Тема закрыта
Не, ну хватка профи видна-)Ты удивишся, но даже самый обычный человек оставляет после себя такую кучу бумаги в архивах, что счет идет на десятки килограмм
Я не та фигура, архивы и следы которой в этой жизни будут кому-то нужны сейчас или потом. Для того, что бы ты посмотрел их, кто-то должен заниматься, систематизировать.
В случае с важными персонами, работа с будущим архивом возможна заблаговременно или, при наличии заинтересованных лиц, после жизны персоны.
Опять же, как профи ты должен знать, существуют режимы доступа к архивам, уровни секретности. Поэтому ситуация как с мужиком, что искал ключ под светом уличного фонаря.
Моя работа в архиве началась на практике с церковных архивов середины 19 века и я сталкивался например с нашими эмигрантами из Канады, которые искали и находили своих предков-крестьян. Даже на неграмотного деревенского жителя середины 19 века можно найти не один документ. Сейчас правда бумага переходит в биты и байты, что на самом деле предполагает, что объем вообще будет обалденный. Опять таки работа с важными персонами понятие растяжимое. Например если эта персона генерал госбезопасности, то да про его работу и личность будет известно минимум, а если это министр какой-то то за исключением отдельных документов, все будет в общем доступе.Вообще любой исторический процесс он не односторонний так сказать, он имеет отдачу определенную, то есть если даже какой-то факт засекречен или скрыт, то его все равно можно установить по связанным с ним событиям (это конечно не самый продуктивный и достоверный способ, но тем не менее).
Да. Твои коллеги, разного рода историки или околоисторики бьются на клавиатурах с ночи до ночи за цифры потерь в ВОВ. Баланс у них гуляет от "Сталин - гениально выиграл войну" до "Это ППЦ". И, заметь, все работают с архивами. До единого-)))) Суммы разнятся мощно в диапазоне: 7млн - 50млн. Хде, блин архивариусы, что приподнимут народу веки на эти самые потери?!Ну насчет все работают с архивами это ты ошибаешся,
Всем на самом деле похрен на цифры, как и на Сталина. Мне вот больше интересно, когда всех наконец похоронят. Когда это станет интересно государству? Тот же Коба войну пережил на 8 лет. Что говорят исторические источники об его усилиях по захоронеию павших?
Во первых примерно в районе 40 миллионов ссылки на архивы прекращаются и начинается чистый галюциногенный бред.
Во вторых архивные данные давно известны, некоторая субъективность может иметь место только в плане сопоставления методов оценки потерь, по некоторым пунктам установить соотношение потерь весьма сложно. Именно в силу разных методик подсчета. Но в целом цифры давно известны.
Честно сказать, я не интересовался этой темой, но периодически сталкиваюсь с датами конца 40-х начала 50-х как с временем активного перезахоронения павших. Большинство воинских кладбищ было организовано именно в этот период.
Ну да, и примеры настоящие, профессиональные-)Конечно с тобой все в порядке, но как тебя после этого объективно оценивать?) Как по этим данным можно оценить как тебе живется при Путене?
Я не хочу обкалываться, не в восторге от черной икры, ненавижу изнурительный труд и мне не нужен миллион долларов на кабальных условиях. Со мной все в порядке?
Происходящее -факт, а оценка человека этого происходящего не факт.
Наука такая сильная вещь, что происходящее с человеком для нее не факт...
Ну кто спорит-то. Считайся на здоровье. В рекламе, получается, ты - любитель?Ты никогда не слышал, что у некоторых людей две профессии?) Или три?) Больше наверное перебор (хотя допускаю что есть гении)
Это наталкивает на мысль, что где-то должен быть профессионал-рекламщик, который сейчас лопатит историю.
Да, типичное такое мнение "целеустремленного торгового агента" про ленивый и нелюбопытный русский нарот-)А вот зачем нужны дети? Ведь можно жить в свое удовольствие. И многие кстати живут.
