320 ответов в теме

[КоТ 61]

Это произошло ровно 57 лет назад...

[boon]

Дэн, не хочу спорить по мелочам. Можно придумать за, можно придумать против, палатки, палки, кто-то одет, кто-то раздет, компасы были, но всё равно пошли в сторону, разделились зачем то, непоняток много.

там же девки вроде были? мне лично понятно зачем разделись, люди они всёж а не роботы

екто не в курсе, на холоде чтоб спать надо голяком раздеццо и плотно друх к дружке прижатсо и все одеяло и прочее сверху накидать

[Blitz]

Вот, кмк, действительно серьезное расследование причин гибели группы. Много фото, текста еще больше. 

 

http://www.murders.r...group_1.html#15

[al2000]

Уже было в самом начале темы

[Greendai]

Вот, кмк, действительно серьезное расследование причин гибели группы. Много фото, текста еще больше. 

 

http://www.murders.r...group_1.html#15

Было. И это не серьёзное расследование, а увлекательная литературная адаптация истории, вступающая, как в  противоречие с уголовным делом почти на каждой странице. (детальный анализ http://urallavina.ji...-дезинформация/ ) так и со здравым смыслом.

Единственное серьезное расследование - это само уголовное дело, материалы которого сканированы и доступны в сети.


Первая проблема гибели группы Дятлова, в том, что известны лишь некоторые опороные точки, факты. И соединить их можно бесчисленным способом и сгенерировать кучу версий как это могло быть. В шахматах 64 клетки, и готовый набор ходов и то суперкомпьюетры долгое время не могли все ходы расчитать. В итории Дятлова, и клеток больше и возможностей ходов.


Какой-нибудь писатель вцепится в факт, что верхние пуговицы одежды обнаруженных трупов были растёгнуты. 
Ба! Да трупы же обыскивали третьи лица! И обыватель им поверит.

А опытный турист знает, что они таким образом лишь отогревали окоченевшие ладошки подмышками. А застегнуть обратно отмороженными пальцами пуговицы нереально.
Вот так мифы-расследования и рождаются.   


Вторая проблема, этой истории, что через десятилетия, под воздействием общественного резонанса, очевидцы спасательной операции стали менять своё виденье ситуации. Причём на противоположные! Кто сначала не видел следов лавины, стал сторонником лавиной версии. Кто изначально был сторонником природных сил, потом признавался что во всём виноваты огненные шары, которые вели себя как агрессивные существа, наделенные сознанием, кто-то встал вспоминать про следы ракет, воронки ...
Короче информация мутирует со временем, как гены. Вся правда только в уголовном деле.


З.ы. лично я сторонник версии, что группу погубила природная сила, а конкретно буран.

Изменено: Greendai, 4.02.2016 - 15:16

[Мaster]

