2361 ответов в теме

[sergmessenger]

Серж, а ты забыл как сам меня троллил? Там тоже мало вежливости было)))

Ну был выпад, что мы, верующие, извиваемся как ужи, при обсуждении ВЗ. На хамство ответил хамством, когда нащупал чувствительное место, объяснил свою позицию, что троллить и хамить не обязательно. Ну ты вроде со мной согласился, на чём и порешили. Или нет?

в традиционном понимании - это вероятностная оценка и нечего более. 

Вот даже опять в Википедию полезу. 

[olegus]

Вот даже опять в Википедию полезу.

лезь куда хочешь.

[sergmessenger]

Эвристическими методами называются логические приемы и методические правила научного исследования и изобретательского творчества, которые способны приводить к цели в условиях неполноты исходной информации и отсутствия четкой программы управления процессом решения задачи[2].

В узком смысле слова под эвристикой понимают интуитивные (неосознанные) методы решения задач, в том числе:

 

Интуи́ция, от глагола intueor — пристально смотрю) — метод решения задач посредством единомоментного подсознательного вывода, основанный на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность.

[olegus]

ну вот и вчитывайся до понимания чем воображение отличается от логического приёма.

ты можешь на эту тему подискутировать например с lav или алюшей.

Изменено: olegus, 3.02.2017 - 10:59

[IS_Youra]

Кароче, я понял! Указывать верующим на ляпы и несуразицы их писания это ХАМСТВО! А если это еще и в форме картинки, то ваще пиши пропало, личное оскорбление!

[VolAnt]

Ну был выпад, что мы, верующие, извиваемся как ужи, при обсуждении ВЗ. На хамство ответил хамством, когда нащупал чувствительное место, объяснил свою позицию, что троллить и хамить не обязательно. Ну ты вроде со мной согласился, на чём и порешили. Или нет?

Вот даже опять в Википедию полезу.

Просто ты как то слишком болезненно реагируешь, тем самым ещё больше провоцируя. Как маленький, блин!
Скажи, когда нибудь диалог на эту тему проходил без взаимных подколок? Да мы тут все образцы терпимости и вежливости!
Ты открой старые темы, вот там жесть
С юмором надо относится к этому

[boon]

Я не понял - так а чем вас ВЗ не устроил? Это самая великая книга , для самого лучшего народа писана. Каббалу никто не отменял - и все кто не сионист сосать будут в раю. А жиды как народ избранный и в раю будут на хороших должностях.

Тут главное не ошибиццо в выборе религии.

Вот коран нам обещает кучу девственниц. А ведь это же обман полный - ну зачем тебе старому больному импотенту кучу девстьвенниц? это же явное издевательство. Вот пообещали б  в раю полный соцпакет и хорошее медобслуживание с добрыми и внимательными санитарками - я б еще и подумал обессермениццо. Или вон будисты с их бредом - да нафиг мне надо быть в другой жизни котом или слоном или еще какой выдрой. Тут уж лучше рай полюбому. Там тебе гарантирую жильё и жрачку и все нужны удовлетворят.

Тут по моему выбор очевиден. Осталось решить дуть к сионистам или к католикам. Православные отпадают ибо у них в цервки стоять надо, а старому больному человеку это ни к чему

Кароче, я понял! Указывать верующим на ляпы и несуразицы их писания это ХАМСТВО! А если это еще и в форме картинки, то ваще пиши пропало, личное оскорбление!

Ты просто бездушная скотина привыкшая оскорблять чувства всяких меньшинсв. Тебе и гея обозвать гомосеком ничего не стоит и чувсвта верующих в жида воскресшего не уважаешь.

Короче пороть тя на площади розгами до полного просветления

[sergmessenger]

Просто ты как то слишком болезненно реагируешь, тем самым ещё больше провоцируя. Как маленький, блин!
Скажи, когда нибудь диалог на эту тему проходил без взаимных подколок? Да мы тут все образцы терпимости и вежливости!
Ты открой старые темы, вот там жесть
С юмором надо относится к этому

Не, на самом деле мне пофиг. Ну неприятно читать нападки, и нападки очень опасны для интересного разговора. Был интересный разговор, а потом раз - и стая мартышек ругается. Деградировала дискуссия до состязания в остроумности и язвительности - я предпочту слиться из треда.
Ну разве что перманентно Олегусу хамлю, но с ним по другому нельзя. Он чертовски умён, но речь без хамства увы, не понимает.

