652 ответов в теме

[Dinozavr]

Да понятно что вся соль в идеологии.
Я у жены, спросил, она говорит денег на это народных жалко.
А дело- то не в деньгах, а именно в идее.
Стоит ли индустриализация миллионов трупов, разрушенных семей и детей-сирот? Нужен ли нам завод такой ценой?
Или в приоритете семья, детки и варенье вишнёвое.

Новая индустриализация такой ценой нам не нужна. Но зачем старые достижения, добытые кровью и потом, уничтожать? Самым кровавым диктатором в России был Петр I. Жилось (умиралось) при нем не сладко и крестьянам и боярам. Но эпоха его правления выдернула страну из средневековья и последующие поколения  активно использовали эти достижения. И назвали Петром Великим.

Мы живем в стране, которую можно назвать Великой. Ее величие сложено из всех достижений народов ее населяющих за много веков. В том числе и в эпоху тирании. Не будем забывать свою историю.

[Николай]

Новая индустриализация такой ценой нам не нужна. Но зачем старые достижения, добытые кровью и потом, уничтожать? Самым кровавым диктатором в России был Петр I. Жилось (умиралось) при нем не сладко и крестьянам и боярам. Но эпоха его правления выдернула страну из средневековья и последующие поколения  активно использовали эти достижения. И назвали Петром Великим.

Мы живем в стране, которую можно назвать Великой. Ее величие сложено из всех достижений народов ее населяющих за много веков. В том числе и в эпоху тирании. Не будем забывать свою историю.

Всё правильно.

И теперь надо развиваться не инструментами тирании, а другими. История прошла, впереди новая жизнь. И понятно что спор идёт как эту новую жизнь строить.

[sergbsvn]

Новая индустриализация такой ценой нам не нужна. 

Нет, нам нужна была де-индустриализация 90-х, при которой численность населения уменьшилась соизмеримо годам первых пятилеток.

После первой мировой и двух революций, гражданской войны и голода вызванного засухой, когда не было средств на закупку продовольствия, когда на заводах и фабриках действовали саботажники-вредители, кулаки грабили составы с зерном, мужики бегали с топорами по лесам, бухгалтеры Корейки растаскивали госдобро через фирмы "Рога и копыта", Швондеры не умели управлять государством, а Шариковы не умели даже читать ... - какая тут могла быть индустриализация, вообще? Это был подвиг народа, которым восхищались на Западе. Тот же Генри Форд.

Смотри американский фильм тех лет ...

 

Всё познаётся в сравнении. Сравни с "Великой депрессией" тех же годов в США, унёсшая от 7 до 12 млн. жизней американцев. Или дикую инфляцию в Германии, когда цены удваивались каждые 49 часов. В результате  - "пивной путч" и фашизм. Фашизм в Италии, фашизм во Франции ... а в СССР - строительство метрополитенов и гидростанций, заводов и фабрик. Да, потом и кровью, но мирно, без особого угнетения (читаем Булгакова)

 

Тогда была другая обстановка в мире. И если бы не индустриализация - в СССР тогда, было бы то же самое, что сейчас на Украине - раскол и колонизация. Какая уж там могла быть победа в ВВ2.

Сгореть в газовых камерах фашистов было бы лучше, чем потерять часть (2%) населения?! И потом, в этой части населения, действительно были мародёры-спекулянты, троцкисты-саботажники, взяточники и просто бандюки. Тут в мирных условиях падают самолёты и ракеты, а тогда ... когда всё начиналось с нуля?

Нет, ну были перегибы конечно ... "ежовщина" и на местах (тройки). За что эти народные каратели получили пулю в затылок. Это тоже, жертвы индустриализации. Репрессированные тираном?

Только люди больные антикоммунизмом не могут этого понять. 

Послушаем историка МГУ ...

[кабан Пумба]

Новая индустриализация такой ценой нам не нужна. Но зачем старые достижения, добытые кровью и потом, уничтожать? Самым кровавым диктатором в России был Петр I. Жилось (умиралось) при нем не сладко и крестьянам и боярам. Но эпоха его правления выдернула страну из средневековья и последующие поколения  активно использовали эти достижения. И назвали Петром Великим.

Мы живем в стране, которую можно назвать Великой. Ее величие сложено из всех достижений народов ее населяющих за много веков. В том числе и в эпоху тирании. Не будем забывать свою историю.