Лично я не считаю, что тайна гибели группы раскрыта. Да, слишком много того, что можно принять, как факт, но и слишком много того, что объяснить не возможно. Руки можно отогреть и другими способами, не обязательно к телу лезть. Не могу назвать себя слишком опытным туристом, хотя по горам пробегал не мало, достаточно не мало, группы водил. В горах постоянно происходят не объяснимые с точки науки явления. Бывало и так, что в абсолютно ясный день, в абсолютно известном тебе досконально месте блукаешь, да так, что спускаешься в итоге по водоразделу (ручьи, впадины), чтобы выйти к реке. А бывало, в туман по не знакомой тропе выходишь туда, куда нужно, без карты и компаса. Скажу откровенно, дважды одно и то же место вы не узнаете, всё меняется, там дерево упало, там скала обвалилась, там поросль за весну на полметра поднялась и так далее. Много аномальных зон. Пример - подъём не слишком крутой, осилит любой, метров 100 протопать в верх нужно, набираешь 50 метров высоты. С одной точки до другой. Можно пройти от точки до точки по более пологому маршруту. 1000 метров. Те, кто идут по пологому маршруту, абсолютно не спеша, набирая те же 50 метров высоты, приходят всегда раньше, намного раньше тех, кто не отдыхая прётся вверх. Второй пример - вершинка. Два распадка под углом в 45 градусов. С вершинки спускаемся на 100 метров в оба распадка. Абсолютно не сложно всё, подъёмы не крутые, а траверсировать - ноги не болят, по камням прыгать не нужно, иди себе спокойно, путь не слишком дальний. Два часа от точки до точки протопаешь, любуясь вершинкой, как ориентиром. Спуск к подножию горы, её обход до второй тропы, набор высоты в 300 метров укладывается в те же 2 часа. Прикалывались, время засекали. Спуск занимает ровно 15 минут, обход по низу горы, так ещё один хребтик перевалить нужно. Волей - неволей в Лешего поверишь. Да и в буран приходилось попадать. Высота - почти 1000метров, гора Индюк. Друг там погиб, опытнейший инструктор - альпинист, две группы отренировал, вниз спустил, пошёл за снаряжением, как со скалы упасть умудрился? Мы там по склонам без снаряжения потом уже лазили, вещи его собирали. 24 июля у него день рождения. Пришли помянуть на место гибели, ураган налетел, снег валит, нифига не видно, понятно, что внизу прекрасный летний ливень, нам от этого не легче, мы в майках. В гроте грели друг друга, потом вниз спускаться стали, потому как, поняли, что скалы, не смотря на то, что нагреты и тепло аккумулируют, не спасут. На 100 метров спустились - лепота.

[al2000]

Мне про диверсантов версия не понравилась лишь тем, что якобы искали какой то фотоаппарат, который в итоге оказался на трупе в ручье. Но ведь трупы обыскивали? Нестыковка. Но версия увлекательная - читал запоем

[Greendai]

Мне про диверсантов версия не понравилась лишь тем, что якобы искали какой то фотоаппарат, который в итоге оказался на трупе в ручье. Но ведь трупы обыскивали? Нестыковка. Но версия увлекательная - читал запоем

Мне она сначала не понравилась логическими не стыковками-размышлизмами типа, произойди такая история на самом деле, её секретить не стали бы, а напротив подавали под горячим соусом пропаганды, описывая во всех советских газетах, какие эти сволочи американцы, смотрите с какой жестокостью их диверсанты убивают наших мирных студентов, предчувствуя неизбежную агонию капитализма и зависть перед коммунизмом.

А потом подробней копнул, оказалось что это псевдо-документалистика с кучей нестыковок.

[al2000]

Мне она сначала не понравилась логическими не стыковками-размышлизмами типа, произойди такая история на самом деле, её секретить не стали бы, а напротив подавали под горячим соусом пропаганды, описывая во всех советских газетах, какие эти сволочи американцы, смотрите с какой жестокостью их диверсанты убивают наших мирных студентов, предчувствуя неизбежную агонию капитализма и зависть перед коммунизмом.
А потом подробней копнул, оказалось что это псевдо-документалистика с кучей нестыковок.

Не.... Громкую историю нельзя было раздувать. Наши же тоже не цветочки нюхали там

[Greendai]

Не.... Громкую историю нельзя было раздувать. Наши же тоже не цветочки нюхали там

Положили бы компромат на американских друзей в папку, до нужных времён.
Когда настало время Ч, даже высокопоставленных диверсантов типа генерала Полякова не боялись предавать огласке.

[Greendai]

Лично я не считаю, что тайна гибели группы раскрыта. 

Она никогда не будет раскрыта. Свидетелей нет. Видеозаписей нет. Улик нет. Живых участников поисков и следствия с каждым годом всё меньше и они дают противоречивые показания, забывают детали и домысливают уже. Все разумные сроки всплытия волшебной папки с документами, в которых всё есть - прошли. 

Зато на основе известных фактов, можно построить множество непротиворечивых версий, что там произошло. Увы, без доказательств. 


 

 

 В горах постоянно происходят не объяснимые с точки науки явления.

