31316 ответов в теме

[gever.]

Заметь, петросянить у тебя получается лучше, чем отвечать на конкретные вопросы.

Но, хоть что то у тебя получается хорошо.

[sergbsvn]

Для полноты картины, ещё одного минусящего не хватает ...))

2) в каких годах при СССР были крестьяне с 10+ личных коров? До 17 года такие крестьяне были, а потом исчезли. Чем тебе не факт?

А почему не 20 коров? А сколько же тогда было у помещика? Что, неужели жили лучше чем в США?

 

Последнюю десятую корову отбирают ...

 

 

 

Вы из какой Америки к нам?

 

 

 

[REZZO]

Сейчас он тебе расскажет, что этих плохих комсомольцем потом расстреляли за превышение полномочий.

...те комсомольцы, которые стреляли, были хорошими, но плохими они стали через парочку годков и их тоже расстреляли хорошие комсомольцы и так продолжалось до момента, когда величайший стреляльщик помер.

[gever.]

А на нижней картинке случайно не то поместье которым пытался управлять молодой Ульянов?

[sergbsvn]

А на нижней картинке случайно не то поместье которым пытался управлять молодой Ульянов?

Опять петросянишь?))

Да, вали всё на него, на Ульянова ( а потом и на Сталина ( продолжи, на Путина)) так и получим "Кузькину мать" ...

 

"Ситуацию обострил недород хлебов в 1901 г., отнюдь не выходивший за обычные рамки, но в новые времена оказавшейся достаточным, чтобы вызвать в Полтавской и Харьковской губерниях социальный взрыв. Вот характерное описание крестьянских действий в телеграмме одного из пострадавших помещиков на имя министра внутренних дел (1 апреля 1902 г., Полтавская губ.): "Несколько дней совершается систематический грабеж крестьянами помещичьих хлебных запасов, грабят же неимущие. Обыкновенно являются в усадьбу поголовно целые соседние деревни с подводами, с мешками, в сопровождении жен, детей, врываются в усадьбу, требуют ключи от амбаров, при отказе отбивают замки, нагружают в присутствии хозяина подводы, везут к себе... В дома не входят, но что попадается в амбарах сверх хлеба, все забирают".

 

В ряде случаев крестьяне захватывали земли и торопились их запахать и засеять в надежде, что отобрать ее не посмеют.
Материалы судебных процессов (суду было предано 1092 крестьянина) позволяют увидеть ту степень отчаяния, которая поднимала деревню на революционные действия, на прямые столкновения с карательными силами:
"...Когда потерпевший Фесенко обратился к толпе, пришедшей его грабить, с вопросом, за что они хотят его разорить, обвиняемый Зайцев сказал "У тебя одного 100 десятин, а у нас по 1 десятине* на семью. Попробовал бы ты прожить на одну десятину земли…"
* 1 десятина - 1,09 гектара

 

То ''отчуждение" крестьян от "начальства", которое заметил сенатский чиновник на судебных процессах в 1902 г., теперь отмечалось многими свидетелями в самых различных районах страны. Оно приобрело всеобщность не только территориальную, но и содержательную, начало преодолевать ограниченность земельной темой. Среди деревенских частушек, записанных в разных районах страны в 1908 - 1914 гг., были и совсем не связанные с земельной темой. Например, такая:

 

"Бога вот, царя не надо,
Губернаторов побьем,
Податей платить не будем,
Сами в каторгу пойдем".

Изменено: sergbsvn, 28.05.2017 - 14:46

[Hark]

Понятно, очередной слив, штатного лгуна АФ.

про то, что богатых после 17 года не стало - тоже слился.

а когда человек ни разу не признает, что был неправ - то это уже безнадежный случай; неадекват короче.

[sergbsvn]

про то, что богатых после 17 года не стало - тоже слился.

а когда человек ни разу не признает, что был неправ - то это уже безнадежный случай; неадекват короче.

Это ты слился со своими дореволюционными коровами у каждого крестьянина.))

Кто не признаёт-то?

Да, сверх богатых не стало - хозяев: банков, заводов, газет, пароходов. А все богатство шло на ликвидацию технической отсталости, безграмотности; на доступность бесплатного образования и медицинского обслуживания для всех, на индустриализацию, на развитие науки.. По новой идеологии строилось государство "всеобщего благосостояния", наподобие приведённого тут "скандинавского социализма", в котором нет такой пропасти между бедными и богатыми, как у нас, сейчас. Видимо, поэтому там (в Скандинавии) не возникает подобных вопросов о смене власти, тем более о революции. 

