 7—8 вв."(с)

[Вопрос_морали]

То же касается и христианства, не так ли. И религия эта сейчас устарела, не соответствует современному миропониманию – «Это о том, что не все многолетние традиции и устои правильные и их никогда не нужно свергать.» В христианстве до половины языческих корней и устоев, праздников и обрядов, сводов правил и миропониманий. Например, культ умерших предков и погребальный обряд. Кутья, масленица, Святки, чистый четверг, ряженые и т.д. и т.п.
И священники, в этом плане мало чем ( не резко) отличаются от волхвов. А поклонение иконам и распятию, такое же идолопоклонничество. Или, лол., взять к примеру поклонение железному коню, под названием автомобиль.
И этот форум можно назвать идолопоклонничеством. Кстати, Лада – языческое божество.

Это написано с точки зрения атеиста. Более-менее разбирающийся в православии человек тут увидит "кучу-малу" всего. По поводу языческих корней тоже неверно. Никакого культа умерших предков нет, Чистый четверг - это что тоже языческие корни??? Смешно. Ну и про идолопоклонничество - без комментариев. Как говорится "учите матчасть". А нет желания разбираться - так не надо писать то, о чём представление поверхностное.

[Яков]

Стойкость взглядов, непоколебимость веры, умелый тролинг, но...

И после "но" повторение ровно того же самого, что и было ранее, в неизменном виде, без новых аргументов.
Ну ОК, я услышал, что ты повторяешь ровно то же самое, что дальше?

[sergbsvn]

Это написано с точки зрения атеиста. Более-менее разбирающийся в православии человек тут увидит "кучу-малу" всего. По поводу языческих корней тоже неверно. Никакого культа умерших предков нет, Чистый четверг - это что тоже языческие корни??? Смешно. Ну и про идолопоклонничество - без комментариев. Как говорится "учите матчасть". А нет желания разбираться - так не надо писать то, о чём представление поверхностное.

Это написано с точки зрения атеиста христианина. Более-менее разбирающийся в православии язычестве человек тут увидит "кучу-малу" всего. Смешно.. Как говорится "учите матчасть". А нет желания разбираться - так не надо писать то, о чём представление поверхностное.

[Яков]

sergbsvn
ты написал много, привел какие-то археологические данные, но все это лишь подтверждает мою точку зрения, а вовсе не твою.

[sergbsvn]

sergbsvnты написал много, привел какие-то археологические данные, но все это лишь подтверждает мою точку зрения, а вовсе не твою.

Те ты согласился, что христианство навязано силой, с многочисленными жертвами. И крестовые походы оправдываешь.Понятно!

[Яков]

Те ты согласился, что христианство навязано силой, с многочисленными жертвами. И крестовые походы оправдываешь.Понятно!

А ты уже перестал по утрам пить коньяк? Да или нет?

Изменено: Яков, 9.04.2012 - 22:04

[Людоед]

sergbsvn
ты написал много, привел какие-то археологические данные, но все это лишь подтверждает мою точку зрения, а вовсе не твою.

Поразительная гибкость!
Газообразная, просто.
Орден Божьей Росы третьей степени Якову!
Вкатить в студию!

Изменено: Людоед, 9.04.2012 - 22:05

[Яков]

Поразительная гибкость!

Причем тут гибкость? Человек пишет, что было восстание (то есть язычники первыми взяли в руки оружие) и что дома были сожжены (то есть христиане вместо убийств подпалили имущество язычников, те сразу забыли про свою типа страшно священную веру, побросали лазерные турели и световые мечи ножички и побежали спасать барахлишко). Все подтверждается, все как я и говорил.

[Вопрос_морали]

Только давайте использовать не общее слово "Христианство", а конкретные его ответвления, в каждом конкретном историческом примере.

[sergbsvn]

Только давайте использовать не общее слово "Христианство", а конкретные его ответвления, в каждом конкретном историческом примере.

И тут Христианство проигрывает, разделяясь:
Католицизм
Православие
Протестантизм
И те, в свою очередь делятся. А там ещё - библия, евангелие, новый завет, ну прямо язычество какое-то.
Это новая тема?

Изменено: sergbsvn, 9.04.2012 - 22:34

[Вопрос_морали]

И тут Христианство проигрывает, разделяясь:
Католицизм
Православие
Протестантизм
И те, в свою очередь делятся. А там ещё - библия, евангелие, новый завет, ну прямо язычество какое-то.
Это новая тема?

Опять всё в куче. Причём тут Библия, Новый завет и язычество?
А по поводу разделения, просто с течением времени стали появляться различные канонические искажения, вольные трактовки Писания, реформации в угоду разным обстоятельствам и конкретным правителям, что приводило к выделению отдельных ветвей. Другими словами, слабые духом оставались на обочине истории и поддались искушению на раскол в угоду своим целям. В том числе и потому Западная Европа - оплот католицизма, протестантизма, лютеранства (сюда же можно включить и псевдохристианские секты) идёт к своему логическому закату. Потому что отступление от духовных законов в пользу земных страстей - это уже было - тот же содом. Сейчас вместо него, например, Голландия и прочие страны "лёгкого поведения".

Изменено: Вопрос_морали, 9.04.2012 - 22:51

[sergbsvn]

Мда, и что же делать с этим:
"Язычество есть православие." Языческий священник Святослав

[Вопрос_морали]

Фоменко и Носовский - знатные историки, да..)

[Людоед]

"а ты кто такой?!" - тоже хороший аргумент, зря не пользуете.

[sergbsvn]

Фоменко и Носовский - знатные историки, да..)

Тю, причём здесь они? У нас светское государство. Вы Федеральный закон не читали?
Внимательно:
№ 125-ФЗ 26.09.1997
"О свободе совести и о религиозных объединениях"

(с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г., 6 июля 2006 г., 28 февраля, 23 июля 2008 г.)

Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года

Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,
считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,
принимает настоящий Федеральный закон. ссылка

Изменено: sergbsvn, 9.04.2012 - 23:08

[Вопрос_морали]

У нас светское государство.

С этим никто не спорит.