[VolAnt]

Бун натолкнул на интересную мысль, вот когда человек попадает в рай, он туда в каком сознании попадает? Ну, типа на какой возраст он мыслит, и мыслит ли вообще? 10 лет, 20,40, или 90, типа в каком возрасте смерть пришла, таким там и будешь?

[sergmessenger]

Бун натолкнул на интересную мысль, вот когда человек попадает в рай, он туда в каком сознании попадает? Ну, типа на какой возраст он мыслит, и мыслит ли вообще? 10 лет, 20,40, или 90, типа в каком возрасте смерть пришла, таким там и будешь?

Этого никто не знает. Я сомневаюсь в материальности рая и ада, ну т.е. в то что мы будем там в теле. Можно поразмышлять над метаморфозами сознания, в момент остановки времени.

[VolAnt]

Если человек стремится попасть в рай, то при попадании, он должен быть в сознании, т.е. не потерять свою личность. Ибо если личность теряется, то теряется и всякий смысл рая. Мало приятного попасть в рай в сознании 90-летнего старика.

Вот ты говоришь, сознание существует отдельно от материи, но тогда оно бы с возрастом не менялось, люди не впадали бы в маразм. Изнашиваются нейроны, тускнеет сознание, на мой взгляд, материальней некуда.

О! гипотеза! Может быть, нейроны в мозге служат приемной антенной, которая принимает божественные волны?

[sergmessenger]

Личность теряется для сторонних наблюдателей. А вот теряется она для умершего? Мы во времени ускакали вперёд, а что со временем умершего? Можно предположить, что для него время остановилось. Получается, личность застряла во вставшем времени. Интересно, что в этом процессе происходит с сознанием. Оно также залипло, оно покинуло личность и мертвое тело, или оно привязано к остановившейся личности, но существует в динамическом времени? А может не в динамическом, а может существует над временем, т.е. одновременно во всех точках?

Изменено: sergmessenger, 3.02.2017 - 17:08

[boon]

Этого никто не знает. Я сомневаюсь в материальности рая и ада, ну т.е. в то что мы будем там в теле. Можно поразмышлять над метаморфозами сознания, в момент остановки времени.

как не знает - чо ты ересь разводишь?

у меня даже постеры с картинками есть от свидетелей самого иеговы

там в райской типографии отпечатали фото рая

короче вкратце так - там всегда лето но не жара, травка зеленеет солнышко блестит, люди смеются и паходу все укуренные, ибо кормят с рук всякую скотину типо баранов а рядом лежат львы и тигеры вегетаринцы тама все

да ты не в теме просто - у 90 летнего сознание чище чем у вьюноша и он готов прыгать как козлик тока тело не пущает - а тут он от его бремени избавляется и поскакал старый козёл по облакам

Если человек стремится попасть в рай, то при попадании, он должен быть в сознании, т.е. не потерять свою личность. Ибо если личность теряется, то теряется и всякий смысл рая. Мало приятного попасть в рай в сознании 90-летнего старика.

[olegus]

Бун натолкнул на интересную мысль, вот когда человек попадает в рай, он туда в каком сознании попадает? Ну, типа на какой возраст он мыслит, и мыслит ли вообще? 10 лет, 20,40, или 90, типа в каком возрасте смерть пришла, таким там и будешь?

да никуда человек не попадает

[VolAnt]

да никуда человек не попадает

А потрындеть?