Да вы везунчик! Сколько в горах не был, из необъяснимых явлений я видел только чистые полянки, без мусора и гигантизм растений (умеренный)

Эх! Заснял бы кто-нибудь хоть раз, сделал видеофиксацию аномальной зоны в горах, не подчиняющеся законам физики, с искривлением простравта и воемени. На словах - баек полно. Думал с массовым появлением смартфонов да планшетов - будет революция, среди туристов посыпятся съёмки необычного как из рога изобилия. Ни фига! Только на уровне баек и остаётся. На ютюб за последнюю неделю ни одной шаровой молонии не загрузили! Куда они делись с массовым появлением средств видео фиксации у народа?

Наверное чтоб регистрировать аномальные явления нужна аномальная психика
 

[Мaster]

Она никогда не будет раскрыта. Свидетелей нет. Видеозаписей нет. Улик нет. Живых участников поисков и следствия с каждым годом всё меньше и они дают противоречивые показания, забывают детали и домысливают уже. Все разумные сроки всплытия волшебной папки с документами, в которых всё есть - прошли. 

Зато на основе известных фактов, можно построить множество непротиворечивых версий, что там произошло. Увы, без доказательств. 


 

 

Да вы везунчик! Сколько в горах не был, из необъяснимых явлений я видел только чистые полянки, без мусора и гигантизм растений (умеренный)

Эх! Заснял бы кто-нибудь хоть раз, сделал видеофиксацию аномальной зоны в горах, не подчиняющеся законам физики, с искривлением простравта и воемени. На словах - баек полно. 
 Номерок телефона дать? Состыкуемся, сам всё и зафиксируешь.

[Greendai]

 

 Номерок телефона дать? Состыкуемся, сам всё и зафиксируешь.

 

Да, конечно, широту и долготу аномального места в google maps можно прямо тут выложить. Буду в тех краях, или кто из форумчан? посмотрим.
Есть много интересных мест, например https://ru.wikipedia...Смерти_(Якутия)кстати не так далеко от перевала Дятлова! Но сколько экспедиций туда не ходило, стоящих фотографий или видео чего-то действительно феноменального так и нет. Но истории красивые рассказывают 

[Blitz]

Мне она сначала не понравилась логическими не стыковками-размышлизмами типа, произойди такая история на самом деле, её секретить не стали бы, а напротив подавали под горячим соусом пропаганды, описывая во всех советских газетах, какие эти сволочи американцы, смотрите с какой жестокостью их диверсанты убивают наших мирных студентов, предчувствуя неизбежную агонию капитализма и зависть перед коммунизмом.

А потом подробней копнул, оказалось что это псевдо-документалистика с кучей нестыковок.

Не стали бы ничего раскручивать, ибо вся эта история в таком случае - признание того, что американцы наши спецслужбы вместе с погранцами вертят на известном органе в любом направлении. 

Об этом, кстати, в версии про диверсантов чуть ли не полглавы сказано. 

В СССР все каноничные истории про шпионов сводились к одному - их неизменно ловят при переходе границы. А тут что? 

Ходят в секретных районах непойманные, убивают советских граждан и остаются безнаказанными? 

Да за сотую долю такого сюжета оные пропагандисты поехали бы изучать место гибели группы лет эдак на пятнадцать, с работой на лесоповале, чтобы как следует изучить местность.

Это сейчас такой сюжет раскрутили бы, а советская пропаганда тогда была проста как кирпич: "Граница на замке! Враг не пройдет!"

[Greendai]

Не стали бы ничего раскручивать, ибо вся эта история в таком случае - признание того, что американцы наши спецслужбы вместе с погранцами вертят на известном органе в любом направлении. 

Об этом, кстати, в версии про диверсантов чуть ли не полглавы сказано. 

В СССР все каноничные истории про шпионов сводились к одному - их неизменно ловят при переходе границы. А тут что? 

Ходят в секретных районах непойманные, убивают советских граждан и остаются безнаказанными? 

Да за сотую долю такого сюжета оные пропагандисты поехали бы изучать место гибели группы лет эдак на пятнадцать, с работой на лесоповале, чтобы как следует изучить местность.

