10052 ответов в теме

[АСТОРИЯ]

СССР  нужно было слегка модернизировать,  впустив  малый бизнес. Только и  всего.

Изменено: АСТОРИЯ, 29.11.2015 - 18:25

[Blitz]

Тут ещё нужно учитывать, что мы в СССР воспитывались без должного пиетета к шмоткам - довольно равнодушно к ним относились )) Да, среди молодёжи были модны джинсы, но люди старшего поколения вполне спокойно относилась к шмоткам, особенно не парясь по поводу, от Версачи это или от Гуччи ))

Да и вообще, принято было считать, что любовь к разнообразным нарядам - это, скорее, привилегия женского пола )) 

Ага, ага. Без пиетета, как же. То-то джинсы фирменные стоили 150-250 рублей, в зависимости от престижа марки (самые дорогие были "Монтана", там таки нашивка в виде амерского флага была). А престижность кожаных/замшевых пиджаков!

В 79-м, помнится на Западном две девки в подъезде третью ножами истыкали в подъезде, чтобы с нее джинсы снять.

На школьных дискотеках прийти в "фирме" было всеобщим мерилом крутизны. А идиотская мода на сапоги-"дутыши"? Нелепо, негигиенично, но это воспринималось неимоверно круто - вместо унылой однотипной зимней обувки - эффектные серебристые "луноходы"! А мода на куртки-"Аляски"? По сравнению с типовым советским шерстяным пальто с меховым воротником - просто космос!

Именно через шмотки и магазины ширпотреба рядовой гражданин СССР проникался мыслью, что он со своими по-сути нормальными обывательскими хотелками - сам по себе, а государство и страна с их "планов громадьем" - сами по себе. И когда начали рушить/рушиться это государство и страна, обывателю в основной массе было по *уй - он был занят привычным ковырянием в своих проблемах, на которые оному государству было всегда наср**ь...

[sergbsvn]

упертость подкрепляется мотанием в Москву за кросовками и ограничена жизнью в хорошем городе Ростове. Дальше это уже не СССР )))

 

Да чтоб вы так знали, упёртые!))

Мотался в Киев, Ленинград, Сыктывкар, Львов, Харьков ... каждый год по месяцу на море (иногда, 2 месяца), объездив всё побережье ЧМ.... и это было всё одновременно: туризм, отдых, культурное мероприятие, магазины... 

Видимо, трудно представляется цена за билет в самолёт по 2 000 рублей, по современным меркам? Какая-то злость предвзятая у вас на страну, где вы родились. Не отсюда ли этот "плач ярославны" за Турцией? И это от того, что сами с кривыми руками и не можем навести порядок в своей стране? "Заграница нам поможет!" (с)))))

СССР  нужно было слегка модернизировать,  впустив  малый бизнес. Только и  всего.

Добавлю, малый бизнес, который был при Сталине и который ликвидировал Хрущёв. По этому пути пошёл Китай в конце 80-х.

[Blitz]

СССР  нужно было слегка модернизировать,  впустив  малый бизнес. Только и  всего.

В точку! Крупная промышленность один фиг при любом строе срастается с властью, а вот мелкий и отчасти средний бизнес - хлеб, забава и радость обывателя - эффективна и гибка как раз в частных руках. Опять же, нерастраченная пассионариями энергия ушла бы в бизнес, а не на политические катаклизмы.

Кстати, как ни странно, но всеобщее огосударствление, ЕМНИП - затея Хрущева, при ИВС мелкий бизнес в виде разнообразных артелей вполне хорошо уживался с крупной государственной промышленностью.

 

Ну и Горбачев вроде как пытался открыть дорогу малому бизнесу через кооперативы, но криво-коряво, да и поздно, кмк, уже было - народ устал ждать и одичал морально. 

[Лой]

Да я и сейчас абсолютно равнодушно к шмоткам отношусь, единственно, к выбору чего я всегда относился очень серьёзно-это костюм (тройка, двойка, неважно)

Но костюм должен:

1. Нравится.

