27376 ответов в теме

[Niderman]

Так где ты говоришь образцовая судебная машина, в каком каком месте?

Бросай фантазировать. Я не говорю что где то есть пример для подражаний. 

Мой вопрос Гансу звучал несколько иначе. Надеюсь, что он, не будучи наивным, сможет на него ответить.

[Лой]

Закон должен быть един для всех. 

 

Никогда, ни-ког-да в России не будет закон единым для всех. Он даже единым для всех при Сталине не был, когда секретари обкомов и крайкомов дрожали по ночам и бздели каждого шороха. Даже тогда люди при власти или со связями позволяли себе немного больше, нежели остальные. 

 

Не будет закон единым для всех. Ни при Путине, ни при Грудинине, ни при Собчак, ни при Явлинском, ни при чёрте лысом. Ни-ког-да. 

 

Это утопия. 

Изменено: Loybicanash, 14.03.2018 - 09:21

[Niderman]

Это утопия. 

По твоему нужно просто смириться с беззаконием и если на тебя наехал кто то из власть предержащих, просто принять как должное даже не пытаясь бороться с произволом?

[Лой]

По твоему нужно просто смириться с беззаконием и если на тебя наехал кто то из власть предержащих, просто принять как должное даже не пытаясь бороться с произволом?

 

Нет. Надо бороться. Я и сам борюсь. Я сказал о другом - закон единым для всех никогда не будет. 

[Greendai]

По твоему нужно просто смириться с беззаконием и если на тебя наехал кто то из власть предержащих, просто принять как должное даже не пытаясь бороться с произволом?

Бороться надо. Но я что-то не слышал от тебя жалоб, чтоб страдали твои интересы - сильные мира сего отжали бы по суду у тебя хату или несправедливо приговорили к трудовым работам. Ты сражаешься с какими-то ветряными мельницами, людьми которых лично не знаешь и не в курсе обстоятельств их дел, чего тебе журналисты подсунут на то и возбуждаешся.

[Niderman]

Нет. Надо бороться. Я и сам борюсь. Я сказал о другом - закон единым для всех никогда не будет. 

Тогда о чём спор?

Я говорю, что перед законом должны быть все равны.

Мне отвечают, что такого нигде нет и никогда не было.

Я спрашиваю, раз этого нет, то и бороться за это не нужно?

- Нужно

Круг замкнулся 

Бороться надо. Но я что-то не слышал от тебя жалоб, чтоб страдали твои интересы 

И не услышишь.  Жаловаться не люблю.

[Greendai]

И не услышишь. Жаловаться не люблю.

Судя по тому, что ты зациклился на Сердюкове и Васильевна - реальных проблем и тёрок с властьимущими у тебя нет

[Niderman]

Судя по тому, что ты зациклился на Сердюкове и Васильевна - реальных проблем и тёрок с властьимущими у тебя нет

Если это очередная попытка вывести меня на откровенный разговор, то мимо. Да и тема не обо мне.

[серго 161]

Спасибо, что раскрыл мне глаза, а то я по наивности ничего и не замечал.

Может сразу приведёшь примеры стран, где амнистированные чиновники входят в совет директоров холдингов работающих на оборонку?

А так позиция у тебя очень удобная. Смириться с тем что есть люди "над законом" и принять это как должное.

Хорошо, что не все такие, иначе бы Цапки до сих пор хозяйствовали в Кущевке.

Прежде, чем приводить тебе какие-то примеры, ты напиши, какой закон запрещает амнистированным чиновникам входить в совет директоров холдинга, работающего на оборонку. Ты же за верховенство закон, правильно?

[Greendai]

Тогда о чём спор?
Я говорю, что перед законом должны быть все равны.
Мне отвечают, что такого нигде нет и никогда не было.

Это даже гипотетически невозможно, ты рассуждаешь о теоретических вещах, об абстракциях.

