43844 ответов в теме

[Я - Ицилоп]

Ты  вериш  что  депутаты   - светлые и порядочные  люди?

ты не поверишь. но вот есть такие. лично знакома.

[sergbsvn]

 

Ну Фукуяма несколько иное имел в виду, а именно, он под Концом Истории подразумевал просто остановку в развитии по достижении либеральной демократии на всей планете всеми странами, но, скорее, он вкладывал в это понятие положительный смысл. 

Не заметил особо положительного. Разве может хаос либерализма привести к достижению положительной цели?

 

А вот это, Фукуяма определил точно:

"В очередной книге «Великий разрыв» Фукуяма, сравнивая данные по развитым странам Запада, обнаружил, что с середины 1960-х в развитых странах резко усилились негативные явления, вызванные дезорганизацией семейных отношений, ростом преступности и падением доверия между людьми. Происходит резкое повышение уровня преступлений всех видов, растут бродяжничество, пьянство и т. п. Что касается института семьи, то и здесь наблюдается резкое падение рождаемости, постоянно растет уровень разводов, а также процент детей, рожденных вне брака. Самое главное, по мнению Фукуямы — рост недоверия между людьми, одновременный упадок доверия к общественным институтам и друг к другу. Все это и есть, как назвал его Фукуяма, Великий Разрыв — рост состояния аномии, потери ориентации в жизни, некоей «промежуточности», когда старые нормы деформированы или разрушены, а новых ещё нет. Общество фрагментизируется, превращаясь в толпу одиночек." (с)

 

На этом пути сейчас едРоссия. О том свидетельствует тема "Новости ужасают".

Это неверный путь, ибо начат он в "середине 1960-х". И обозу под названием Россия, вряд ли догнать таким путём те страны, которые 50 лет, как его уже прошли. А в Китае сейчас зарождается новая идеология.(

В современной российской системе, новая идеология появиться не может. Ибо тупое натягивание западной совы на гео-культурный глобус "Россия". Потому, либо менять систему, либо отдаться. Но тут, мнения разделяются, доходя до внутренних конфликтов. Что чревато деградацией и революцией (или колонизацией). Что выбираем, вот в чём вопрос?

[REZZO]

ты не поверишь. но вот есть такие. лично знакома.

Хвались!!! Ждём!!!
Можно в личку

[Я - Ицилоп]

Хвались!!! Ждём!!!Можно в личку

ну и зачем это тебе?

[Архимед]

   Не заметил особо положительного. Разве может хаос либерализма привести к достижению положительной цели?

 

А вот это, Фукуяма определил точно:

"В очередной книге «Великий разрыв» Фукуяма, сравнивая данные по развитым странам Запада, обнаружил, что с середины 1960-х в развитых странах резко усилились негативные явления, вызванные дезорганизацией семейных отношений, ростом преступности и падением доверия между людьми. Происходит резкое повышение уровня преступлений всех видов, растут бродяжничество, пьянство и т. п. Что касается института семьи, то и здесь наблюдается резкое падение рождаемости, постоянно растет уровень разводов, а также процент детей, рожденных вне брака. Самое главное, по мнению Фукуямы — рост недоверия между людьми, одновременный упадок доверия к общественным институтам и друг к другу. Все это и есть, как назвал его Фукуяма, Великий Разрыв — рост состояния аномии, потери ориентации в жизни, некоей «промежуточности», когда старые нормы деформированы или разрушены, а новых ещё нет. Общество фрагментизируется, превращаясь в толпу одиночек." (с)

 

На этом пути сейчас едРоссия. О том свидетельствует тема "Новости ужасают".

Это неверный путь, ибо начат он в "середине 1960-х". И обозу под названием Россия, вряд ли догнать таким путём те страны, которые 50 лет, как его уже прошли. А в Китае сейчас зарождается новая идеология.(

В современной российской системе, новая идеология появиться не может. Ибо тупое натягивание западной совы на гео-культурный глобус "Россия". Потому, либо менять систему, либо отдаться. Но тут, мнения разделяются, доходя до внутренних конфликтов. Что чревато деградацией и революцией (или колонизацией). Что выбираем, вот в чём вопрос?