кмк, величие государства определяется величием людей его населяющих в настоящее время... всё остальное - миф... точка...

[don606]

кмк, величие государства определяется величием людей его населяющих в настоящее время... всё остальное - миф... точка...

да куда уж, когда все великие по Канадам разъехались.

[кабан Пумба]

да куда уж, когда все великие по Канадам разъехались.

ну, ведь еще мелкие ларечники остались... может, от них какой-нить прок будет

[don606]

ну, ведь еще мелкие ларечники остались... может, от них какой-нить прок будет

Быгыгыгы.

Канада великая страна по видимому.

[кабан Пумба]

Быгыгыгы.

Канада великая страна по видимому.

по-видимому...

[sergbsvn]

кмк, величие государства определяется величием людей его населяющих в настоящее время... всё остальное - миф... точка...

А как же твоё - экономика управляет политикой? Ведь политика управляет обществом, следовательно - его величием. В общем, совковость в тебе ещё чувствуются. ))

 

У нас теперь бабло управляет величием. Газ, нефть и др. полезные ископаемые. И народонаселение - ископаемые.

 

А то, что государство, во многих странах, существует отдельно от людей, его населяющих, об этом говорят уже в ЕвроПарламенте. Да и в этом суть либерализма, по определению.

 

Вот что можно сказать о величии американца, в великой Америке? Горд за свое государство + понты. Больше ничего, не так ли? Но у нас и этого нет.((

То ли дело в СССР?! 

[кабан Пумба]

А как же твоё - экономика управляет политикой? Ведь политика управляет обществом, следовательно - его величием. В общем, совковость в тебе ещё чувствуются. ))

 

У нас теперь бабло управляет величием. Газ, нефть и др. полезные ископаемые. И народонаселение - ископаемые.

 

А то, что государство, во многих странах, существует отдельно от людей, его населяющих, об этом говорят уже в ЕвроПарламенте. Да и в этом суть либерализма, по определению.

 

Вот что можно сказать о величии американца, в великой Америке? Горд за свое государство + понты. Больше ничего, не так ли? Но у нас и этого нет.((

То ли дело в СССР?! 

так ведь это и подтверждается... экономика управляет политикой... люди управляют экономикой... соответственно, чем более образованное население тем более высокая экономика ввиду применения более высоких технологий, возможности (умения, желания) вмешиваться в управление экономики/государства, повышение прозрачности, и т.п.

 

там где правит бабло, нет ни величия ни экономики...

 

мне сложно судить о величие американцев (спроси об этом лучше у абыров, они про "пендосов" всё знают ), но то что они не позволяют из себя делать крепостных - это факт... а с этого по сути всё и начинается...

 

в ссср не было величия... была сила, которая позволяла держать в повиновении свое население и запугивать окружающих... но разве это величие? это скорее феодализм...

[sergbsvn]

так ведь это и подтверждается... экономика управляет политикой... люди управляют экономикой...  

Не люди управляют экономикой, а государство. И этот инструмент под названием "кнут и пряник" государство прочно держит в своих руках. Через СМИ - "хлеба и зрелищ".

 

чем более образованное население тем более высокая экономика ввиду применения более высоких технологий, возможности (умения, желания) вмешиваться в управление экономики/государства, повышение прозрачности, и т.п.

Какое тут чем более образованное население ? Чем буратинестей, тем лучше. ВУЗы закрывают, специалисты уезжают забугор. Технологии иностранные, абырвалги ломают это оборудование.

Насчёт прозрачности, согласен. Но нет её у нас - величие населения влияет?

 

там где правит бабло, нет ни величия ни экономики...

Нет величия, а экономика есть - деньги ради денег.

 

мне сложно судить о величие американцев (спроси об этом лучше у абыров, они про "пендосов" всё знают ), но то что они не позволяют из себя делать крепостных - это факт... а с этого по сути всё и начинается...

Говорят канадские "американцы" бегут на родину? Не общался с америкосами? 

 

в ссср не было величия... была сила, которая позволяла держать в повиновении свое население и запугивать окружающих... но разве это величие? это скорее феодализм...

Какая там сила? Сила была в идеологии, поддерживающей величие государства России и СССР. Подкрутил идеологию (историю) и народец бегает как заводной, веря в эту "сказку".