Это сейчас такой сюжет раскрутили бы, а советская пропаганда тогда была проста как кирпич: "Граница на замке! Враг не пройдет!"

Прочитайте историю про генерала ГРУ Полялова, расстреляного в 1988 году.https://ru.wikipedia...итрий_Фёдорович

Или лучше документальный фильм посмотрите. Долго мялись, считалось что генералов-шпионов в СССР быть не может. И всё таки не засекретили.
А это на порядок сильней удар по имиджу чем пропуск заброски в безлюдную сибирь группы диверсантов. И кто сказал, что не пойманных потом? Пропаганда, она такая пропаганда  Туристов-физиков героизировать - не выдали тайн под пытками. Диверсантов-показать свирепыми и жестокими представителями кап. строя, которые пойманы и понесут суровое наказание.
Все СМИ под контролем, эхо москвы и дождя нету

 

Ещё из курьёзов: 28 мая 1987 года в День пограничника спортивный самолет Матиаса Руста «Сессна» нарушил воздушное СССР

И совершил посадку рядом с красной площадью! Это не в Сибирь диверсанта закинуть ... И тоже секретить не стали. 

 

Пора нам в 21 веке изживать комплексы о кровавой гэбне, которая всё секретит. ну не всегда это так.

Изменено: Greendai, 5.02.2016 - 03:07

[TOP GUN]

это не мое предположение, а версия Ракитина, ссылки на которые в теме уже были. Она очень детально проработана даёт ответы практически на всё. Следы остались потомучто было довольно тепло, снег почти лепился, а люди шли босиком, в носках, снег под босыми ногами плавился, прессовался и такие образования оказались устойчивыми к ветру. Для контроля обстановки вокруг, вооруженными людьми наверху были сделаны надрезы в палатке, по типу окон. На прицеле туристов не держали, так как огнестрельное оружие использовать по замыслу убийц было нельзя, просто наблюдали. Туристы шли кучно, шеренгой, потомучто были одним слаженным коллективом, были подавлены, унижены и избиты, шок и непонимание что происходит плюс необходимость обсудить происходящее. Для этого отступление шеренгой идеально. Когда в коллективе началась поляризация мнений, шеренга стали разбегаться и в итоге разбились на три группы. Убийцы были в снегоступах, поэтому их следов нет.

так двое спускались одетыми, почему их не раздели как остальных?

[Greendai]

так двое спускались одетыми, почему их не раздели как остальных?

По версии Ракитина эти двое, Золотарев и Тильбо, воспользовались неразберихой пока все раздевались и плохой видимостью и засухарились - по тихому свалили из группы. А двум деверсантам, якобы было слишком сложно контролировать группу  из 9 человек. 

З.ы. серьезно это версию не расматривайте. Ну ни стал бы никто такую супер сложную и рискованную операцию затевать ради радиоактивного свитера. Надо было бы - встретились в любом портовом городе и с морячком одежда ушла куда надо без шума и пыли.

Изменено: Greendai, 5.02.2016 - 03:03

[Blitz]

По версии Ракитина эти двое, Золотарев и Тильбо, воспользовались неразберихой пока все раздевались и плохой видимостью и засухарились - по тихому свалили из группы. А двум деверсантам, якобы было слишком сложно контролировать группу  из 9 человек. 

З.ы. серьезно это версию не расматривайте. Ну ни стал бы никто такую супер сложную и рискованную операцию затевать ради радиоактивного свитера. Надо было бы - встретились в любом портовом городе и с морячком одежда ушла куда надо без шума и пыли.

американцы? в 59-м? "в портовом городе" в СССР. Очень смешно. По портовым городам СССР разгуливали американцы, "а мужики-то не знают!". Плз, не путайте разваливающийся СССР конца 80-х с СССР, в котором Сталин всего как 6 лет назал умер.