2. Сидеть идеально по фигуре.

По остальной одежде никогда не заморачивался)

 

Я так же отношусь )) Главное - удобство вещи. К ней (вещи) привыкаешь, и потом выбрасывать жалко )) 

 

 

Ага, ага. Без пиетета, как же. То-то джинсы фирменные стоили 150-250 рублей, в зависимости от престижа марки (самые дорогие были "Монтана", там таки нашивка в виде амерского флага была). А престижность кожаных/замшевых пиджаков!

 

 

В юности этим многие переболели )) И это, скорее, результат юношеского протеста и заманчивости Запада вследствие железного занавеса )) К тридцати годам в советском человеке уже напрочь выветривалось (в большинстве случаев) трепетное отношение к шмоткам )) 

[igrek]

В юности этим многие переболели )) И это, скорее, результат юношеского протеста и заманчивости Запада вследствие железного занавеса )) К тридцати годам в советском человеке уже напрочь выветривалось (в большинстве случаев) трепетное отношение к шмоткам )) 

Всё же надо уточнить....речь о сильной половине человечества.

Всё вышесказанное к женщинам не относиться)

Они что в те времена (никогда не забуду 6-часовое стояние за босоножками в московском Будапеште) к шмоткам были неравнодушны, так и через 30 лет так же норовят при случае по магазинам прошвырнуться)

[Blitz]

Кто мешал дать возможность "цеховикам" легально шить, а "фарцовщикам" - легально продавать модные джинсы/куртки/прочее любезное серцу обывателя барахло? Советская руководящая номенклатура. Почему? Потому, что это требовало приподнять намозоленную задницу и работать с этим мелким бизнесом хотя бы на уровне продажи ему сырья и помещений и взимания налогов. НО! Это же с людьми работать каждый день, а не в обком периодически очередной фантастический отчет о "взятых рубежах" таскать.

Джинсы потому и стали "болезнью" и "трепетным отношением", что были эффектны и при этом недоступны. Как только их натаскали из Турции и Китая в изобилии - джинсы в сознании обывателя стали тем, что они на самом деле есть - удобной и практичной одеждой. 

Кстати, сейчас место джинсов в обывательском сознании занял айфон (для офисной бедноты) и дорогие авто (для тех, кто побогаче). Обывателю всегда нравится находить себе труднодостижимую и внешне престижную цель.

Раньше место айфона занимал просто СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН, но как только "сотики" стали доступны всем, пришлось выделять в них "престижную линию"...

[igrek]

Кто мешал дать возможность "цеховикам" легально шить, а "фарцовщикам" - легально продавать модные джинсы/куртки/прочее любезное серцу обывателя барахло? Советская руководящая номенклатура. Почему? Потому, что это требовало приподнять намозоленную задницу и работать с этим мелким бизнесом хотя бы на уровне продажи ему сырья и помещений и взимания налогов. НО! Это же с людьми работать каждый день, а не в обком периодически очередной фантастический отчет о "взятых рубежах" таскать.

Джинсы потому и стали "болезнью" и "трепетным отношением", что были эффектны и при этом недоступны. Как только их натаскали из Турции и Китая в изобилии - джинсы в сознании обывателя стали тем, что они на самом деле есть - удобной и практичной одеждой. 

Кстати, сейчас место джинсов в обывательском сознании занял айфон (для офисной бедноты) и дорогие авто (для тех, кто побогаче). Обывателю всегда нравится находить себе труднодостижимую и внешне престижную цель.

Раньше место айфона занимал просто СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН, но как только "сотики" стали доступны всем, пришлось выделять в них "престижную линию"...

Мы немного о другом времени говорим....о времени СССР, а вы про времена перестройки.

Это не совсем одно и то же. А вернее совсем другое)

Поэтому упоминание о советской номенклатуре не вполне к месту. Судя по всему, вы лично с ней не были знакомы. Но многие тут имели сей опыт. А перестройка это уже другая история. Хотя тоже очень значимая для страны. Но другая.