 Это же очевидно и с точки зрения столетней давности - если у крестьянина 10 коров, то никакой революции не будет. А у нас и сейчас "тракторные марши" фермеров, продукты давят тракторами, а из-за свинины судимся в ВТО. Достаточно послушать производителей продукции: Агурбаш, Потапенко, Мельниченко, Грудинина - это же "кузькина мать", сколько развелось паразитирующих посредников -  "богатых", которых Ленин и имел ввиду.

Что не так?

[Hark]

Это ты слился со своими дореволюционными коровами у каждого крестьянина.))

Кто не признаёт-то?

Да, сверх богатых не стало - хозяев: банков, заводов, газет, пароходов. А все богатство шло на ликвидацию технической отсталости, безграмотности; на доступность бесплатного образования и медицинского обслуживания для всех, на индустриализацию, на развитие науки.. По новой идеологии строилось государство "всеобщего благосостояния", наподобие приведённого тут "скандинавского социализма", в котором нет такой пропасти между бедными и богатыми, как у нас, сейчас. Видимо, поэтому там (в Скандинавии) не возникает подобных вопросов о смене власти, тем более о революции. 

 Это же очевидно и с точки зрения столетней давности - если у крестьянина 10 коров, то никакой революции не будет. А у нас и сейчас "тракторные марши" фермеров, продукты давят тракторами, а из-за свинины судимся в ВТО. Достаточно послушать производителей продукции: Агурбаш, Потапенко, Мельниченко, Грудинина - это же "кузькина мать", сколько развелось паразитирующих посредников -  "богатых", которых Ленин и имел ввиду.

Что не так?

что за муть? почему в этой куче словесного поноса нет рептилоидов ?

 

 

до революции были зажиточные крестьяне? были - факт.

после революции их стали "кошмарить". факт.

спустя какое-то время зажиточных крестьян не стало. факт.

 

вот так, коммунисты, Ленин, руководство СССР (ярлыки какие хотите пишите) уничтожили "богатых", а ты тут внушаешь, что мол не было борьбы с богатыми.

 

PS

а вот если бы наоборот смоделировать:

 до революции 1917 у 1 крестьянина 100 коров, у остальных 9 крестьян - 10 коров.

после революции у всех 10 крестьян по 100 коров. 

Тогда я самый первый скажу, что революция это благо, общественный строй СССР самый прогрессивный и все должны последовать этому примеру.

Так ведь не было такого.

 

PPS

и вопрос

 если у всех 10 крестьян стало по 100 коров, но потом появился крестьянин с 1000 коровами, означает ли это, что первые 10 крестьян превратились из богатых в бедных ? )

Изменено: Hark, 28.05.2017 - 19:29

[jorjich]

ну если и Hark не выдержал...)))))

[sergbsvn]

что за муть? почему в этой куче словесного поноса нет рептилоидов ?

 

 

до революции были зажиточные крестьяне? были - факт.

после революции их стали "кошмарить". факт.

спустя какое-то время зажиточных крестьян не стало. факт.

 

вот так, коммунисты, Ленин, руководство СССР (ярлыки какие хотите пишите) уничтожили "богатых", а ты тут внушаешь, что мол не было борьбы с богатыми.

Что за муть? Почему в ней нет иллюминатов?)))

 

"после революции их стали "кошмарить". факт." - Факт не привязанный к действительности. Ибо после всем известных катастрофических событий в стране, в городах была существенная нехватка продовольствия. Отбор излишков продовольствия у сельских жителей ( в основном у кулаков и зажиточных крестьян) - это вынужденная мера, для того, чтоб прокормить города. Или у тебя есть другой вариант, как можно было прокормить страну? А перегибы там были с обеих сторон.

 

"спустя какое-то время зажиточных крестьян не стало. факт." - не факт. А кто из личных сбережений покупал танки и самолёты для Красной Армии в годы войны? Да, не стало кулаков, спекулянтов и прочих паразитов на теле крестьянина. А зажиточные крестьяне были и гораздо позже. Лично знал пару семей, разводящих ондатр, кроликов, гусей, утей, курей.. у них было всё, что душе угодно.

 

Какие у тебя факты?! Ты ещё во время войны подсчитай зажиточных и богатых. Или сравни с временами "Великой депрессии" в США.  

ну если и Hark не выдержал...)))))

Таки "американисту" сам бог велел поливать Россиюшку и всю её историю.

Подключайся!))