У тебя вот опять баланс не сходится. С одной стороны ты приветствуешь каторжный труд и при этом сам умеренно потребляешь блага.
Но если потребности умеренны, то зачем рвать жопу на работе? Хочешь умереть пораньше?
Почему так сложно всасывается понимание умеренности во всем. Почему нельзя просто, спокойно работать, без сраного героизма, без разрыва пупка и инфарктов.
Кому-то должно сильно нравиться, как другие люди за миску баланды роют каналы века или перекрывают енисеи?
Во всех этих "великих" свершениях человек, личность, девальвируется рулевыми до расходного материала.
Но для нормального человека нормально, оставить после себя живого человечка на земле. так и с работой. Нормально работать, создавать, приносить пользу, участвовать в жизни общества. Это также нормально как чистить зубы, мыть голову, одевать трусы на задницу, а не на голову.
История России очень грустная штука. Собсно она про угнетение народа, нормального кстати народа, всяким отребьем...Вообще это нонсенс, как с евреями ( я если что не антисемит), просто однажды попалась интересная табличка - сколько раз в средние века евреев изгоняли из разных городов и внизу подпись "А вы уверены, что это с антисемитами что-то не так, а не с евреями?".
Так и с нашим народом, живет такой няшный русский народ и вот не везет ему с властью, и исправить он это никак не может. Вот все прекрасно в русском народе, одна проблема- власть плохая. Теоретически допускаю, что ты прав, но логически чо-то есть сомнения.
Между путинской расеей и сталинской различий становится меньше с каждым годом, если опираться на картинку т.н."антисталинистов"-)))))Это поверхностный взгляд, обусловлен он тем, что нормальное общество имеет определенные признаки, которые в сталинской России в большинстве своем были представлены, но и путинская Россия старается иметь эти признаки, у электората-то надо создавать впечатление что общество нормальное, поэтому и мимикрирует путинская Россия под сталинскую.
Но реальное отношение демонстрируют слова Путина о том, что он и его команда работают куда больше, чем Сталин и его правительство после войны.
Как можно сравнивать восстановление разрушенной мировой войной страны с какими-то непонятными телодвижениями ныне, я не понимаю. Но это высказывание иллюстрирует реальное отношение двух обществ, одно из которых завидует второму и стремится притворится аналогом.
Я тоже читал. Там не по могильным холмикам считают. После каждого боестолкновения наши пишут уничтоженных/потерянных, немцы тоже ишут. Потом в архивах сверяют, цифры примерно сходятся. Наши 7,5млн. человек, немцы 5,5млн человек потеряли. Про остальные потери ничего не могу сказать, не попадалосьСчитают конечно не по холмикам, просто известно сколько было призвано в армию, сколько убыло из строя по причине смерти, болезний, пропажи без вести, плена и т.д. Потом известна цифра демобилизованых. С партизанскими отрядами несколько сложнее, но по ним так же велась статистика, почти все они имели связь и управлялись из центра. Поэтому и они сообщали о пополнениях и убыли.
Там все очень непросто. Есть большое количество источников и при правильном подходе можно получить практически любую понравившуюся сумму потерь. Существует много нюансов: учет военнобязанных/призванных, переписи до/после войны, учет потерь и т.д. черт ногу сломит. Я одно время почитывал эти конференции. Ну какая в анус статистика, если точно не известно сколько разбросано непогребенных солдат, кому она нужна?Главное считать одинаково обе стороны.
Какая разница? При таком отношении к погибшим за Родину людям, важны ли эти циферки?!
Опять же что считаем: потери воинских частей "живой силой" или всех советских людей, погибших в войне?
Или похрен люди, важно оппонента умыть?-))))
А что касается считать или нет потери всех граждан, то мое мнение считать отдельной строчкой, потому что они безусловно наши потери и не должны быть забыты. С другой стороны нельзя допустить, чтобы эти цифры вражеская пропаганда превратила в число погибших солдат и опять начали пилить скрипку на тему - "трупами завалили"