[IS_Youra]

Минутка безудержного хамства! Яхууу!! Ну весело же)))

Изменено: IS_Youra, 4.02.2017 - 00:32

[VolAnt]

Минутка безудержного хамства! Яхууу!! Ну весело же)))

 

 

А, знаешь, вот тут ничего смешного не вижу. Мало того, поддерживаю

[Лой]

Бун натолкнул на интересную мысль, вот когда человек попадает в рай, он туда в каком сознании попадает? Ну, типа на какой возраст он мыслит, и мыслит ли вообще? 10 лет, 20,40, или 90, типа в каком возрасте смерть пришла, таким там и будешь?

 

Вот тебе версия  . Отрывок из одной книги. 

 

Spoiler

Кто из вас может смело утверждать, что он знает о смерти всё? Кто ясно и чётко представляет себе, что ждёт его после этого порога? Многие, отвечая для себя на этот вопрос, ошибутся. Какие-то общие, слишком общие и неясные представления о смерти имеет каждый из нас. Какие-то коридоры, свет, полёты, встреча с умершими родственниками, престол Всевышнего, перед которым мы должны предстать, врата рая и апостол Пётр с ключами, ад с широко распахнутой дверью, огонь преисподней и аромат райского сада… Каждый человек, в силу своего воображения, рисует свои картины, от простого карандашного наброска до широкомасштабной цветной панорамы. И то, и другое, поверьте, лишь плод нашей фантазии. И это не случайно. Знание о смерти скрыто от нас для нашего же блага. Иначе мы стали бы слишком часто видеть в жизни симптомы смерти, а это мешало бы нам в полной мере реализовать себя в достижении той цели, которая нам предназначена в жизни земной. Моё отступление вызвано мучительными размышлениями о том, как точнее передать вам происходившее со мною далее. То, о чём я должен поведать ниже, относится к миру иному, который настолько непохож на этот, насколько может быть непохожей любая вопиющая противоположность. Духовный мир прекрасно обходится без большинства здешних явлений и понятий, наделённых названиями в силу своего существования здесь. И в то же время, духовный мир состоит из бесконечного числа того, что здесь просто не названо. Слова, которыми я сейчас пользуюсь, из этого, земного мира; всё в этом мире имеет своё слово, чтобы мы знали, о каком предмете или явлении идёт речь. Но как рассказать, оставаясь в рамках понимания, о том мире, где слова эти не имеют уже никакого значения, а своих нет по причине ненужности! Поэтому: всё, что я скажу дальше, - не точно, а приблизительно; похоже, но не является настоящим.
Итак, я вспомнил о смерти. Мне пришла в голову мысль: а вдруг я уже умер; и всё, что со мною происходило в последнее время, лишь угасающие отголоски той, прошлой жизни? Что, если та жизнь уже давно осталась без меня, продолжает существовать без моего участия; а я, впитавши при жизни видимые мной образы, ныне окружён лишь нереальными фантомами, плодом моего воображения?.. Испугала ли меня эта мысль? Пожалуй, нет. Ведь если я думаю обо всём этом, значит – существую. Но, коль скоро это – смерть, то какой смысл ныне в моём существовании? И где, на самом деле, я могу находиться, если меня нет там, где я был раньше? Как только я подумал об этом, всё вокруг исчезло. Просто исчезло всё привычное, каждая мелочь, которую я хорошо знал, и которая и составляла мой мир. Я оказался в абсолютной пустоте и тишине. Забегая вперёд, скажу: эта пустота не была пустотой, просто я некоторое время не мог ничего видеть, так как не умел пользоваться духовным зрением. Это всё равно, что вы из ярко освещённой комнаты входите в тёмный чулан. Первые секунды вас окружает непроглядный мрак, бесконечный и пугающий. Лишь чуть позже вы начинаете видеть очертания предметов, границы чулана, и страх проходит. То же и со звуком; как, впрочем, и с бесконечно великим количеством инструментов восприятия окружающего, которым в этом мире нет названия. Первое, что я почувствовал в том, духовном мире, было ощущение свободы. Вот, как раз, тот именно случай, когда слово «свобода» лишь на миллионную долю процента передаёт смысл испытанного мною ощущения. Та «свобода», и эта, земная, - очень разные. Но что поделаешь: я ведь предупреждал об этом: до конца понять, что это такое, вы можете только после смерти, а сейчас просто представьте себе полную свободу от всего, что может её ограничивать. Меня не существовало, но я мыслил и всё понимал. Не было никакого тела; но главное – меня это обстоятельство совсем не удивляло и не огорчало. В глубине своего сознания я вдруг почувствовал какую-то мысль извне, будто кто-то говорил со мной внутренне: «Перестань думать и созидать, расслабься. Ведь здесь мысль твоя, в отличие от земного мира, куда более реальна и материальна; она, а не руки, рождает всё в духовном мире. Успокойся и научись, для начала, принимать то, что тебе необходимо!» Никогда и представить себе не мог, что процесс мышления поддаётся контролю; перестать думать о чём-либо казалось мне невозможным. Однако я понял, что это мне по силам. Если так можно выразиться, я настроился на внешний приём, перестав размышлять о своём положении. Тогда ко мне пришло второе сильное ощущение – уверенность. Можно сказать ещё – спокойствие, исчезновение