Изменено: sergbsvn, 28.05.2017 - 19:54

[REZZO]

Или сравни с временами "Великой депрессии" в США.  

Что ты нам всё про депрессию втираешь?! Ты на Страну Советов оглянись вначале.

 

"спустя какое-то время зажиточных крестьян не стало. факт." - не факт. А кто из личных сбережений покупал танки и самолёты для Красной Армии в годы войны? Да, не стало кулаков, спекулянтов и прочих паразитов на теле крестьянина. А зажиточные крестьяне были и гораздо позже. Лично знал пару семей, разводящих ондатр, кроликов, гусей, утей, курей.. у них было всё, что душе угодно.

Давай нам расскажи про дедушку, мастера на заводе, проживающего с прислугой. 

[sergbsvn]

Что ты нам всё про депрессию втираешь?! Ты на Страну Советов оглянись вначале.

Втираешь тут ты. А я рассказываю.

Впрочем, фанатикам не понять сравнения СССР с США того времени, где в США не было военных действий, связанных в первой мировой и второй МИРОВЫМИ войнами. В США не было ДВУХ революций, гражданской войны, международной интервенции.. Зато, люди в США бедствовали в депрессии. 

 Многое познаётся в сравнении, но только не у тебя. Для понимания этого, в тебе, чего-то не хватает.)))

Изменено: sergbsvn, 28.05.2017 - 20:29

[sergbsvn]

Давай нам расскажи про дедушку, мастера на заводе, проживающего с прислугой. 

Таки ты побывал уже у психиатра?))

1. Не "давай", а "пожалуйста".

2. Не "прислуга", а "домработница". Не перевирай в очередной раз.

[Лой]

Понятно, очередной слив, штатного лгуна АФ.

 

С тех пор, как сообщения одного пользователя превратились в однотипную строчку

 

Это сообщение скрыто, поскольку вы игнорируете Все равно смотреть?сообщения от sergbsvn. 

 

 

мир вокруг стал немного чище 

[Hark]

"после революции их стали "кошмарить". факт." - Факт не привязанный к действительности. Ибо после всем известных катастрофических событий в стране, в городах была существенная нехватка продовольствия. Отбор излишков продовольствия у сельских жителей ( в основном у кулаков и зажиточных крестьян) - это вынужденная мера, для того, чтоб прокормить города. Или у тебя есть другой вариант, как можно было прокормить страну? А перегибы там были с обеих сторон.

 

"спустя какое-то время зажиточных крестьян не стало. факт." - не факт. А кто из личных сбережений покупал танки и самолёты для Красной Армии в годы войны? Да, не стало кулаков, спекулянтов и прочих паразитов на теле крестьянина. А зажиточные крестьяне были и гораздо позже. Лично знал пару семей, разводящих ондатр, кроликов, гусей, утей, курей.. у них было всё, что душе угодно.

 

>>Или у тебя есть другой вариант, как можно было прокормить страну? 

 

 

Есть.

1) Если государству что-то нужно, оно может отобрать.  

2) Если государству что-то нужно, оно может купить по цене, которую выставит продавец. 

 

>>А кто из личных сбережений покупал танки и самолёты для Красной Армии в годы войны?

 

Ну пару раз я подобные сказки слышал, в стиле Стахановского движения.

 

Расскажи нам источник происхождения денег\личных сбережений и для сравнения стоимость танка ....

Когда копнешь глубже - там твоя сказка и рассыпится.

Изменено: Hark, 28.05.2017 - 20:35

[sergbsvn]

>>Или у тебя есть другой вариант, как можно было прокормить страну? 

 

Есть.

1) Если государству что-то нужно, оно может отобрать.  

2) Если государству что-то нужно, оно может купить по цене, которую выставит продавец. 

Если у государства нет денег? Сколько золота вывезли: белочехи, белополяки, американцы, японцы, эмигранты.. в период международной интервенции в 20-х годах?

Какую цену мог выставить продавец? В керенках? )))

 

Для примера, в 1924 году значительная часть заводов простаивало в зимнее время, ибо нечем было топить и нечем было платить.

[gever.]

Втираешь тут ты. А я рассказываю.

Впрочем, фанатикам не понять сравнения СССР с США того времени, где в США не было военных действий, связанных в первой мировой и второй МИРОВЫМИ войнами. В США не было ДВУХ революций, гражданской войны, международной интервенции.. Зато, люди в США бедствовали в депрессии. 

