3223 ответов в теме

[Perevertops]

По первому способу недолива нет на РН.
Сейчас вылью канистру в бак, съезжу на Нагибина проверю вторым способом (канистрой)

на какой из них? А то у меня с Роснефти напротив старого аэропорта в своё время очень шустро бензин улетал

[Nikas07]

Так бензин же не на вес покупаем, а на объём.

Да, но в первом способе речь идёт про вес воды.

[Salot_Sar]

Роснефть
СПОСОБ 1:

РН риижт 29.09.18г. 686км 8.6л/100 расч.59л факт 59.1 2512руб

СПОСОБ 2:

11.28 литра в канистру (правда другая роснефть, нагибина)

Сейчас будет Лукойл Текучёва/Динамо

[Salot_Sar]

Да, но в первом способе речь идёт про вес воды.

Плотность донской воды порядка 1001 г/л, т.е. для нашего случая вес практически равен объёму

[Salot_Sar]

Сейчас будет Лукойл Текучёва/Динамо

Способ 1: не проверял
Способ 2: 11.31 Вполне достойно!

Выливаю канистру в бак и зальюсь на Ш динамо. На этом закончу, бак полный.

Изменено: Salot_Sar, 16.10.2018 - 00:32

[Salot_Sar]

Способ 1: не проверял
Способ 2: 11.31 Вполне достойно!
Выливаю канистру в бак и зальюсь на шелл нагибина. На этом закончу, бак полный.

Ш Динамо.
Способ 1: не проверялся
Способ 2: 11.55

За сим откланиваюсь. Эксперимент закончен.

на какой из них? А то у меня с Роснефти напротив старого аэропорта в своё время очень шустро бензин улетал

Проверял по бортовику РН кольцо Вавилова, Риижт, Нагибина и Алмаз. У всех точно. За остальные не скажу.

Изменено: Salot_Sar, 16.10.2018 - 00:31

[Prometheus]

Плюсанул везде где мог, спасибо огромное от всей души.
по сабжу: в последнее время лью на Шелл, что Днепропетровская/Каскадная, недолив там есть, но минимальный. ЛукОйл: Вавилова, что возле поворота в сторону Военведа, самая нормальная заправка была, из жестких недоливов на Луках мною пойманы Алмаз и Шолохова, что на площади Энергетиков, больше я там не заправляюсь уже лет 5-6.

[Salot_Sar]

Если всё было в одной поре ГП Шолохова за 10 лет кинул меня на тонну топлива. Примерно на неё же сделал скидку (по статистике скидочной карты с первого дня залито порядка 18000 литров). Молодцы какие!

[SGray]

 

А вес бензина и воды разве одинаковый?

литр - это мера объёма

[Nikas07]

литр - это мера объёма

Застрелись ещё один раз, умник. Я где то упоминал про литр? Что такое литр я знаю, но ты видимо не знаешь, что жидкость имеет вес, массу и плотность https://studopedia.org/2-68666.html

[Salot_Sar]

Застрелись ещё один раз, умник. Я где то упоминал про литр? Что такое литр я знаю, но ты видимо не знаешь, что жидкость имеет вес, массу и плотность https://studopedia.org/2-68666.html

Просто конкретно для водопроводной воды 1 килограмм с точностью порядка 0.2-0.3% занимает объём 1 литр. Взвесив пустую и полную канистру узнаём объём. После этого можно измерять объём бензина, и пофиг какой он плотности.

Изменено: Salot_Sar, 16.10.2018 - 09:00

[igrek]

Мальчик жестами показал, что его зовут Хуан © Русское радио

Мы в данном случае речь ведём именно об объёме, которое заливают в бак или в канистру.

А что это, бензин, солярка или молоко нам в данном случае неважно.

Возьмите мерный стакан, налейте ровно литр воды, бензина, хоть сметаны.

Вес, плотность будет разной, но объём будет литр.

Мы этот литр не взвешиваем.

Изменено: igrek, 16.10.2018 - 09:05

[AleM]

Погрешность в пользу заправки 3.7% относительно самодельного "мерника"

Требовать пролива настоящего мерника не стал, скандалить тоже не стал - не вижу смысла. Для себя сделал окончательный вывод.

