709 ответов в теме

[кабан Пумба]

Вера в чудеса прибавляет уверенности и в себе самом! потому тогда есть уверенность, что все будет хорошо, что тебя кто-то любит не смотря на недостатки, а это необходимо любому человеку.

Плацебо...

[Яков]

Семья у человека погибла - в результате крыша у него съехала, умер в нищете.

Значит так ему полезнее. В сытости и достатке он стал бы, например, развратником или казнокрадом. А претерпев невзгоды и пострадав, остался чист душою.

[Надюшка]

То, что вы называете богом- обычная энергия и физика. Люди еще не все могут изучить просто.

А все веры- это запудривание мозгов. Церковь-зло, секта.

садись. пять. строгого 

[ice-ice]

Ага. Обычная энергия и физика. Самая обыкновенная.

Чудесны дела твои господни- так говорят? Что не объясняется научно- значит, бог сделал? Церковь и бога придумали, чтобы контролировать человечество. Нет Бога, вернее есть, но это не бог и поклоняться ему не надо. Это просто не изученная еще сторона жизни.

[Mrs.Unk]

Плацебо...

чего???

[Kumbazavr]

Непонятно зачем выкручиваться? Все в Божьих руках! Все! Абсолютно.

 

Ну если все в его руках, в том числе описанная ситуация, тогда надо признать либо то, что "такие случаи" все же происходят, либо то, что ты противоречишь сам себе от сообщения к сообщению.

Значит так ему полезнее.

 

А что тогда по-вашему такое "не выдержать испытаний"? О чем угодно можно сказать "ему так полезнее".

[post]

Чудесны дела твои господни- так говорят? Что не объясняется научно- значит, бог сделал? Церковь и бога придумали, чтобы контролировать человечество. Нет Бога, вернее есть, но это не бог и поклоняться ему не надо. Это просто не изученная еще сторона жизни.

Вононо чё!

Нет Бога, вернее есть, но это не бог

Это как?

[Яков]

А что тогда по-вашему такое "не выдержать испытаний"? О чем угодно можно сказать "ему так полезнее".

Понятия не имею что вы подразумеваете под испытаниями и их выдерживанием. Я как будто бы этого выражения в данной теме не использовал.

[post]

Ну если все в его руках, в том числе описанная ситуация, тогда надо признать либо то, что "такие случаи" все же происходят, либо то, что ты противоречишь сам себе от сообщения к сообщению.

 

А что тогда по-вашему такое "не выдержать испытаний"? О чем угодно можно сказать "ему так полезнее".

Ты рассуждаешь с позиции, что человек смертен. Я же тебе говорю, что человек бессмертен! Понимаешь?

Случаи происходят всякие, но все по Воле Божьей или по Его попущению. Иначе никак. Но все эти случаи происходят на пользу человеку. Ну что такое 80 (редко 100) лет страданий по сравнению с Вечностью? Тем более Бог все равно никогда чрезмерных страданий человеку не попустит.

[Kumbazavr]

Понятия не имею что вы подразумеваете под испытаниями и их выдерживанием. Я как будто бы этого выражения в данной теме не использовал.

 

Изначально обсуждаем пост поста

 

Христианин знает, что Бог никогда не пошлет своему созданию испытаний больше чем он сможет вынести.

Ты рассуждаешь с позиции, что человек смертен. Я же тебе говорю, что человек бессмертен! Понимаешь?

Случаи происходят всякие, но все по Воле Божьей или по Его попущению. Иначе никак. Но все эти случаи происходят на пользу человеку. Ну что такое 80 (редко 100) лет страданий по сравнению с Вечностью? Тем более Бог все равно никогда чрезмерных страданий человеку не попустит.

 

Что такое "чрезмерные страдания"? Что такое "испытания, которые можно вынести"? Или которые "нельзя вынести"? Желательно с примерами.

Изменено: Kumbazavr, 6.12.2013 - 11:56

[post]

Изначально обсуждаем пост поста

 

Христианин знает, что Бог никогда не пошлет своему созданию испытаний больше чем он сможет вынести.

 

Что такое "чрезмерные страдания"? Что такое "испытания, которые можно вынести"? Или которые "нельзя вынести"? Желательно с примерами.

Ну что я тебе сейчас буду умозрительно примеры выуживать. Посмотри вокруг.

Дело не в примерах. Для тебя смерть - это конец, а для меня смерть - это рождение в другой мир. Отсюда для тебя житейские невзгоды - это плохо потому что приближают конец, а для христианина хорошо потому что позволяют себя проявить наиболее правильным образом.