[Blitz]

Проблемы, приведшие к развалу СССР, начались задолго до перестройки. И разваливала СССР, вольно, или невольно, именно советская номенклатура. Одна - своими действиями, а другая - своим бездействием. 

[Лой]

Кстати, сейчас место джинсов в обывательском сознании занял айфон (для офисной бедноты) и дорогие авто (для тех, кто побогаче). Обывателю всегда нравится находить себе труднодостижимую и внешне престижную цель.

Раньше место айфона занимал просто СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН, но как только "сотики" стали доступны всем, пришлось выделять в них "престижную линию"...

 

Получается замкнутый круг )) Чтобы быть крутым, нужно что-то иметь; но так, как крутыми хотят быть все - через некоторое время этот предмет перестаёт быть мерилом крутизны )) 

Точно так же наши новые русские в 90-х уезжали на Запад, но некоторые возвращались, разочарованные: там они не могли почувствовать себя крутыми только потому, что имели мерседес и двухэтажный дом )) Там они были одними из многих )) 

[Blitz]

Насчет "многие тут были знакомы" - шо. вы были лично знакомы с Соломенцевым или Бондаренко? Номенклатура, помнится, начиналась с областного уровня, ну на крайняк - с уровня главы района, у кого хоть какая-то свобода дествий была. Остальным было положено сугубо подчиняться.

[igrek]

Проблемы, приведшие к развалу СССР, начались задолго до перестройки. И разваливала СССР, вольно, или невольно, именно советская номенклатура. Одна - своими действиями, а другая - своим бездействием. 

Да ничего подобного. Скажу больше, что при всех этих "проблемах" можно (и нужно было) сохранить Союз.

И были бы в то время другие люди у руля....впрочем, история не терпит таких предположений.

[sergbsvn]

Предвзятым брехунишкам и родившимся после 80-го года, посвящается ...

Со второй минуты - разношёрстно одетые ростовчане, красивые причёски, девчата в мини юбках ...

На 7-ой минуте Центральный рынок, чистота и строгость порядка, а так же простые жители Ростова. Вглядитесь в эти "несчастные лица и на "турецкие" овощи и фрукты, "голландские" и "израильские" цветы ... а так же, как всё "загажено рекламой ...

Так было 40 лет назад.

Изменено: sergbsvn, 29.11.2015 - 19:15

[Blitz]

Получается замкнутый круг )) Чтобы быть крутым, нужно что-то иметь; но так, как крутыми хотят быть все - через некоторое время этот предмет перестаёт быть мерилом крутизны )) 

Точно так же наши новые русские в 90-х уезжали на Запад, но некоторые возвращались, разочарованные: там они не могли почувствовать себя крутыми только потому, что имели мерседес и двухэтажный дом )) Там они были одними из многих )) 

Именно. Дело в том, что гоняясь за "престижным" предметом обыватель гоняется даже не за пользой или комфортом, а за ощущением непоследнего места в некой социальной пирамиде. Весьма древний инстинкт, достался нам от наших волосатых обезьяньих предков, где высокий статус автоматически означал более высокие шансы на выживание. Но времена поменялись и стали намного сложнее, а вот инстинкт этот по-прежнему давит многим сапиенсам на мозжечок... Часто - в ущерб реальной пользе.

[igrek]

Насчет "многие тут были знакомы" - шо. вы были лично знакомы с Соломенцевым или Бондаренко? Номенклатура, помнится, начиналась с областного уровня, ну на крайняк - с уровня главы района, у кого хоть какая-то свобода дествий была. Остальным было положено сугубо подчиняться.

Я тогда был ещё молодым...до партии ещё не вырос, но с комсомольской "элитой" пообщаться тесно пришлось.

[Blitz]

Да ничего подобного. Скажу больше, что при всех этих "проблемах" можно (и нужно было) сохранить Союз.

И были бы в то время другие люди у руля....впрочем, история не терпит таких предположений.

Номенклатура и была все время СССР у руля. Сами же себе противоречите.