абсолютное всех страхов, тревоги, неопределённости. Я ощутил себя большим, непоколебимым, бесконечным и вечным. Меня вдруг перестало волновать то, что далеко не всё мне было ясно в моём положении. Я почувствовал себя безусловно и незыблемо полным и неуязвимым, лишённым всякой слабости и недостатка. «Ты не один, - сказал мне голос, - и уверенность всех, помноженная стократно, дополняет твою и даёт такое ощущение приятной новизны, которое ты сейчас испытываешь". Я попытался вступить со своим собеседником в разговор, для чего мысленно сформулировал свой вопрос. На удивление, общаться оказалось легко, хотя раньше я и представить себе не мог такой вид общения; та же безграничная уверенность помогла мне преодолеть барьер традиционного земного неверия во всё непонятное и необъяснимое.
- Кто ты? – спросил я.
- Постепенность проникновения в жизнь – одно из мудрых и милостивых установлений Божьих, способствующих сохранению твоей целостности и препятствующих потере хоть ничтожной части того позитивного, что вносишь ты в общность мира. Я – твой проводник; недолгий, впрочем, ибо довольно скоро тебе не понадобится никто, чтобы отвечать на твои вопросы, - ты и сам легко ответишь на любой. Я – тот, кого в земной жизни называют ангелом, весьма туманно и неопределённо представляя себе мою сущность и мои задачи.
- Значит, я умер? – задал я вдруг, неожиданно даже для себя, довольно глупый вопрос.
- Ты – родился, и роды твои прошли удачно.
- Тогда ответь мне сперва на мучающий меня вопрос: был ли я прав в жизни той, земной?
- Ведь ты был искренен в своих побуждениях и убеждениях, а значит – прав. Такова воля Божья – искренность помыслов означает правоту человека. Хотя об этом ты узнаешь гораздо больше того, что я сказал; ты узнаешь всё, что пожелаешь узнать. Отныне ты рождён, и уже не ограничен никакими рамками ни в познании, ни в чувствах, ни во времени, - ни в чём.
- Что мне нужно сделать для этого? Как получить то, что мне надо?
- А что тебе нужно сделать, чтобы подумать о чём-либо? Захотеть этого. Ты имеешь уже всё, что имеет этот мир; ты сам представляешь собой этот мир безгранично; в тебе заключено всё, что есть в нём.
- Значит ли это, что меня уже нет, что я внёс то немногое, из чего состоял, растворившись в вечности мира?
- А как ты сам ощущаешь себя? Разве не чувствуешь, что твоё «я» продолжает жизнь, иначе и не могло быть этого разговора! Ты действительно растворился во всём, ты отдал всё своё, но и получил также всё, чем наполнен этот мир; и, однако, ты остаёшься индивидуальностью и способен это осознавать! Это чудесное состояние, и вскоре ты ощутишь всю полноту этой жизни.
- Скажи: а могу ли я ощущать себя таким же, как и в земной жизни, - с телом, с чувствами, со всеми своими слабыми и сильными сторонами?
- Конечно, можешь. Ведь ты, будучи уже умершим по тем, земным меркам, продолжал жить, как всегда, лишь изредка отмечая некоторые несоответствия, сознательно привнесённые в твоё существование. Если воспользоваться земным временем, которого нет здесь, в вечности и бесконечности, то с момента физической смерти твоей уже прошло около пятидесяти лет.
- А что же тогда произошло за эти годы? Как жили и живут сейчас мои близкие, родные для меня люди?
- Всему своё время. Никто из людей не избежит этого мира, не пройдёт мимо него. Ты, по своему желанию, встретишься с теми, кто дорог тебе, жил с тобой; ты встретишься с людьми, которых знал лишь по имени, но не видел никогда в том мире; они умерли уже давно. И, наконец, ты сможешь беспрепятственно общаться с теми, кого ещё и не было в то время, когда ты проживал на земле свою короткую жизнь. Пойми: теперь ты действительно в жизни, настоящей жизни, куда приходят все, и откуда уже никто не уходит, и где уже никто не умирает.
- Можешь ты меня оставить одного? Я хочу попытаться осмотреться в своих возможностях, узнать поближе этот мир, понаблюдать за его законами!
- Разумеется. Только одно тебе хочу сказать: ты не сможешь сейчас явно вторгаться в земной мир. Люди, недавно перешедшие в вечность, какое-то время по инерции остаются привязанными к миру бренному. Эта привязанность выражается в интересе ко всему земному; а в связи с неограниченными возможностями твоими, которыми ты теперь обладаешь, как часть бесконечного целого, существует опасность (не для тебя, а для людей там) потерять необходимую свободу и спокойствие, тем самым, нарушив мировой порядок. Так что вмешательство в земную жизнь нежелательно. Только созерцание, и ничего более; этот барьер временный; он исчезнет, как только ты избавишься от тленного балласта, захваченного тобой невольно из физической жизни. Случаи попыток вмешательства часты; ограничить полностью свободу духа невозможно, да это и не в правилах нашего мира; однако пользы такие попытки никогда не приносили и не приносят; ибо те, кто стремится что-то изменить в земном мире, исходят из ошибочных предпосылок, руководствуясь бренной шкалой ценностей. Этого пока достаточно. Я покидаю тебя сейчас, но когда ты почувствуешь необходимость моего присутствия, я тут же буду рядом.