[Kumbazavr]

Из трех вещей: бог любит людей, бог всесилен, люди терпят страдание без вины - надо выбирать какие-то две. Кто пытается делать все три утверждения одновременно, у того трудности с логикой.

[post]

Из трех вещей: бог любит людей, бог всесилен, люди терпят страдание без вины - надо выбирать какие-то две. Кто пытается делать все три утверждения одновременно, у того трудности с логикой.

А по моему трудности с логикой у тебя.

[Kumbazavr]

Дело не в примерах. Для тебя смерть - это конец, а для меня смерть - это рождение в другой мир. Отсюда для тебя житейские невзгоды - это плохо потому что приближают конец, а для христианина хорошо потому что позволяют себя проявить наиболее правильным образом.

 

Так любовь бога в течение моей жизни будет как-нибудь проявляться в мой адрес, или мне подождать пока умру? Здесь непонятно.

 

Ты говоришь: бог не шлет испытаний, которые нельзя выдержать. Что ты имеешь в виду? Если в этих словах вообще есть какой-то смысл.

А по моему трудности с логикой у тебя.

 

Ну это по-твоему. Я и пытаюсь тебя вывести на какую-то конкретику, вместо скандирования лозунгов.

[кабан Пумба]

Ну что я тебе сейчас буду умозрительно примеры выуживать. Посмотри вокруг.
Дело не в примерах. Для тебя смерть - это конец, а для меня смерть - это рождение в другой мир. Отсюда для тебя житейские невзгоды - это плохо потому что приближают конец, а для христианина хорошо потому что позволяют себя проявить наиболее правильным образом.

Хороший пост, кабану понравился... Реально понравился, искренностью своей, чтоли.
Только одного не понимаю - идти проповедовать в черные районы где практически точно прибьют, это позитив поскольку открывает ворота в вечный мир?

[post]

Так любовь бога в течение моей жизни будет как-нибудь проявляться в мой адрес, или мне подождать пока умру? Здесь непонятно.

 

Ты говоришь: бог не шлет испытаний, которые нельзя выдержать. Что ты имеешь в виду? Если в этих словах вообще есть какой-то смысл.

 

Ну это по-твоему. Я и пытаюсь тебя вывести на какую-то конкретику, вместо скандирования лозунгов.

Ну начнем с того, что сам факт твоей жизни это проявление любви Бога к тебе.

Это значит, что Бог никогда не повредит человеческой душе. В любых испытаниях человек всегда может остаться человеком. А вот превращение человека в скота от жизненных трудностей - это проявление своеволия человека.

Ни для Бога, ни для человека смерть не является проблемой. Понимаешь?

 

Хороший пост, кабану понравился... Реально понравился, искренностью своей, чтоли.
Только одного не понимаю - идти проповедовать в черные районы где практически точно прибьют, это позитив поскольку открывает ворота в вечный мир?

Да не знаю я. Я же про таких людей только читал.

Точно знаю, что они глубоко в это верили. Неспроста миссионеры смогли в одиночку обратить целые народы ко Христу.

Сама по себе проповедь ведь не открывает ворота. Только жизнь в целом... Нельзя так сказать: 10 проповедей в Гарлеме равно одной краже в магазине. Должна быть вся жизнь построена.

Изменено: post, 6.12.2013 - 12:14

[Яков]

Изначально обсуждаем пост поста  
Христианин знает, что Бог никогда не пошлет своему созданию испытаний больше чем он сможет вынести.

Я думаю, в данном случае испытания - это фигура речи, сильное слово, призванное подчеркнуть сложности в жизни человека. Речь не идет о том, что Бог кого-то в чем-то испытывает. Ему нет нужды испытывать человека, Он и так видит сердца насквозь и знает кто чем дышит.

Тут рассуждения, на мой взгляд, могут быть такими. Человек - существо многосоставное. У нас есть дух, душа, тело. Изначально человек создан не подверженным греху, смерти и страданию. Но свободным в своем выборе. Человек однако так распорядился своей свободой, что согрешил и выпал из прямого общения с Богом. И в душе человека стал поселяться грех, а тело стало подвержено смерти и страданию. И не могло быть иначе. Если ты отдаляешься от источника жизни, что с тобой происходит? Правильно, жизнь из тебя уходит. Если ты удаляешься от святости и чистоты, что с тобой происходит? Правильно, святость и чистота из тебя уходят. Человек по своему собственному выбору живет вот в таком мире, где есть скорби и муки.
Но! Не все так плохо. Во-первых, Бог не перестал нас любить. Во-вторых, Он не отнял у нас нашей свободной воли. В-третьих, Он ждет, что мы своей свободной волей распорядимся так, что вернемся к Нему. Сами отпали, сами и придем обратно. В-четвертых, все происходит по Его воле и Он с нами обходится бережно, не устраивая нам ловушки и испытания, а наоборот предлагая такие условия, чтобы свободный человек со свободной волей сам захотел отринуть страсти, плюнуть на соблазны.