"с морячком одежда ушла бы" - с каким еще морячком? Советским? На советском корабле? в открытом море, что ли вертолетом незаметно забирали бы с палубы? За советскими людьми в загранке был надзор и опека и просто так, да еще со странными вещами, вроде поношенных туристских штанов/свитерка, на берег не отпускали.

 

Кстати, если внимательно прочитать версию Ракитина, то можно заметить, что агенты явно собирались направиться вглубь советской территории, чтобы в более-менее крупном городе тупо затеряться (при наличии поддельных документов) - для того и нужны были фото их лиц - чтобы соответствующие органы знали, кого искать.

Судя по всему, агенты торопились, очень торопились. И заминка с группой Дятлова явно действовала им на нервы. 

Тем более, что и свитерок явно надо было строго по графику отправить методом, описанным Ракитиным.

Видимо, сначала посчитали, что фотик с их лицами остался в палатке - и прогнали раздетых студентов, чтобы не мешали искать в палатке. А когда не нашли в палатке нужный аппарат - сообразили, что сами себе усугубили проблему и кинулись догонять. Кстати, возможно, именно из-за необходимости найти этот спецаппарат вся эта эпопея так затянулась - иначе группу тупо переломали бы прямо возле палатки и быстро ушли. А в итоге пришлось сначала разгонять группу, потом разыскивать ее отдельных участников, а в финале - применять допрос с калечащими методами, чтобы получить в свое распоряжение фотик со снимками, означавшими гарантированный провал агентов.

Кмк, будь у агентов побольше времени - замели бы подозрительные улики куда тщательнее. Но - очень торопились, поэтому обошлись минимумом необходимого. Возможно, студенты блефанули и сказали, что неподалеку идет другая тургруппа или военные, в силу чего агенты могли думать, что в их распоряжении - всего несколько часов. 

 

Насчет материалов дела, как эталона - да не смешите. Сначала искавшие изрядно натоптали вокруг/переместили вещи/палатку. Потом дознаватель, квалификация которого явно вызывает сомнения. А потом еще и военные и спецура, которые в силу своих полномочий могли хоть "Курочку Рябу" в листы дела вшить, и никто бы и не пикнул. 

[ice-ice]

Видимо, сначала посчитали, что фотик с их лицами остался в палатке - и прогнали раздетых студентов, чтобы не мешали искать в палатке. А когда не нашли в палатке нужный аппарат - сообразили, что сами себе усугубили проблему и кинулись догонять.

Как они узнали, что в палатке нет того самого фотоаппарата, почему они не засветили все пленки?
Версию Ракитина читала с интересом до того самого момента, пока не начались шпионские игры, почему-то все эти домыслы мне совершенно не интересно читать.

Наверное чтоб регистрировать аномальные явления нужна аномальная психика

Просто нужно верить в аномальное, оно бывает и даже не в горах. К сожалению, зафиксировать не смогла, пока опомнилась, поздно было. Да и как иногда зафиксировать, если уже виден результат ПОСЛЕ, а то, что было ДО уже никак не зафиксируешь.

[Greendai]

американцы? в 59-м? "в портовом городе" в СССР. Очень смешно. По портовым городам СССР разгуливали американцы, "а мужики-то не знают!". Плз, не путайте разваливающийся СССР конца 80-х с СССР, в котором Сталин всего как 6 лет назал умер.

"с морячком одежда ушла бы" - с каким еще морячком? Советским? На советском корабле? в открытом море, что ли вертолетом незаметно забирали бы с палубы? За советскими людьми в загранке был надзор и опека и просто так, да еще со странными вещами, вроде поношенных туристских штанов/свитерка, на берег не отпускали.

-Почему обязательно американсы? На любом иностранном судне, заходившим в порта СССР. Да, да, иностранные суда заходили в порта СССР, даже в 59 году. 

- С иностранным моряком
- Почему именно свитер? Обычная тельняшка с начёсом, майка.
- Личная встреча моряка иностранного государства и советского человека вообще не нужна была, достаточно было сделать закладку в камере хранения или на лавочке в припортовой зоне.

Не надо изобретать шпионский велосипед с треугольными колёсами.