Закон для всех. Но у разных людей разные возможности пользоваться законами.
Сам по себе закон пассивной природы.
Чтоб им воспользоваться надо быть активным, собрать аргументы и доказать, что ты в данной ситуации можешь воспользоваться законом. Для этого нужно иметь интеллект, настойчивость либо деньги, чтоб делегировать это специально обученным людям. Ресурсы и упорство, чтоб пользоваться законами есть не у всех людей, так что не о каком равенстве даже теоретическом нет и речи.

[Niderman]

Закон для всех. Но у разных людей разные возможности пользоваться законами.
Сам по себе закон пассивной природы.
Чтоб им воспользоваться надо быть активным, собрать аргументы и доказать, что ты в данной ситуации можешь воспользоваться законом. Для этого нужно иметь интеллект, настойчивость либо деньги, чтоб делегировать это специально обученным людям. Ресурсы и упорство, чтоб пользоваться законами есть не у всех людей, так что не о каком равенстве даже теоретическом нет и речи.

То есть если человек совершил преднамеренное убийство, но у него есть статус и деньки и его оправдают, ты будешь считать что это правильно?

[серго 161]

То есть если человек совершил преднамеренное убийство, но у него есть статус и деньки и его оправдают, ты будешь считать что это правильно?

Ты все время занимаешься подменой понятий, их жонглированием. Разберем твой пример - человек совершил преднамеренное убийство, которое доказано и он не является невменяемым - его осудят обязательно, даже со статусом и деньгами. А вот если преднамеренное убийство недоказано - осудить оснований нет.

Поэтому ключевое - ДОКАЗАННОЕ преднамеренное убийство, но вот тему доказательств ты все время в своих постах упускаешь.

И все-таки я хочу повторить свой вопрос тебе: Каким законом бывшему чиновнику, который был амнистирован, запрещено занимать пост в совете директоров холдинга, работающего на оборонку.

Изменено: серго 161, 14.03.2018 - 13:44

[Niderman]

Поэтому ключевое - ДОКАЗАННОЕ преднамеренное убийство, но вот тему доказательств ты все время в своих постах упускаешь.

Так может если у человека власть или деньги то и доказывать не будут стараться? Вспоминаем Кущёвскую.

 

И все-таки я хочу повторить свой вопрос тебе: Каким законом бывшему чиновнику, который был амнистирован, запрещено занимать пост в совете директоров холдинга, работающего на оборонку.

Не запрещено. Цинично, но законно. Люди схавают.

[Greendai]

То есть если человек совершил преднамеренное убийство, но у него есть статус и деньки и его оправдают, ты будешь считать что это правильно?

Человек, у которого есть статус и деньги в самую последнюю очередь будет заниматься преднамеренными убийствами то есть ты какую-то очень дикую и редчайшую ситуацию приводишь в пример, которая не уничтожает наш социум.

Да такое бывает. Например Путин, Трамп, руководители спецслужб по видимому дают указания совершать преднамеренные убийства в других государствах в рамках каких либо спецопераций. И им за это ничего нет ...

Не запрещено. Цинично, но законно. Люди схавают.

Так ты законник или моралист? Определись то хоть к чему взываешь

[Niderman]

Человек, у которого есть статус и деньги в самую последнюю очередь будет заниматься преднамеренными убийствами

Цапки. (Связи и деньги)

 

Так ты законник или моралист? Определись то хоть к чему взываешь

А разве одно должно противоречить другому?

[Greendai]

Цапки. (Связи и деньги)
 

А разве одно должно противоречить другому?

Цапки сели. Приведи пример того, кто преднамеренно убил из властьимущих и не сел.

[серго 161]

Так может если у человека власть или деньги то и доказывать не будут стараться? Вспоминаем Кущёвскую.

 

Не запрещено. Цинично, но законно. Люди схавают.

По твоему, суд, не имея достаточных доказательств преступления, должен осудить человека? И ты еще про закон вспоминаешь?

Ну раз не запрещено, то тогда в чем проблема, что ты топишь систематически эту тему? И схавают люди или нет - тут ни при чем, подавляющему большинству нужен результат, а не разборки.

[Greendai]

А разве одно должно противоречить другому?