 Многое познаётся в сравнении, но только не у тебя. Для понимания этого, в тебе, чего-то не хватает.)))

А, кто устроил кровавую октябрьскую революцию, которая потянула за собой не менее кровавую гражданскую войну, не надоело ставить в заслуги восстановление страны не упоминая, что сами же перед этим её разрушили до основания.

 

Это то же самое, как я тебе сломаю руку, а потом её тебе вылечу и ты все жизнь и твои потомки в третье поколении будите меня благодарить за лечение.

[Hark]

Если у государства нет денег? Сколько золота вывезли: белочехи, белополяки, американцы, японцы, эмигранты.. в период международной интервенции в 20-х годах?

Какую цену мог выставить продавец? В керенках? )))

 

Для примера, в 1924 году значительная часть заводов простаивало в зимнее время, ибо нечем было топить и нечем было платить.

Если у государства нет денег, это вовсе не означает, что имущество нужно отбирать. 

Можно предоставить вексель на золото, на аналогичное имущество с разумным сроком погашения и очень существенными процентами.

Те, кто в государство верит с удовольствием поменяются, а если кто-то не захочет меняться - значит условия ему показались не совсем выходными, нужно увеличить процент.

 

Однако, если власть не подвержена общественному контролю и ее решения не могут оспариваться в суде, то она поступает следующим образом:

 100 000 рассреляем,

 1000 000 - посадим (они будут рады, что не расстреляли)

у остальных отберем имущество (те также будут рады, что не посадили и не рассреляли).

 

ЗЫ

одно время в Корее не было денег, так там граждане сами (добровольно) понесли золото государству. Вот она вера в государство ....

[sergbsvn]

>>А кто из личных сбережений покупал танки и самолёты для Красной Армии в годы войны?

 

Ну пару раз я подобные сказки слышал, в стиле Стахановского движения.

Я смотрю, ты просто накормлен до отвалу забугорными сказками. Самому поискать, слабо?

 

 

Совсем недавно в селе Буб Пермского края был поставлен памятник Матрене Ивановне Яковлевой, которая, перестав получать письма с фронта от мужа, распродала все свое имущество (в том числе, как пишут в газетных статьях, 7 голов скота) и даже собственный дом, отдав на покупку самолета 100 тысяч рублей. А в Россошанском районе Воронежской области в 1944-м колхозник Мирон Александрович Поляничко сдал в райком партии 300 тысяч рублей.

 

"– В декабре 1942 года, когда наш полк воевал под Сталинградом, позвонил командующий 8-й воздушной армией Тимофей Тимофеевич Хрюкин. Спросил: «Как дела? В чём нуждаетесь?». «Воюем, – отвечаю. – Машины нужны, запчасти». «Как раз об этом и разговор, – говорит командующий. – Колхозник Головатый из Саратовской области купил на свои средства самолёт и хочет передать его фронту. Мы здесь посовещались и решили: поручить это дело тебе – принять самолёт и воевать на нём»." Из интервью с Героем Советского Союза генерал-лейтенантом авиации Борисом Николаевичем Ерёминым 21 ноября 2003 г. (за два года до его смерти)

 

[ddata]

А, кто устроил кровавую октябрьскую революцию, которая потянула за собой не менее кровавую гражданскую войну,

История не знает сослагательного наклонения, и мы, соответственно, не можем знать, какая бы опа случилась или не случилась, не будь "кровавой" октябрьской революции, равно как и не можем знать, что бы случилось или не случилось со страной, не будь февральской революции.

[Hark]

Совсем недавно в селе Буб Пермского края был поставлен памятник Матрене Ивановне Яковлевой, которая, перестав получать письма с фронта от мужа, распродала все свое имущество (в том числе, как пишут в газетных статьях, 7 голов скота) и даже собственный дом, отдав на покупку самолета 100 тысяч рублей. А в Россошанском районе Воронежской области в 1944-м колхозник Мирон Александрович Поляничко сдал в райком партии 300 тысяч рублей.

ну это только означает, что танки и самолеты стоили дешево, если его за 7 коров и дом можно было купить.

 

Вопрос для sergbsvn - почему твой любимый СССР отбирал у людей хлеб\имущество, а не брал его "взаймы" за векселя ?

"Отобрать", кстати, обычная модель поведения диктаторского режима - к вопросу о том, был ли Ленин\Сталин диктатором.