И это сказка, зачастую, становилась былью (космос). Сейчас, верят в бога - ракеты падают.

А запугивание, от безграмотности швондеров, не умеющих теоретически поддержать идеологию. И началось это запугивания с Хруща  - тапком по трибуне ООН и Новочеркасск 62 г. Тут уже и Венгрия 1956 год, и Чехословакия 1968. Но Куба, Вьетнам, Египет, Индия... просто радовали. И пол мира было в зоне интересов державных. Сейчас лишний раз пукнуть опасаются. Зато не так, как в Канаде - Английская королева и США рулят. Какое уж тут величие?))

А в СССР оно было. Хотя бы то, как канадцев в хоккей драли. )) Сейчас драть некому, все они ("деруны") в Канаде. Великие люди, её населяющие. )) Ну, типа тебя. ))

 

Переросли Россию: почему IT-разработчики эмигрируют из страны

 

Сталина на них нету! Космополиты, блин, глобализаторы гребибаблолопаторы. ))

Изменено: sergbsvn, 12.06.2014 - 02:39

[кабан Пумба]

по пунктам:

 

не государство управляет экономикой, а люди... государство - это всего лишь аморфное образование, состоящие из индивидуумов

 

еще как влияет... если человек себя уважает, он сделает все возможное для того чтоб хоть как-то влиять на государственные структуры... а для того чтобы влиять, деятельность структур должна быть прозрачна... а для понимание того что и как делать правильно, человек должен уметь ставить правильные вопросы... а для этого необходимо образование

 

деньги ради денег, это можно считать что нет экономики... экономика в целом, это саморегулирующийся процесс... как только туда начинаются чрезмерно вмешиваться административные ресурсы, экономика превращается в бутафорию... при этом, конечно же, надо понимать что без определенного административного вмешательства экономика тоже работать эффективно не будет, поскольку определенная доля регулирования должна присутствовать - это как бюрократия, она зло, но без нее тоже невозможно... 

 

не знаю, подобной тенденции не замечал...

 

при ссср была идеология, направленная на запугивание населения... к величию это никакого отношения не имеет... это как если б сосед василий, бугай и алкоголик, тебя ловил в подъезде, и, дыша перегаром и хватая за лацканы, спрашивал уважаешь ли ты его... вот примерно тоже самое... ну и, плюс к тому, конечно, ооооочень грамотно организованная машина по промывке мозгов... собсна, сейчас она переживает свое второе рождение...

 

ссылка не открывается... но давече дуров хорошую статью на эту тему написал...

 

сталин - для дураков...

[Плюмбум]

Хоть и правильно ты всё написал, но вот парадокс Паша, свободных и умных всегда сжирают дикие и голодные. Так было всегда, это закон природы. Интеллектуальное и духовное развитие личности и социума в целом, в конечном итоге ставит массу нравственных барьеров  в государственном устройстве, и эти барьеры они не способны перешагнуть потому что они являются отличительной чертой общества. В то время как дикие и голодные чхали на все нравственные припоны,в своих экспансионных действиях имеют больше степеней свободы.

Что я хочу этим сказать, а то что вполне возможно, что тоталитарное устройство это более живучая модель, чем свободное либеральное общество, а модель типа Российской построенная по принципу мороз-оттепель-мороз, вообще может играть вечно судя по всему.

[Яков]

А почему эмигрантов все это так живо трогает?

[Плюмбум]

А почему эмигрантов все это так живо трогает?

ну если уж евреи из израиловки обратились в православие и стали русскими патриотами, почему бы коренныму русскиму парню из Канады не пообсжудать геополитические вопросы? Многим из присутствующих очень интересно его мнение, мнение образованного человека. И главное тебя душа моя, ведь никто не спрашивает, твоё дело маленькое, ты даже не корренной представительно русской нации тебе о вопросах миграции должно быть просто совестно говорить. Кстати у многих тут давно уже назрел вопрос на твой счёт, вот ты когда из иудазима в православие вступал, как решил вопрос с крайней плотью? пластическую операцию делал или так и ходишь подрезаный?