На самом деле, погрешность может быть ещё больше (или меньше   )

Алюминиевая канистра здорово "дышит",

1) если в канистру налить холодный бензин из подземной цистерны её может скрутить из-за тепловой деформации и объем уменьшится или увеличится (можно проверить наливая холодную или тёплую воду);

2) если в канистру наливать воду, то вода обладающая большей плотностью, создаст большее давление на стенки канистры и её слегка раздует, в этом случае обман АЗС ещё бОльший.

 

Единственный способ, который я вижу, это взять 10-ти литровый стеклянный баллон и сделать самодельный мерник из него.

И переливая бензин из канистры в баллон определить недолив.

А вес бензина и воды разве одинаковый? Бензина в канистру входит больше чем воды? Что то я не понял описанный способ замера заправляемого топлива. Тестируйте дальше, многим будет интересно узнать результаты обмана на АЗС в Ростове.

В данном конкретном измерении вес воды РАВЕН объёму этой воды. Измерить объём канистры - это единственная цель этого взвешивания.

[SGray]

 

Застрелись ещё один раз, умник. Я где то упоминал про литр?

может может тебе колонка упоминала про вес? она тебе отсчитывает в литрах, причём здесь вес?

или ты решил вести полемику про зависимость плотности топлива от температуры?

и если я - умник, то ты себя кем считаешь?

[Sia-Ori]

На выходных купил в ашане алюминиевую канистру 10 литров. Отторировал тремя способами:
1. Точные весы, взвешивание пустой, взвешивание полной канистры, залитой до краёв водой стоя на ребре.
Результат: 11,27 литра
2. Наполнение водой глядя на водяной счётчик (цена деления 0.1 л): 11.3 л
3. Наполнение мерным стаканом: 11.3 л
Считаем объём канистры "на ребре под крышку" 11.3 литра

На (точных) весах точнее всего, только температуру заливаемой воды надо тоже измерить и плотность считать при указанной температуре, при 20 градусах 11,27 кг => 11,27 кг/0,9982 кг/л = 11,29 л

[Salot_Sar]

Коллеги, я понимаю и воспринимаю все эти рассуждения про раздувание канистры и тепловое расширение бензина. Так оно и есть. Но... в случае РН и Лукойла дополнительных объяснений почему-то не потребовалось. Объём просто совпал с ожидаемым с точностью 20-30 грамм на 11 литрах.

Вообще, если честно, я ожидал каких-то хитрых алгоритмов. Готовился проверять объём канистрой ПОСЛЕ заправки полного бака - думал недолив начинается с какого-то большого объёма.

Нифига - никто не заморачивается, всё линейно.

На (точных) весах точнее всего, только температуру заливаемой воды надо тоже измерить и плотность считать при указанной температуре, при 20 градусах 11,27 кг => 11,27 кг/0,9982 кг/л = 11,29 л

Ты правильно всё пишешь. Но, во первых у меня нет весов с классом 0,1, а во вторых я за сотыми долями литра не гонялся - в этом нет необходимости. Речь о недоливах 250-400 мл, которые недопустимы с учётом любых погрешностей.

Изменено: Salot_Sar, 16.10.2018 - 09:56

[Sia-Ori]

Коллеги, я понимаю и воспринимаю все эти рассуждения про раздувание канистры и тепловое расширение бензина. Так оно и есть. Но... в случае РН и Лукойла дополнительных объяснений почему-то не потребовалось. Объём просто совпал с ожидаемым с точностью 20-30 грамм на 11 литрах.

Вообще, если честно, я ожидал каких-то хитрых алгоритмов. Готовился проверять объём канистрой ПОСЛЕ заправки полного бака - думал недолив начинается с какого-то большого объёма.

Нифига - никто не заморачивается, всё линейно.

Ты правильно всё пишешь. Но, во первых у меня нет весов с классом 0,1, а во вторых я за сотыми долями литра не гонялся - в этом нет необходимости. Речь о недоливах 250-400 мл, которые недопустимы с учётом любых погрешностей.