 

   Фукуяму нужно читать, а не рецензии на него. Я читал все его крупные работы и множество статей (он весьма плодовит). Пишет он хорошо, с массой исторических примеров, читается легко, рекомендую. Западную либеральную демократию он считает Концом Истории в том же смысле, в котором Маркс считал Венцом Развития Коммунизм, а Гегель - Прусскую монархию. Вот ещё цитата:
   "Но тот факт, что в процессе демократизации возможны откаты назад и разочарования или что даже нерыночная экономика может добиться процветания, не должен отвлекать нас от более масштабной картины, возникающей в мировой истории. Число возможностей, из которых может выбирать страна, решая, как организовать себя политически и экономически, за последнее время уменьшилось. Из всех видов режимов, которые возникали в мировой истории, от монархий и аристократий до теократий, до фашистских и коммунистических режимов нашего столетия, до конца двадцатого века только одна форма дожила неизменной, и это - либеральная демократия".
   Более того, в финале книге есть целый раздел "Великая Реконструкция", в котором он высказывает надежду на преодоление Разрыва и приводит аргументы для этого. В другой своей книге "Доверие" он высказывает схожие мысли. Мне сейчас лень писать подробные рецензии аж на три его фундаментальных труда - бестселлера, лучше его почитать всё-таки, время будет потрачено не зря, уверяю.

Изменено: Архимед, 28.02.2018 - 21:36

[sergbsvn]

   Фукуяму нужно читать, а не рецензии на него. 

Насколько я понял, ты начал тут именно с рецензии?

 

  Западную либеральную демократию он считает Концом Истории в том же смысле, в котором Маркс считал Венцом Развития Коммунизм

И в этом значительная схожесть либерализма и коммунизма - отмирание государств.

 

   Вот ещё цитата (именно из "Великого разрыва"):
   "Но тот факт, что в процессе демократизации возможны откаты назад и разочарования или что даже нерыночная экономика может добиться процветания, не должен отвлекать нас от более масштабной картины, возникающей в мировой истории. Число возможностей, из которых может выбирать страна, решая, как организовать себя политически и экономически, за последнее время уменьшилось. Из всех видов режимов, которые возникали в мировой истории, от монархий и аристократий до теократий, до фашистских и коммунистических режимов нашего столетия, до конца двадцатого века только одна форма дожила неизменной, и это - либеральная демократия". 

Это им написано явно до 2000 года. Не так ли? 90-е, это период подъёма и развития неолиберализма, что есть не совсем либерал-демократия. И в этом Фукуяма будет неправ до тех пор, пока существует и действует программа коммунистической партии Китая. К тому же, он не прав и в том, что сейчас на подъёме социал-демократические движения по всей Европе. 

 И ещё, сейчас, с поднятием национализма во многих странах, либеральная глобализация всё больше уходит в сторону.

К тому же, иногда возникают подозрения, что Фукуяма пытается выдавать желаемое от своих заказчиков, за действительное положение вещей, кмк. И даже либерал- консерваторы в Лондоне уже побаиваются :

[boon]

ты не поверишь. но вот есть такие. лично знакома.

с этого места поподробнее - Фамилии, должности - это люди публичные - зачем же скрывать их? тем более при таком хорошем отзыве

[Архимед]

Насколько я понял, ты начал тут именно с рецензии?

Нет, я вам рассказал о чём именно он пишет, поскольку знаком с его творчеством довольно хорошо. Рецензию мне писать лень, о чём я сделал оговорку.

 

 

 И в этом Фукуяма будет неправ до тех пор,

Я сейчас не о том, прав он или нет, а о том, что он имел в виду. А в виду он имел то, что Конец Истории - это в целом хороший финал для человечества, хотя и несёт определённые проблемы и вообще он в нём не уверен.

с этого места поподробнее - Фамилии, должности - это люди публичные - зачем же скрывать их? тем более при таком хорошем отзыве

Да нет там профита никакого от шапочного знакомства, поверьте на слово.

[sergbsvn]

Нет, я вам рассказал о чём именно он пишет, поскольку знаком с его творчеством довольно хорошо. Рецензию мне писать лень, о чём я сделал оговорку.

А я так понял, что это была рецензия от Александра Коржева. Иначе, причём он там, в первом посте? 

 

Я сейчас не о том, прав он или нет, а о том, что он имел в виду. А в виду он имел то, что Конец Истории - это в целом хороший финал для человечества, хотя и несёт определённые проблемы и вообще он в нём не уверен.

А я как раз о том, что далеко не все согласны с финалом по Фукуяма. И сейчас есть альтернативные варианты, нежели "Конец истории". А, вполне возможно, что со временем появятся и другие варианты и пути их осуществления. Пока что кажется, что философия Фукуяма - всего лишь созвучие внешнеполитическому курсу США.

[Архимед]

А я так понял, что это была рецензия от Александра Коржева. Иначе, причём он там, в первом посте? 

Кожева. Александр Кожев - это известный философ-неогегельянец. На него ссылается Фукуяма.

 

А я как раз о том, что далеко не все согласны с финалом по Фукуяма. И сейчас есть альтернативные варианты, нежели "Конец истории". А, вполне возможно, что со временем появятся и другие варианты и пути их осуществления. Пока что кажется, что философия Фукуяма - всего лишь созвучие внешнеполитическому курсу США.

