2307 ответов в теме

[deedee]

Дим, допускаю. Но если посчитать сколько рейсов 737-е сделали за эти 7 лет? И только 3 попали в такую ситуацию? мне кажется данная статистика крайне маловероятно говорит о наличии конструктивного дефекта. Но это мысли вслух и я не вижу тому же МАКу смысла сваливать все на пилотов. Там более они уже пытались запретить 737. Поэтому ждём результатов

результатов ждём, тут без вариантов. Я про то, что пилот неосознанно может нажать кнопку или комбинацию кнопок, при которых его(пилота) действия или бездействия приводят к падению самолёта. Знакомые пилоты с Ту-154М ещё лет 20 назад рассказывали, что при превышении кренов и тангажа в кабине всё орёт благим матом. Что с Боингом в таких случаях, я не знаю, но что-то подсказывает, либо ни чего не орёт, либо просто пикает негромко. Если верить данным с флайрадара, то у нас, как и в Казани, пилоты не пытались вывести лайнер в горизонтальный полёт, как полетели в землю, так и летели с ускорением до столкновения.

 И, кстати, про три раза...Красноярск вообще случайно предали огласке, так что мы не знаем, сколько подобных случаев было на самом деле.

Изменено: deedee, 30.03.2016 - 09:32

[al2000]

результатов ждём, тут без вариантов. Я про то, что пилот неосознанно может нажать кнопку или комбинацию кнопок, при которых его(пилота) действия или бездействия приводят к падению самолёта. Знакомые пилоты с Ту-154М ещё лет 20 назад рассказывали, что при превышении кренов и тангажа в кабине всё орёт благим матом. Что с Боингом в таких случаях, я не знаю, но что-то подсказывает, либо ни чего не орёт, либо просто пикает негромко. Если верить данным с флайрадара, то у нас, как и в Казани, пилоты не пытались вывести лайнер в горизонтальный полёт, как полетели в землю, так и летели с ускорением до столкновения.
И, кстати, про три раза...Красноярск вообще случайно предали огласке, так что мы не знаем, сколько подобных случаев было на самом деле.

Я читал отчёт МАК о Казани. Система при отключении автопилота орет благим матом. Летчики её не слышали (в состоянии паники). Или просто мозг отсекал эту информацию. При моделировании ситуации на тренажерах - часть пилотов тоже не обращали внимания на данную сигнализацию, хотя она орала как умалишенная

Изменено: al2000, 30.03.2016 - 09:41

[deedee]

Я читал отчёт МАК о Казани. Система при отключении автопилота орет благим матом. Летчики её не слышали (в состоянии паники). При моделировании ситуации на тренажерах - часть пилотов тоже не обращали внимания на данную сигнализацию, хотя она орала как умалишенная

тогда вопрос - почему мы знаем о двух катастрофах с 737-м при уходе на второй круг, а про подобные катастрофы с Аирбасами и Тушками - не знаем? Тут же, как это не печально, случились 2 катастрофы, случится и третья, если ничего не изменить в управлении 737-м. И, повторюсь, мы не знаем сколько раз пилоты спасли самолёт при подобных случаях.

[al2000]

тогда вопрос - почему мы знаем о двух катастрофах с 737-м при уходе на второй круг, а про подобные катастрофы с Аирбасами и Тушками - не знаем? Тут же, как это не печально, случились 2 катастрофы, случится и третья, если ничего не изменить в управлении 737-м. И, повторюсь, мы не знаем сколько раз пилоты спасли самолёт при подобных случаях.

Тут согласен. Но, если проблема в самолете - я не вижу никакого смысла делать пилотов козлами отпущения

Изменено: al2000, 30.03.2016 - 09:53

[MegaGodzilla]

Тут согласен. Но, если проблема в самолете - я не вижу никакого смысла делать пилотов козлами отпущения

если у 737 его есть подобный ньюанс в управлении может стоит пилотам это знать, возвращаясь к Казани и в частности к их пилотов подготовке.. :/
Примерно как сваливание у Ту-154, или реакция переднеприводного авто при заносе и одновременном сбросе газа, просто надо понимать машину в определенных режимах, не считаю это косяком техники,тут больше похоже на незнание ее. Не говорю про то что это было причиной, просто в качестве развития этой ветви разговора, про технику.
p.s. Кстати вспомнился случай с Ту - 154, вошедшем вертикально в сопку на Дальнем Востоке, после выключения автопилота, который до последнего держал самолет при разнозаполненых баках, выключили и не смогли стабилизировать, практически так же как здесь вошли, только помоему с еще большей высоты.

Изменено: MegaGodzilla, 30.03.2016 - 11:25

[Alex1998]

Дим, допускаю. Но если посчитать сколько рейсов 737-е сделали за эти 7 лет? И только 3 попали в такую ситуацию? мне кажется данная статистика крайне маловероятно говорит о наличии конструктивного дефекта. Но это мысли вслух

 

Может быть ситуация, когда есть не "конструктивный дефект", а "особенность" поведения самолета, как сложной системы, проявляющаяся только в особых условиях и только при взаимодействии с пилотом и его специфических действиях. Но то, что уже было несколько похожих инцидентов, заставляет об этой "особенности" задуматься, и принять меры к ее устранению.