Я тогда был ещё молодым...до партии ещё не вырос, но с комсомольской "элитой" пообщаться тесно пришлось.

Чем потом эта "элита" занималась в 90-е?

[Лой]

Насчет "многие тут были знакомы" - шо. вы были лично знакомы с Соломенцевым или Бондаренко? 

 

Страшно сказать, но я был лично знаком с зятем Сталина )) Не сказать, что товарищи прямо (возраст разный!), но общались иногда в непринуждённой обстановке )) 

[Оленька]

Я родилась в 81м году и СССР - это моё детство. В моей памяти - небольшая двухкомнатная, зато бесплатная квартира. В моей памяти мой высокий папа, он же -  дядя Вова, кумир мальчишек во дворе, помогающий им с рогатками и способный выточить в заводе какие то страшно нужные им детальки для такой же страшно нужно фигни. Толстый дядя Толя со своей ужасающе гавкучей, крошечной собакой, постоянно таскающий на всю ребятню во дворе десяток порций мороженого. Пылесос "Циклон", ревущий на весь дом и магнитофон "Весна", сопровождавший все посиделки, которые обязательно были каждые выходные. Лото с бочонками у родителей и их друзей, мужички в соседнем дворе,  играющие в домино. Каток, который обязательно заливали каждую зиму на стадионе рядом с домом и куда совершенно бесплатно мы ходили кататься на коньках  целой толпой. 

Мы с сестрой форсили в каких то немыслимо крутых костюмах и платьях, которые шили и вязали  мама и бабушка и постоянно кто нибудь из воспитательниц в детском саду рассматривал как оно сбацано. И босоногими не были и кроссовки нам были до лампочки.  Мама и папа носили и джинсы и какие то ветровки модные, мохеровый шарф - достоин отдельного упоминания, как и шапки ондатровые)) 

Продолжать можно бесконечно.  Мы не были повернуты на потреблении, у нас не было мультиварок и вместо пылесоса порой проще было веничком махнуть. У нас не было машины, не было лишних квадратных метров и какие нибудь чехословацкие или венгерские туфли нужно было исхитриться раздобыть (хотя хорошую шмотину и сейчас не раздобыть).  Но как же при всём этом мы были улыбчивы, приветливы, дружны. Мы (дети), возможно,  не были одеты, как с картинки в модном журнале - но это никого не парило. Советские гамаши не сделали нас какими то несчастными людьми. А мамы и вовсе всегда выглядели чудесно.  Над нами было мирное небо, вокруг нас был порядок, у каждого было "завтра". Уверенность в завтрашнем дне позволила моим родителям дать мне чудесное детство, всегда буду благодарна им и своей стране за него. 

Когда сейчас смотрю на людей и просто на происходящее вокруг - не представляю как можно вообще сравнивать эти два времени. 

[Blitz]

Предвзятым брехунишкам и родившимся после 80-го года, посвящается ...

Со второй минуты - разношёрстно одетые ростовчане, красивые причёски, девчата в мини юбках ...

На 7-ой минуте Центральный рынок, чистота и строгость порядка, а так же простые жители Ростова. Вглядитесь в эти "несчастные лица и на "турецкие" овощи и фрукты, "голландские" и "израильские" цветы ... а так же, как всё "загажено рекламой ...

 

Так было 40 лет назад.

О, старые двухдверные троллейбусы! Давка в них была феерической... Когда появились ЗиУ-9 с центральной дверью, это было что-то! Прямо глоток воздуха, в прямом и переносном смысле...

Про "несчастные" лица и прочую ерунду сам же и написал.

 

Не был советский человек несчастен. Но был сильно издерган массой бессмысленных бытовых проблем, к которым с конца 70-х начали наматываться проблемы экономические.

[Лой]

Но как же при всём этом мы были улыбчивы, приветливы, дружны. Мы (дети), возможно,  не были одеты, как с картинки в модном журнале - но это никого не парило. 

 

То есть - не было ощущения несчастливости от отсутствия того, что сейчас является предметом страданий и возможных выводов о том, что жизнь прошла мимо?    Вот и я об этом. 