Я не утверждаю, что он прав. Более того, многие его тезисы весьма спорны, он, своего рода, провокатор от философии, социологии и экономики. Делает, как сейчас модно говорить, "годные вбросы". Но читать его интересно, сильный учёный.

Изменено: Архимед, 28.02.2018 - 22:28

[sergbsvn]

Кожева. Александр Кожев - это известный философ-неогегельянец. На него ссылается Фукуяма.

Я не утверждаю, что он прав. Более того, многие его тезисы весьма спорны, он, своего рода, провокатор от философии, социологии и экономики. Делает, как сейчас модно говорить, "годные вбросы". Но читать его интересно, сильный учёный.

Да, критиков у него хватает и они более близкИ ...

 

"В книге «Призраки Маркса» французский философ Жак Деррида обратил внимание, что Фукуяма провозглашает уже свершившийся «конец истории», наступивший с победой идеи либеральной демократии, которая не имеет, в его представлении, равнозначных альтернатив, и вместе с тем откровенно игнорирует факты, свидетельствующие о том, что либеральная демократия в своей идеальной предельной форме нигде в мире не существует, то есть это достижение будущего или, что куда более вероятно, недостижимый идеал. Деррида пишет: «Поскольку Фукуяма оставил без внимания то, каким образом следует мыслить событие, он беспорядочно колеблется между двумя несовместимыми способами рассуждения. Хотя Фукуяма верит в то, что либеральная демократия уже безусловно осуществилась (это и есть „важная истина“), это ему нисколько не мешает противопоставлять идеальность такого либерально-политического идеала огромному количеству свидетельств, показывающих, что ни США, ни Европейское сообщество отнюдь не достигли стадии совершенного, универсального государства или либеральной демократии и, так сказать, даже близко к нему не приближались»[21]."

 

ЗЫ: Думается, что если коммунизм это утопия, то либерализм  - такая же утопия, только с противоположным знаком (антиутопия). Тогда, становится интересным вопрос конвергенции (Китай, "Скандинавский социализм")

Изменено: sergbsvn, 28.02.2018 - 22:50

[Архимед]

 французский философ Жак Деррида

"Как у Жака Деррида вместо хера - борода!

Ну а вместо бороды - хер у Жака Дерриды!"©

 

P.S. Простите, не удержался.

[sergbsvn]

"Как у Жака Деррида вместо хера - борода!

Ну а вместо бороды - хер у Жака Дерриды!"©

 

P.S. Простите, не удержался.

Понятное дело - либеральненько ))

 

"Деррида часто игнорируется в англо-американской традиции аналитической философии" (с)

Спроста ли?)) Тут же сразу вспоминается Фултонская речь Черчилля. 

* Французы ближе нам 

Изменено: sergbsvn, 28.02.2018 - 23:09

[REZZO]

ну и зачем это тебе?

Не укладывается в мозгу, что такой человечище может существовать в наших реалиях. А в личку предложил потому, что иначе его здесь всё равно помоями зальют с ног до головы.

[Архимед]

Понятное дело - либеральненько ))

 

"Деррида часто игнорируется в англо-американской традиции аналитической философии" (с)

Спроста ли?)) Тут же сразу вспоминается Фултонская речь Черчилля. 

* Французы ближе нам 

Ну просто существует целая серия таких философско-лингвистических частушек, их часто поёт Псой Короленко. Я на его выступление не попал, он выступал в арт-кафе "Ложка", в котором я часто ранее сиживал. А теперь и кафе уже нет...

Вот ещё:

"Как-то вышел Жан-Поль Сартр

Прогуляться на Монмартр.

А навстречу Марк Шагал

Шёл по улице - шакал..."©

[Я - Ицилоп]

Не укладывается в мозгу, что такой человечище может существовать в наших реалиях. А в личку предложил потому, что иначе его здесь всё равно помоями зальют с ног до головы.

да да. Эти люди реально существуют зуб даю много хороших дел понаделали. А имена не пишу именно по той причине, что ты указал.

[yar76]

Для меня всегда было загадкой, как можно за ЕР голосовать тому, кто сам в ней не состоит или не является долларовым миллиардером... Но вот поди же ты... Классовая самоидентификация у народа размыта 

Голосуют те, кому ЕР платит зарплаты и пенсии, т.е. бюджетники и пенсионеры.

[sergbsvn]

Порвали два баяна  сожгли два авто ...

Комменты ядрят

[Архимед]

Голосуют те, кому ЕР платит зарплаты и пенсии, т.е. бюджетники и пенсионеры.

Но они же выросли в СССР, им из каждого утюга вещали, какой плохой империализм, капитализм и что такое классы. Это, вероятно, возрастные когнитивные изменения...

[sergbsvn]

Но они же выросли в СССР, им из каждого утюга вещали, какой плохой империализм, капитализм и что такое классы. Это, вероятно, возрастные когнитивные изменения...