 

Я приведу аналогию. Единичный инцидент, но имевший куда более катастрофические последствия. Авария на Чернобыльской АЭС. Очень специфические действия персонала наложились на конструктивные особенности реактора. Вероятность их повторения - мизерна. Тем не менее конструкция реактора РБМК-1000 была изменена.

[MegaGodzilla]

здесь по моему рано пока об этом говорить, к примеру был допущен поперечный крен и автоматика увела нос вниз - сколько раз до этого автоматика спасала самолет от неверных действий пилотов будем учитывать? И опять таки если это было так то какая разница от чего в этом случае произошла катастрофа - из за крена как ошибки экипажа или из за того что автоматике не хватило высоты чтобы его исправить?

есть и особенности которые невозможно "исправить" их остается только учитывать, такие как потеря скорости при больших углах атаки или помпаж двигателей при штопоре, неработающие рули высоты... Тоже техника виновата?..

Экипаж на то и сидит чтобы не допускать критических режимов, и если они  уж развились иметь понимание происходящего и правильно в этих условиях  реагировать.

[Скорая]

Privet-Rostov.ru » Главное » Россияне никогда не узнают о чем говорили пилоты рухнувшего в Ростове «Боинга»
Россияне никогда не узнают о чем говорили пилоты рухнувшего в Ростове «Боинга»
Сегодня, 12:31
Информация в СМИ о споре и криках пилотов "Боинга" недостоверна. Расследование продолжается, в работе комиссии участвуют специалисты разных стран.

Россияне никогда не узнают о чем говорили пилоты рухнувшего в Ростове «Боинга»

Появившаяся в СМИ запись, где сначала спорят пилоты, а затем слышны нечеловеческие крики, оказалась недостоверна. Комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию авиационного происшествия в Ростове продолжает расследовать крушение. В работе комиссии участвуют специалисты ОАЭ, Российской Федерации, США и Франции.

До сих пор ведется работа по идентификации "выкладке" фрагментов разбившегося самолета. Сейчас уже достоверно известно, что "Боинг" не имел неисправностей. Вместе с тем, ведется расшифровка записи переговоров членов экипажа, расшифровано уже более 1 часа переговоров, однако опубликованы они не будут - они не подлежат разглашению, по информации МАКа.

[jorjich]

Скорая - это еще один аргумент в пользу "дождаться итогов", а не жадно впитывать все то, что щедро подбрасывают пользователи всемирной сети.

[MegaGodzilla]

впитывать, размышлять, говорить иногда... суета сует..

[Скорая]

это еще один аргумент в пользу "дождаться итогов"

А кто-то против?

[deedee]

p.s. Кстати вспомнился случай с Ту - 154, вошедшем вертикально в сопку на Дальнем Востоке, после выключения автопилота, который до последнего держал самолет при разнозаполненых баках, выключили и не смогли стабилизировать, практически так же как здесь вошли, только помоему с еще большей высоты.

есть неофициальная версия, что этот борт сбили.

[Driver 161]

есть неофициальная версия, что этот борт сбили.

Из рогатки наверно?

[deedee]

Из рогатки наверно?

если наше ПВО из рогаток стреляет, то - да, из рогатки.

[markII]

есть неофициальная версия, что этот борт сбили.

еще один.

[Driver 161]

если наше ПВО из рогаток стреляет, то - да, из рогатки.

Ты мне казался ранее более адекватным

[jorjich]

еще один.

я так понимаю, что deedee про другой борт пишет, не Ростовский

А кто-то против?

торопыги.

[deedee]

я так понимаю, что deedee про другой борт пишет, не Ростовский

Речь про рейс Южно-Сахалинск-Хабаровск в начале 90-х.

еще один.

 

 

Ты мне казался ранее более адекватным

Что не так?   Вы изучили все материалы этой катастрофы и и с уверенностью заявляете, что учений ПВО с боевыми стрельбами по мишеням в этом районе и в это время не было?

Изменено: deedee, 30.03.2016 - 17:05

[jorjich]

не, народ перепутал твой пост с недавней аварией.

а поскольку бред про взрыв Ростовского борта вызывает негатив, то твой пост так и восприняли

[deedee]

не, народ перепутал твой пост с недавней аварией.

а поскольку бред про взрыв Ростовского борта вызывает негатив, то твой пост так и восприняли

была цитата и ответ на цитату. Если читать через абзац, то все ответы будут неадекватными.

[Raptor]

.

Изменено: Raptor, 30.03.2016 - 17:10

[Driver 161]

была цитата и ответ на цитату. Если читать через абзац, то все ответы будут неадекватными.

Сори. Я не понял сразу. Ты для меня так же адекватен как и раньше)

[AleM]

Тут согласен. Но, если проблема в самолете - я не вижу никакого смысла делать пилотов козлами отпущения

"Это не бага, это фича" © Анди Ёлкин

[solomon]

Вот именно, не хотелось тут выкладывать, но при 4 погибших, 1млн. дают.
 
http://www.1rnd.ru/news/1168472

явно же феерический бред, есть распоряжение Правительства РО, где четко сказано, что выплачивают по 1 млн. на каждого погибшего, общая сумма 41 млн.

[Dimitry]

явно же феерический бред, есть распоряжение Правительства РО, где четко сказано, что выплачивают по 1 млн. на каждого погибшего, общая сумма 41 млн.

где номер распоряжения и ссылка на пруф?