 

ЗЫ

примеры в стиле "не договорились"

конфликт между правительством Японии и семейством фермеров, не пожелавших переселяться с места строительства крупного международного аэропорта Нарито. Строительство аэропорта было начато в 60-е годы, сопровождалось бурными протестами живших на территории застройки крестьян, но, в конце концов, аэропорт был построен, крестьяне получили от правительства солидные компенсации и ушли. Все, кроме одного, который категорически отказался уходить и так и остался вместе с семьёй жить в своём доме с небольшим огородом в окружении взлётных полос аэропорта.  

Наличие такого «вкрапления» создаёт серьёзные трудности аэропорту, из-за него даже пришлось отказаться от проекта строительства дополнительных взлётно-посадочных полос. Поэтому вокруг домика уже более 40 лет не прекращается судебная тяжба. За это время умер старый хозяин дома, но его дело продолжает сын, 63-летний Такао Сито. 
 

одна супружеская пара из Поднебесной, которую тоже не устроили компенсации от властей. Благодаря их дому новая трасса почти целый год была одной из самых известных достопримечательностей провинции Чжэцзян. А Лю Бауген (Luo Baogen) со своей супругой — самыми упрямыми и единственными обитателями 5-ти этажного дома. Властям удалось урегулировать конфликт с ними в декабре 2012 годе, дом к настоящему времени уже давно снесён. 
 

Изменено: Hark, 28.05.2017 - 21:20

[gever.]

 

 

Совсем недавно в селе Буб Пермского края был поставлен памятник Матрене Ивановне Яковлевой, которая, перестав получать письма с фронта от мужа, распродала все свое имущество (в том числе, как пишут в газетных статьях, 7 голов скота) и даже собственный дом, отдав на покупку самолета 100 тысяч рублей. А в Россошанском районе Воронежской области в 1944-м колхозник Мирон Александрович Поляничко сдал в райком партии 300 тысяч рублей.

Русский народ в большинстве своем не когда не жалел последней рубашки ради защиты отечества, только ты как то избегаешь темы как граждане в войну 1812 не смотря на" тиранию царизма- серость, безграмотность" и отсутствие коммунистической идеологии несли последние копейки в казну для борьбы с наполеоном (которого тут пытались выставить борцом за воссоединение запада с востоком) .

И в первой мировой было многочисленные случаи добровольных пожертвований.

Так что коммунисты тут не причем, это в крови  большинства русских людей, ставить Родину выше себя и своего личного

Изменено: gever., 28.05.2017 - 21:21

[sergbsvn]

А, кто устроил кровавую октябрьскую революцию, которая потянула за собой не менее кровавую гражданскую войну, не надоело ставить в заслуги восстановление страны не упоминая, что сами же перед этим её разрушили до основания.

 

Это то же самое, как я тебе сломаю руку, а потом её тебе вылечу и ты все жизнь и твои потомки в третье поколении будите меня благодарить за лечение.

Ты опять вырвал из контекста и петросянишь передёргиваешь?

 

А кто устроил революцию 1902-1905 годов?!

А кто устроил "Кровавое воскресение" и расстрел рабочих на Ленских приисках?

Сколько полегло крестьян в Первую мировую?

Кто устроил продовольственные карточки в Питере в 1916 году?

Кто устроил Февральскую революцию?

Кто создал Советы солдатских и рабочих депутатов?

Кто устроил Корниловский мятеж в августе 1917, против временного правительства Керенского - начало гражданской войны?

 

Учи историю, чтоб не задавать глупых вопросов, на которые я, по твоему, не отвечаю.

[REZZO]

История не знает сослагательного наклонения, и мы, соответственно, не можем знать, какая бы опа случилась или не случилась, не будь "кровавой" октябрьской революции, равно как и не можем знать, что бы случилось или не случилось со страной, не будь февральской революции.

Совершенно верно. Мы зато прекрасно знаем, чем обошлась стране власть большевиков.

 

В США не было ДВУХ революций, гражданской войны, международной интервенции.. Зато, люди в США бедствовали в депрессии. 

В США люди бедствовали? Ты такой сердобольный и заботливый? Так чего же ты не плачешь над миллионами сограждан, загубленных твоими кровавыми кумирами и их опричниками?!!!

[gever.]

Совершенно верно. Мы зато прекрасно знаем, чем обошлась стране власть большевиков.

 

В США люди бедствовали? Ты такой сердобольный и заботливый? Так чего же ты не плачешь над миллионами сограждан, загубленных твоими кровавыми кумирами и их опричниками?!!!

А он из тех, которых волнует только коровка дедушки и что бы домработница в его доме была, а там у соседей хоть трава не расти.