Это ты про самую читающую нацию в мире? Про тех, кто читал Драйзера, Лондона, Твена, Оруэлла.. читал Битлз и Пинк Флойд)) ? Или про тех, кто слушал "Голос Америки" по ночам? )))

Парадокс в том, что сейчас из под каждого плинтуса вещают, какой плохой социализм и СССР. Спрашивается, с какой целью терзают то, что уже не существует? Казалось бы, забудь, живи и радуйся. А нет же! 

Следовательно, в этом что-то есть, как минимум.)  

Изменено: sergbsvn, 1.03.2018 - 00:07

[yar76]

Но они же выросли в СССР, им из каждого утюга вещали, какой плохой империализм, капитализм и что такое классы. Это, вероятно, возрастные когнитивные изменения...

Ну они смотрят: другим ещё хуже, значит, они upper class

 

Мы свободны, а не "высший класс",

Много лет назад рабочие построили эту страну

Сейчас время мести, борьбы за свободу

(Мой вольный перевод).

 

Sweden belongs to us and not to the upper class

Workers built this country many years ago

Now it's time for revenge, we must fight for liberty

We can't be slaves anymore in our own country

 

Chorus (2x):

Fighting for freedom, fighting for liberty

Smash the scum - We have to fight to be free

Изменено: yar76, 1.03.2018 - 00:18

[sergbsvn]

Ну они смотрят: другим ещё хуже, значит, они upper class

 

Мы свободны, а не "высший класс",

Много лет назад рабочие построили эту страну

Сейчас время мести, борьбы за свободу

(Мой вольный перевод).

На самом деле:

 

"Швеция принадлежит нам, а не высшему классу
Рабочие построили эту страну много лет назад
Теперь пришло время мести, мы должны бороться за свободу
Мы больше не можем быть рабами в нашей собственной стране"

 

Политический расклад там такой:

Левые
Левая партия (Vänsterpartiet) — коммунистическая / левосоциалистическая
Социалистическая партия (Socialistiska partiet) — троцкистская
Женская инициатива (Feministiskt initiativ) — феминистическая

 

Левоцентристские
Социал-демократическая рабочая партия Швеции (Sveriges socialdemokratiska arbetarepartiet, SAP)
Партия зелёных (Miljöpartiet de Gröna) — экологистская
Пиратская партия Швеции (Piratpartiet)

 

Центристские
Партия Центра (Centerpartiet) — социал-либеральная, аграрная
Народная партия — либералы (Folkpartiet liberalerna) — либеральная

 

Правоцентристские
Умеренная коалиционная партия (Moderata samlingspartiet, Moderaterna) — либерально-консервативная
Христианско-демократическая партия (Kristdemokraterna, KD) — консервативная

 

Правые
Шведские демократы (Sverigedemokraterna) — националистическая
Национальные демократы (Nationaldemokraterna) — националистическая

 

Социал-демократическая рабочая партия Швеции (швед. Sveriges socialdemokratiska arbetarepartiet, SAP) — социалистическая партия в Швеции. В данный момент является старейшей (основана 23 апреля 1889 г.) и самой многочисленной шведской политической партией. Состоит в Социнтерне и Партии Европейских социалистов.

[yar76]

На самом деле:

Швеция принадлежит нам, а не высшему классу

Sweden замени на Freedom.

Мы больше не можем быть рабами в нашей собственной стране"

Классы меряются.

Тут на Автофоруме рабочисты, которые не "от Путина" получают деньги себя как высший класс меряются.

(А те, которые от Путина, соответственно, тоже себя считают).

[_Gans_]

х.ф. Довлатов.

 

 

 

Начнем с патриотической ноты. На 68-м Берлинале раздали довольно дурацкие призы, но русские режиссеры не ушли обиженными. «Довлатов» Алексея Германа получил «Серебряного медведя» за художественный вклад

 

Тот кретин, который писал эту пафосную херню, забыл добавить, что этот Довлатов был диссидентишкой, свалившим в америку и поливавшим Союз различными помоями на различных "Радио" и интервью. 

Помер и вовсе тривиально, от цирроза печени, бухал сильно, наверное не получил на западе того, чего ожидал от западной демократии. 

Да черт с ним, проблема в другом. То, что на этом кинофестивале наградили за фильм про диссидента, это логично и понятно, будь фильм про рабочего коммуниста, его даже и не допустили бы к просмотрам. 

Чертовски бесит то, что историю про такого мудака, у нас называют патриотическим. Я еще раз повторю, это ЧМО, уехав из страны, за деньги и преференции лил грязь на своих соотечественников. 

 

Мир болен, героями делают тех, кто достоин только плевка в морду.

[sergbsvn]

Ясен пень, на Западе поддерживают только тех, кто был против СССР.