[IS_Youra]

Правда, или нет хз...но история занимательная))

http://www.yaplakal....pic1258705.html

[VolAnt]

Беженец араб сел в такси в Берлине и потребовал выключить музыку, так как во времена пророка не было музыки и она его развращает. На что таксист выключил музыку и вежливо открыл дверь. На возмущение араба таксист на русском ответил, что во времена пророка не было такси — так что, иди наф, и жди верблюда !

Нормальная реакция. Именно такую реакцию и вызывают миссионеры..

В статье отлично всё разжевано

[IS_Youra]

Вот в таких случаях уже не до смеха...

[VolAnt]

А в таких?

[IS_Youra]

[IS_Youra]

))) А что минусим? Некоторых даже в ранг святых вводят, например, Владимир)

[Лой]

 

Да, смысл верный, всё так и есть. Только ёрничать по этому поводу можно, совершенно не понимая смысла христианства и напрочь отвергая бессмертие души )) 

 

Когда самым ценным считаешь вот этот малюсенький период времени жизни бренной, лет 70-80, тогда, конечно, она и кажется столь драгоценной )) 

 

Здесь свобода воли - хочешь - верь, не хочешь - не верь. Вот сидит человек в тюрьме, а ему говорят: будешь вести себя по-человечески, по людски - по ту сторону тюремной стены тебя ждёт и жизнь человеческая. Откажешься здесь, в тюрьме, от пороков своих - сможешь жить достойно. А он отвечает: ну его нафиг! Кто ещё знает, что нас там ждёт, за стеной! Может, там и нет ничего! Лучше я, не теряя времени, здесь получу все удовольствия, не ограничивая себя ни в чём - что я - лох, что ли?  

 

Пожалуйста )) Никто никого никуда не тянет. Вопрос веры.