[Яков]

ну если уж евреи из израиловки обратились в православие и стали русскими патриотами, почему бы коренныму русскиму парню из Канады не пообсжудать геополитические вопросы? Многим из присутствующих очень интересно его мнение, мнение образованного человека. И главное тебя душа моя, ведь никто не спрашивает, твоё дело маленькое, ты даже не корренной представительно русской нации тебе о вопросах миграции должно быть просто совестно говорить.

Я налогоплательщик, мои деньги поступают в бюджет РФ, областной бюджет РО, муниципальный бюджет Ростова-на-Дону, в Пенсионный фонд РФ, в Фонд социального страхования и в ФОМС.
А вы кто такие? Вы ни копейки в нашу бюджетную систему не вносите. Поэтому мнения ваши нуль и звать вас в этих вопросах никак.

Кстати у многих тут давно уже назрел вопрос на твой счёт, вот ты когда из иудазима в православие вступал, как решил вопрос с крайней плотью? пластическую операцию делал или так и ходишь подрезаный?

Пока еще никто моим членом здесь не интересовался, ты первый. И мне даже предполагать брезгливо причины такого твоего интереса.

[Плюмбум]

Я налогоплательщик, мои деньги поступают в бюджет РФ, областной бюджет РО, муниципальный бюджет Ростова-на-Дону, в Пенсионный фонд РФ, в Фонд социального страхования и в ФОМС.

джамшуты и мамалыжники всякие тоже налоги платят. аргумент гавно. незачёт тебе по троллингу.

Пока еще никто моим членом здесь не интересовался, ты первый. И мне даже предполагать брезгливо причины такого твоего интереса.

Это вопрос религиозный, а не то что ты там себе напредставлял, проказник.

Вопрос отстается открытым, чего стоит мнение человека, который вчера отращивал пейсы носил кипу, отчекрыжил себе полконца, лобызал руки раввинам там и тут, что бы паспортину израильскую получить, а потом хрясь переметнулся, кипу выкинул пейсы сбрил и пошёл попам руки лобызать. Сколько бы ты не отчислял в бюджет РФ от этого ты уже никогда не отмоешься. И мой тебе совет, не мочись с батюшкой в соседних писуарах, отлучат от церки выгонят за шкирку из прихода.

Изменено: Плюмбум, 12.06.2014 - 14:05

[diamant]

Я налогоплательщик, мои деньги поступают в бюджет РФ, областной бюджет РО, муниципальный бюджет Ростова-на-Дону, в Пенсионный фонд РФ, в Фонд социального страхования и в ФОМС.
А вы кто такие? Вы ни копейки в нашу бюджетную систему не вносите. Поэтому мнения ваши нуль и звать вас в этих вопросах никак.Пока еще никто моим членом здесь не интересовался, ты первый. И мне даже предполагать брезгливо причины такого твоего интереса.

И че? 

Ты думаешь, что если налоги платишь, то ты русский? ИМХО, нет. 

Дапардье, тоже, по идее, платит налоги, он что, русский?

Вот если ты вырос здесь, пропитался русским духом, если твоя родня здесь выросла, и с детства тебя пичкала русским духом, то ты русский, и не важно, армян или канадец. Вот тогда ты имеешь право рассуждать о русских землях.

А налоги - фигня.

[Яков]

джамшуты и мамалыжники всякие тоже налоги платят. аргумент гавно. незачёт тебе по троллингу.

Аргумент железобетонный. Не платишь налоги в бюджет - сиди и молчи в тряпочку. Будешь рассуждать насчет дел тех стран, в чьи бюджеты платишь. А к нам свое хайло совать нечего.

Это вопрос религиозный

Не знаю чего религиозного в нездоровом интересе в чужому члену. Хотя, религии всякие бывают. Не знаю какая именно у тебя, может ты пенисопоклонник.

[Плюмбум]

И че? 

Ты думаешь, что если налоги платишь, то ты русский? ИМХО, нет. 

Дапардье, тоже, по идее, платит налоги, он что, русский?

Вот если ты вырос здесь, пропитался русским духом, если твоя родня здесь выросла, и с детства тебя пичкала русским духом, то ты русский, и не важно, армян или канадец. Вот тогда ты имеешь право рассуждать о русских землях.

А налоги - фигня.

Вот и я говорю, что троллинг у яшки не удался.

[Яков]

Вот если ты вырос здесь, пропитался русским духом, если твоя родня здесь выросла, и с детства тебя пичкала русским духом, то ты русский, и не важно, армян или канадец.