Допустимая погрешность - минус 50 миллилитров на 10 литров. Однажды ругался на Роснефти и при мне наливали в мерник. Вышло ровно! 10 литров минус 50 миллилитров. Собаки дикие. Колонка настроена брехать с абсолютной точностью
Залив в бак "до полного" - не показатель. Сколько там сейчас в баке - непонятно. На Газпроме на Доватора левая колонка с наклоном - входит в бак больше, заметно больше.
Контролировать бортовым компьютером - это самый простой и доступный способ, но БК считает расход керосина по времени открытия форсунок, а у них точность недостаточная.

В итоге как-то обнаруживать можно на совсем уже безбожные обманы, типа 10 и больше процентов.

Ну или купить себе мерник в заправляться в него.

Канистра - пучится под нагрузкой, можно жёсткий бак какой-то приспособить типа огнетушителя, но нафиг эти заморочки.

[Nikas07]

 

Мы этот литр не взвешиваем.

Да, но если учитывать плотность бензина от температуры, то показатели будут другие.

[Nikas07]

Суть проблемы заключается в том, что отпуск нефтепродуктов розничному покупателю на АЗС осуществляется в единицах объема (литрах), в то время как вся предыдущая цепочка реализации нефтепродуктов привязана к единицам массы и расчет владельца АЗС с поставщиком осуществляется тоже в единицах массы. 

 

 

Этой статье https://www.eprussia...epr/73/4989.htmболее 10 лет, но она по прежнему актуальна.

 

[igrek]

Да, но если учитывать плотность бензина от температуры, то показатели будут другие.

Нас литры интересуют! Не вес)

Факторы, влияющие на вес воды: Масса : 1. Состояние   жидкое Стакана (250 мл) – 249,6 гр. Литра – 998,5 гр. Ведра (12 л) – 11,98 кг. 1 м 3 – 998,5 кг Одной капли воды – 0,05 гр. твердое (лед) Стакана (250мл) – 229 гр. 1 л – 917 гр. Ведра (12 л) – 11 кг. Кубометра – 917 кг. твердое (снег) Стакана (250 мл) – от 12 до 113 гр. Литра – от 50 до 450 гр. Ведра (12 л) – от 1,2 до 5,4 кг. Кубометра – от 100 до 450 кг. Одной снежинки – 0,004 гр. 2. Соленость   пресная вода 998,5 гр. соленая 1024,1 гр. 3. Тип изотопов водорода   легкая вода 1 литр – 998,5 гр. тяжелая 1104,2 гр. сверхтяжелая 1214,6 гр.

 

И всё это литр.

Изменено: igrek, 16.10.2018 - 10:39

[Salot_Sar]

Допустимая погрешность - минус 50 миллилитров на 10 литров. Однажды ругался на Роснефти и при мне наливали в мерник. Вышло ровно! 10 литров минус 50 миллилитров. Собаки дикие. Колонка настроена брехать с абсолютной точностью
Залив в бак "до полного" - не показатель. Сколько там сейчас в баке - непонятно. На Газпроме на Доватора левая колонка с наклоном - входит в бак больше, заметно больше.
Контролировать бортовым компьютером - это самый простой и доступный способ, но БК считает расход керосина по времени открытия форсунок, а у них точность недостаточная.

В итоге как-то обнаруживать можно на совсем уже безбожные обманы, типа 10 и больше процентов.

Ну или купить себе мерник в заправляться в него.

Канистра - пучится под нагрузкой, можно жёсткий бак какой-то приспособить типа огнетушителя, но нафиг эти заморочки.

Во-первых не 50 мл, а 25. Это раз.

Во-вторых, ещё раз повторюсь, на РН и Лукойле никаких дополнительных объяснений не потребовалось - залитый объём просто совпал с ожидаемым, несмотря на фазы луны, температуру воздуха, пучность канистры и время суток. Поэтому все эти разговоры в пользу бедных.