[KNYAZ]

Я родилась в 81м году и СССР - это моё детство. .....

 

 

. 

Когда сейчас смотрю на людей и просто на происходящее вокруг - не представляю как можно вообще сравнивать эти два времени. 

в 81-м мне было 19-ть

....прочёл, как будто рассказ своей старшей дочери про детство

 

пару лет назад мне посчастливилось окунуться на полмесяца в атмосферу СССР, где нет богатых, но есть счастливые.....

[igrek]

О, старые двухдверные троллейбусы! Давка в них была феерической... Когда появились ЗиУ-9 с центральной дверью, это было что-то! Прямо глоток воздуха, в прямом и переносном смысле...

Про "несчастные" лица и прочую ерунду сам же и написал.

 

Не был советский человек несчастен. Но был сильно издерган массой бессмысленных бытовых проблем, к которым с конца 70-х начали наматываться проблемы экономические.

Не было такого. НЕ было.

[Лой]

Предвзятым брехунишкам и родившимся после 80-го года, посвящается ...

Со второй минуты - разношёрстно одетые ростовчане, красивые причёски, девчата в мини юбках ...

На 7-ой минуте Центральный рынок, чистота и строгость порядка, а так же простые жители Ростова. Вглядитесь в эти "несчастные лица и на "турецкие" овощи и фрукты, "голландские" и "израильские" цветы ... а так же, как всё "загажено рекламой ...

Так было 40 лет назад.

 

Блин, где ты это взял?   Мне на ростовском ТВ сказали, что у них архив за 70-е годы сгорел в пожаре... Я там хотел себя найти на открытии ДК РВПО... 

[Blitz]

Кстати, по поводу фильма. На первых минутах возле Ворошиловского моста показано здание, которое тогда занимал ПромстройНИИпроект. Здание выходит на юг, при этом фасад черный. Если опустить жалюзи на окнах - здание становится "зеброй" - черно-белые полосы. Так вот работающим там не разрешали жалюзи опускать - "лицо города", типа, становится неэстетино выгялдящим. Жара (окна-то на юг!), кондишенов, помнится не было, народ таки опускал жалюзи, им за это периодически "мылили шею". Вот такой "забавный" момент советской жизни.

 

ЗЫ: для тех, кто "в танке". Я считаю, что у СССР был огромный потенциал и очень много хорошего в обыденной жизни. Но многочисленные мелкие, (годами не решаемые) проблемы таки привели к его развалу, как короеды точат дерево, пока оно не рухнет. Скажем так: не потянуло население России в целом (от поздних генсеков до последнего забулдыги) этот перспективный проект. Скатились в мелкую грызню и говнецо. Видимо, до социализма еще дорасти надо, и не отдельным личностям, а всему населению в целом. Не доросли? Продолжайте душить и грызть друг друга, пока не поумнеете...

Не было такого. НЕ было.

Бытовых проблем не было? Полупустых полок магазинов не было? Дефицита? Очередей? Двойной-тройной жизни/морали у граждан? Да полноте... Рассказывайте сказки нынешней школоте, а я еще "Союз-Аполлон" уже вполне в разговорном возрасте застал и Леонида Ильича не вполне еще шамкающим.

[sergbsvn]

Блин, где ты это взял?   Мне на ростовском ТВ сказали, что у них архив за 70-е годы сгорел в пожаре... Я там хотел себя найти на открытии ДК РВПО... 

Прикольно, даже 1953 год есть! Мда, 62 года назад страна жила другими идеалами ...  корабли, культиваторы, баяны, пианино, "сталинки" (лепнина), "сталинский ампир" великолепен, школа № 22

... и с 9 минуты интересно посмотреть на людей, на "ЗИМы" и "Победы"

 

В это время, США "завоёвывал" Южную Корею и устраивал оранжевую революцию в Иране. А народы жили примерно одинаково ...

 

Питсбург, США, 1953 год ...

Изменено: sergbsvn, 29.11.2015 - 20:08