Конечная цель нашего путешествия лежит вне пределов этого мира в его текущем состоянии. Человек бессмертен и предназначен для того, чтобы соединиться с Богом в вечности. Поэтому видимые невзгоды этого мира - это не приговор и не диагноз. Это последствия той катастрофы, которая произошла с Адамом, а также следствие наших собственных грязных дел.

Но приняв все жизненные обстоятельства с твердой верой и с желанием сохранить сердце чистым перед Богом, мы можем спастись. Вот примерно так.

[Kumbazavr]

Это значит, что Бог никогда не повредит человеческой душе. В любых испытаниях человек всегда может остаться человеком. А вот превращение человека в скота от жизненных трудностей - это проявление своеволия человека.

 

Ну, давай по порядку.

 

Есть человек и есть испытания, которые выдержать можно, и которые выдержать нельзя.

 

Определяется способность выдержать фактически, то есть если выдержал - значит можно, если не выдержал - значит нельзя. А если исходить из обратного, выставляя человека вечно крайним, то выдержать можно ВСЁ что угодно. Кто не выдержал - тот сам дурак.

 

В итоге вопрос: какова вообще смысловая нагрузка твоих слов о том, что бог не посылает человеку непреодолимых испытаний?

 

Ведь если человек сломается, вы тут же скажете - сам виноват. Если выдержит - скажете, что с божьей помощью.

 

Ты понимаешь написанное?

Тут рассуждения, на мой взгляд, могут быть такими. 
 

 

В основе их находится уверенность, что каждый новорожденный уже виноват в событиях неопределенной давности

[Яков]

В основе их находится уверенность, что каждый новорожденный уже виноват в событиях неопределенной давности

Ничего подобного. Первородный грех нельзя понимать как личную вину новорожденного. Это надо понимать как первородное повреждение. Как искажение данной Богом человеческой природы. Оно возникло не в силу вины, а в силу наследования.

Изменено: Яков, 6.12.2013 - 12:23

[post]

Ну, давай по порядку.

 

Есть человек и есть испытания, которые выдержать можно, и которые выдержать нельзя.

 

Определяется способность выдержать фактически, то есть если выдержал - значит можно, если не выдержал - значит нельзя. А если исходить из обратного, выставляя человека вечно крайним, то выдержать можно ВСЁ что угодно. Кто не выдержал - тот сам дурак.

 

В итоге вопрос: какова вообще смысловая нагрузка твоих слов о том, что бог не посылает человеку непреодолимых испытаний?

 

Ведь если человек сломается, вы тут же скажете - сам виноват. Если выдержит - скажете, что с божьей помощью.

 

Ты понимаешь написанное?

 

В основе их находится уверенность, что каждый новорожденный уже виноват в событиях неопределенной давности

Я то понимаю. И уже несколько раз тебе объяснил. Сейчас еще разик.

Цель человека Царство Небесное (про это потом, когда алфавит выучим). Но для того, чтобы человеку войти в Царствие Небесное он должен обладать определенными качествами что ли (без терминологии трудно). Этими качествами человек был наделен Богом при творении. Но, по собственному своеволию, лишился очень многого (см. пост Якова). И чтобы снова стать достойным Царствия Небесного человек должен потрудиться. Каждый человек трудится в свою меру. Эту меру ему определяет Господь. И никогда эта мера не будет черезмерной.

[Стас]

Ты понимаешь написанное?

Ну получается очень хитро, что просто не существует на земле невыносимых испытаний.... 

Ежели смерть не предел то что поделаешь...?

[post]

Ну получается очень хитро, что просто не существует на земле невыносимых испытаний.... 

Ежели смерть не предел то что поделаешь...?

Немного не так. Не в испытаниях дело, а в человеке. Человек выбирает, что он может нести, а что нет. Бог всегда дает посильную ношу.

[Стас]

Вот послало гос-во человека на войну, получил он пулю в лоб - это он донес ношу или нет?

[post]

Вот послало гос-во человека на войну, получил он пулю в лоб - это он донес ношу или нет?

Это значит, что человек для своего Спасения больше ничего сделать не сможет. А донес или нет это на Страшном Суде будет решаться.

[Стас]

Как все сложно...