Часто такое бывает.
По закону Путин имеет право баллотироваться в президенты.
Часть граждан считает что по моральным соображениям нет. Другая часть граждан считает что по моральным соображениям Путин сейчас не имеет права уходить в отставку и должен максимально долго быть у власти, пока здоровье позволит. Противоречие?

Изменено: Greendai, 14.03.2018 - 14:09

[серго 161]

Цапки. (Связи и деньги)

 

А разве одно должно противоречить другому?

Вполне, с точки зрения морали многие вещи недопустимы, но законом не караются. Разжевывать тебе что такое мораль не буду.

[Greendai]

Я говорю, что перед законом должны быть все равны.
Мне отвечают, что такого нигде нет и никогда не было.
Я спрашиваю, раз этого нет, то и бороться за это не нужно?
- Нужно

Так амнистия - это тоже законно, есть ведь такой закон.
Вместе с Сердюковым по амнистии были освобождены десятки тысяч человек.

Как я понял незаконных примеров по отношению к властьимущим у тебя нет, только моральные?

[Niderman]

Цапки сели. Приведи пример того, кто преднамеренно убил из властьимущих и не сел.

Сколько лет Цапки творили беззаконие? Сели, когда уже умалчивать было нельзя.

А ты хочешь что бы я тебе привёл приме, где бы суд определил, что человек является убийцей и оправдал его? )))

[Greendai]

Сколько лет Цапки творили беззаконие? Сели, когда уже умалчивать было нельзя.
А ты хочешь что бы я тебе привёл приме, где бы суд определил, что человек является убийцей и оправдал его? )))

Сколько лет Цапки творили беззаконие? Сели, когда уже умалчивать было нельзя.
А ты хочешь что бы я тебе привёл приме, где бы суд определил, что человек является убийцей и оправдал его? )))

Где написано, что правосудие должно быть быстрым? Вон убийц Кеннеди до сих пор не поймали и не осудили. Суд это процесс.

По Майдану вон уже сколько тянется и виновных нет ...

Изменено: Greendai, 14.03.2018 - 14:43

[Niderman]

По твоему, суд, не имея достаточных доказательств преступления, должен осудить человека? И ты еще про закон вспоминаешь?

С Цапками суд ничего не видел на протяжении десятков лет? Это нужно постараться так закрывать глаза

Где написано, что правосудие должно быть быстрым? Вон убийц Кеннеди до сих пор не поймали и не осудили. Суд это процесс.

То есть банда бесчинствует более двух десятков лет и по твоему это нормально.

[Greendai]

С Цапками суд ничего не видел на протяжении десятков лет? Это нужно постараться так закрывать глаза
То есть банда бесчинствует более двух десятков лет и по твоему это нормально.

Не все процессы можно завершить так быстро как хотелось бы. Вон по Майдану сколько уже разбирательство идёт? Хотя все происходило средь бела дня, при тысячах свидетелях и видеокамерах ...

Ты сейчас рассуждаешь с позиции бездельника, который не понимает сложности возникающие при поимке преступников, потомучто никогда этим не занимался.

То есть банда бесчинствует более двух десятков лет и по твоему это нормально.

Это не нормально. Если ты считаешь, что знаешь как искоренить мафию в Италии, которая бесчинствует сотни лет, Якудзу в Японии или ОПГ в России - тебе и карты в руки, действуй!

Изменено: Greendai, 14.03.2018 - 14:48

[Niderman]

Не все процессы можно завершить так быстро как хотелось бы. Вон по Майдану сколько уже разбирательство идёт? Хотя все происходило средь бела дня, при тысячах свидетелях и видеокамерах ...

Ты сейчас рассуждаешь с позиции бездельника, который не понимает сложности возникающие при поимке преступников, потомучто никогда этим не занимался.

Повторю вопрос.

То что банда бесчинствовала более двух десятков лет и по твоему это нормально? 

Это не нормально. Если ты считаешь, что знаешь как искоренить мафию в Италии, которая бесчинствует сотни лет, Якудзу в Японии или ОПГ в России - тебе и карты в руки, действуй!

Причём здесь Италия? Напиши ещё что в Америке негров линчуют.