Нас литры интересуют! Не вес)

Факторы, влияющие на вес воды: Масса : 1. Состояние   жидкое Стакана (250 мл) – 249,6 гр. Литра – 998,5 гр. Ведра (12 л) – 11,98 кг. 1 м 3 – 998,5 кг Одной капли воды – 0,05 гр. твердое (лед) Стакана (250мл) – 229 гр. 1 л – 917 гр. Ведра (12 л) – 11 кг. Кубометра – 917 кг. твердое (снег) Стакана (250 мл) – от 12 до 113 гр. Литра – от 50 до 450 гр. Ведра (12 л) – от 1,2 до 5,4 кг. Кубометра – от 100 до 450 кг. Одной снежинки – 0,004 гр. 2. Соленость   пресная вода 998,5 гр. соленая 1024,1 гр. 3. Тип изотопов водорода   легкая вода 1 литр – 998,5 гр. тяжелая 1104,2 гр. сверхтяжелая 1214,6 гр.

 

И всё это литр.

400 грамм погрешности на 10 литрах набежит за счёт дейтериевой воды?

[Sia-Ori]

Во-первых не 50 мл, а 25. Это раз.

Во-вторых, ещё раз повторюсь, на РН и Лукойле никаких дополнительных объяснений не потребовалось - залитый объём просто совпал с ожидаемым, несмотря на фазы луны, температуру воздуха, пучность канистры и время суток. Поэтому все эти разговоры в пользу бедных.

В мернике заправки получалось минус 50 миллилитров, что меня совершенно не впечатляет.

Во вторых - измерять по БК точность налива топлива мне кажется неправильным - сколько там форсунки вылили - пёс его знает. Совпало - хорошо. Повезло.

[Леха]

Во вторых - измерять по БК точность налива топлива мне кажется неправильным - сколько там форсунки вылили - пёс его знает. Совпало - хорошо. Повезло.

Заправляюсь, как правило, на одной и той же АЗС ТНК 92 пульсар. Приезжаю, когда остаток топлива на 80-90 км, заправился на 1500 руб. По 42.99, хватает на 500км +-10км. Средний расход по БК составляет 7 литров на 100 км, что соответствует заправкам.

[igrek]

400 грамм погрешности на 10 литрах набежит за счёт дейтериевой воды?

Я уже не знаю как сказать....нас вес не интересует, от слова совсем.

Литр воды весит около килограмма, литр расплавленного свинца будет чуть тяжелее))

Но и в том и в другом случае это будет 1 литр.

Зачем вообще в данном контексте упоминать граммы или килограммы. Они к объёму никакого отношения не имеют.

Это как мягкое с тёплым сравнивать)

Мы смотрим на сколько нас нагрели не в граммах, а в литрах. (в долях литра). То есть нас надурили не на 200 грамм а на 0.2 литра или 200 миллилитров, кому как нравится больше.

Изменено: igrek, 16.10.2018 - 13:32

[Salot_Sar]

В мернике заправки получалось минус 50 миллилитров, что меня совершенно не впечатляет.

Во вторых - измерять по БК точность налива топлива мне кажется неправильным - сколько там форсунки вылили - пёс его знает. Совпало - хорошо. Повезло.

Не неправильно. Метрологически некорректно. Метрологически некорректным можно назвать любое измерение или набор измерений где хоть один из задействованных приборов не внесён в реестр средств измерений и не имеет действующей поверки. 

Но мне для своих выводов проделанных измерений достаточно.

Я уже не знаю как сказать....нас вес не интересует, от слова совсем.

Литр воды весит около килограмма, литр расплавленного свинца будет чуть тяжелее))

Но и в том и в другом случае это будет 1 литр.

Зачем вообще в данном контексте упоминать граммы или килограммы. Они к объёму никакого отношения не имеют.

Это как мягкое с тёплым сравнивать)

Так это не я начал. Может у кого есть другой способ точно  измерить объём канистры?

В мернике заправки получалось минус 50 миллилитров, что меня совершенно не впечатляет.

 

 

Есть подозрение, что режим недолива включается и выключается оперативно и без физического вмешательства в систему.

Я почти уверен, что попроси я вчера на заправке штатный мерник, всё было бы точно.