А если сбежал к чужим берегам и предал русский дух? Какой же это русский. Это не русский, это побегушник, флюгер, это экономическая проституция.

[diamant]

Аргумент железобетонный. Не платишь налоги в бюджет - сиди и молчи в тряпочку. Будешь рассуждать насчет дел тех стран, в чьи бюджеты платишь. А к нам свое хайло совать нечего.Не знаю чего религиозного в нездоровом интересе в чужому члену. Хотя, религии всякие бывают. Не знаю какая именно у тебя, может ты пенисопоклонник.

Да не в члене дело, что тебя он так задел? Он же объяснил...см выше. Как минимум, он говорил про процедуру обрезания.

А если сбежал к чужим берегам и предал русский дух? Какой же это русский. Это не русский, это побегушник, флюгер, это экономическая проституция.

Неа. Не так.

Жить ты можешь где угодно, но если  вырос в России, то ты русский.

Паша давно уехал, но даже перед смертью ему будет не всё равно, что происходит в России.

[Яков]

Да не в члене дело, что тебя он так задел? Он же объяснил...см выше. Как минимум, он говорил про процедуру обрезания.

А в чем дело? Я ж никого за язык не тянул. Гога завел разговор и почему-то сразу о члене. Теперь вот увиливает от ответа почему его этот вопрос так мучит.

Неа. Не так.
Жить ты можешь где угодно, но если  вырос в России, то ты русский.
Паша давно уехал, но даже перед смертью ему будет не всё равно, что происходит в России.

Как это не так, когда именно так. А про Пашу вообще и говорить нечего. Это ж побегушник серийный. Родился в Таджикистане, потом сбежал в Россию, потом сбежал в Канаду. Вопрос не в том будет ли он перед смертью грезить Таджикистаном, а в том, сколько еще стран он сменит.

Изменено: Яков, 12.06.2014 - 14:17

[Плюмбум]

Аргумент железобетонный. Не платишь налоги в бюджет - сиди и молчи в тряпочку. Будешь рассуждать насчет дел тех стран, в чьи бюджеты платишь. А к нам свое хайло совать нечего.

Так ведь о том и речь, что твоё мнение и твои аргументы не значат вообще ничего и ни для кого, почему я изложил выше. Тебе если по теме сказать нечего ты проходи, проходи, мил человек.

Не знаю чего религиозного в нездоровом интересе в чужому члену. Хотя, религии всякие бывают. Не знаю какая именно у тебя, может ты пенисопоклонник.

Да всем плевать на твой огрызок. Не надо переводит разговор в непонятную плоскоть.  Ты так изнервничался, аж лицо потрял, а не стоит в твоём возрасте то, может приключиться аппоклиптический криз или ещё какая беда. 

Паша давно уехал, но даже перед смертью ему будет не всё равно, что происходит в России.

А Яшка перед смертью будет переживать, что в морге то его страшная тайна откроеца, обрезанных то на православных кладбищях не хоронят, а на еврейских те у кого кресты православные. Вообщем прикопают его на молдавском погосте и поставят табличку : здесь покоится православный иудей патроит России с изарильским паспортом.

Изменено: Плюмбум, 12.06.2014 - 14:22

[Яков]

Так ведь о том и речь, что твоё мнение и твои аргументы не значат вообще ничего и ни для кого, почему я изложил выше. Тебе если по теме сказать нечего ты проходи, проходи, мил человек.

Зачем ты так некрасиво сдуваешься, играя в "сам дурак"? Я тебе аругментированно объяснил - ты во внутрироссийских вопросах никто, ничто и звать тебя никак. Ты не нашелся ничего ответить и неудачно попытался перевести стрелки.
Зрелище жалкое.
Так что констатируем - Гога и сам согласен с тем, что его комментарии по поводу вопросов внутренней политики РФ ничтожны.

Да всем плевать на твой огрызок.

А шож ты тогда завел этот разговор? Тебя кто-то тянул за язык? Это ж идиотизм - сам ляпает, а потом сам же и съехать пытается - "всем плевать". Да всем и в самом деле плевать, я думаю. Но раз ты вылез с этой темой, значит не плевать тебе.
И почему тебе не плевать - я даже и предположить не могу.