[Greendai]

Просто нужно верить в аномальное, оно бывает и даже не в горах. К сожалению, зафиксировать не смогла, пока опомнилась, поздно было. Да и как иногда зафиксировать, если уже виден результат ПОСЛЕ, а то, что было ДО уже никак не зафиксируешь.

 

Просто сейчас туристические группы, особенно с молодёжью в составе вооружены до зубов селфи палками, камерами гоупро и т.д.
В кадр попадает практическая каждая минута похода, всё что они видят, даже самый мало мальски интересный объект.

И довольно странно, что в таких обстоятельствах тотальной видеосъёмки(даже камеру не надо доставать, она прикреплена к телу и всегда снимает)
не накапливается объёмная видео фактология аномальщины. При этом в словесной интерпретации она настолько распространена, что с ней сталкивается каждый второй ... Со старой техникой люди говорили, что не успевали снять, достать камеру ... Почему когда появилась и распространилась техника, позволяющая снимать в режиме онлайн нет подвижек? Может наблюдение аномального по большей части это феномен именно человеческой психики? Иначе сложно понять, что жанр субъективного рассказа и документальная съёмка не пересекаются. 

[Gzzz]

Просто на цифровики нельзя заснять аномальщину.

[Greendai]

Просто на цифровики нельзя заснять аномальщину.

Ну начинается. Это называется эффект рыбака. Мужики, я поймал вот такую рыбу! А где рыба то? Любому человеку хочется внимания, ради него мы можем даже сами себя обманывать. И только видеокамера беспристрастна. Видео свидетельства необычных явлений есть, но их крайне мало, не коррелирует с частотностью баек. 

[DeN]

И довольно странно, что в таких обстоятельствах тотальной видеосъёмки(даже камеру не надо доставать, она прикреплена к телу и всегда снимает) не накапливается объёмная видео фактология аномальщины.

Как можно заснять это, например?

Много аномальных зон. Пример - подъём не слишком крутой, осилит любой, метров 100 протопать в верх нужно, набираешь 50 метров высоты. С одной точки до другой. Можно пройти от точки до точки по более пологому маршруту. 1000 метров. Те, кто идут по пологому маршруту, абсолютно не спеша, набирая те же 50 метров высоты, приходят всегда раньше, намного раньше тех, кто не отдыхая прётся вверх. Второй пример - вершинка. Два распадка под углом в 45 градусов. С вершинки спускаемся на 100 метров в оба распадка. Абсолютно не сложно всё, подъёмы не крутые, а траверсировать - ноги не болят, по камням прыгать не нужно, иди себе спокойно, путь не слишком дальний. Два часа от точки до точки протопаешь, любуясь вершинкой, как ориентиром. Спуск к подножию горы, её обход до второй тропы, набор высоты в 300 метров укладывается в те же 2 часа. Прикалывались, время засекали. Спуск занимает ровно 15 минут, обход по низу горы, так ещё один хребтик перевалить нужно. Волей - неволей в Лешего поверишь.

[Greendai]

 

Насчет материалов дела, как эталона - да не смешите. Сначала искавшие изрядно натоптали вокруг/переместили вещи/палатку. Потом дознаватель, квалификация которого явно вызывает сомнения. А потом еще и военные и спецура, которые в силу своих полномочий могли хоть "Курочку Рябу" в листы дела вшить, и никто бы и не пикнул. 

Да, в уголовном деле мало материалов. И одна из причин - изначально стояла задача установить есть состав преступления или нет, а не создавать реконструкцию. По первым признакам это был обычный несчастный случай с туристами в горах.   

По поводу кому доверять: Те кто давали показания, вели следствие, делали экспертизы отвечали за свои слова: перед законом, перед своей совестью, перед родственниками убитых, перед коллегами. 

Писатели и выдумщики версий не несут никакой ответственности за свои слова и не перед кем не отвечают.

 

Сравнивая эти две чаши, лично я отдаю предпочтения тем, кто нёс не иллюзорную ответственность за свои слова.