321 ответов в теме

[Zenzel]

Где вы все берете права?

[PPG]

"Верховный суд РФ в очередной раз вынес заключение по поводу пункта ПДД, регулирующего движение по трамвайным путям.


Ростовчанина Михаила Юрьева лишили водительских прав после того, как он на улице с односторонним движением пересек пару трамвайных путей, по которым вагоны курсировали в обоих направлениях. По мнению автомобилиста, он не нарушал ПДД. Перестроиться из одной полосы в другую ему позволяли дорожные знаки, которые определяли, что на данном участке предусмотрено движение лишь в одну сторону.


Впрочем, остановивший водителя инспектор ДПС был совсем другого мнения. Он обвинил Юрьева в том, что находясь на трамвайных путях хоть некоторое время, тот нарушил запрет на движение по встречной полосе. А поэтому составил административный протокол, предусматривающий максимальное наказание.


Суды поддержали позицию автоинспектора, признав Юрьева виновным в выезде на трамвайные пути встречного направления и лишив его прав на управления транспортными средствами сроком на четыре месяца.


Автомобилист решил отстаивать свою правоту в Верховном суде РФ, полагая, что в данном случае дело в непонятности формулировки ПДД относительно движения по трамвайным путям. А это позволяет ГИБДД и судам принимать необъяснимые с точки зрения здравого смысла решения. Как Юрьев описал ситуацию в исковом заявлении, суды не учли, что в момент инкриминируемого правонарушения он двигался по дороге, обозначенной дорожными знаками 5.5 (Дорога с односторонним движением) и 5.7 (Выезд на дорогу с односторонним движением), наличие которых должно исключать встречное движение трамваев.


В результате дебатов суд согласился с мнение представителя правительства РФ, который сумел убедить, что данная ситуация «свидетельствуют не о несовершенстве пункта ПДД, а о неграмотно организованном одностороннем движении. Появляется трамвай, движущийся в обратном направлении, а, значит, такая дорога уже не может считаться односторонней».


Следовательно, виновных нужно искать среди тех, кто придумал такую организацию дорожного движения."

Именно поэтому там нет знака "Дорога с односторонним движением" в сторону Театральной площади, потому что она не односторонняя, благодаря трамваю.

Но ТС сам сказал, что ехал по встречке, а не по попутным путям трамвая.

Изменено: PPG, 6.02.2018 - 12:38

[mijgan]

"он двигался по дороге, обозначенной дорожными знаками 5.5 (Дорога с односторонним движением) и 5.7 (Выезд на дорогу с односторонним движением)"

 

Чувак прав 146%.

[igrek]

Так мы уже 2 страницы назад пришли к выводу, что если бы ТС ехал по трамвайным путям, то расклад был бы другой.

А он ехал слева от них.

Изменено: igrek, 6.02.2018 - 12:39

[mijgan]

Так мы уже 2 страницы назад пришли к выводу, что если бы ТС ехал по трамвайным путям, то расклад был бы другой.

А он ехал слева от них.

 

С точки зрения КоАП расклад точно такой же. 12.16.3 не катит, т.к. дорога не односторонняя. 12.15.4 тоже не катит.

[Inetman]

Именно поэтому там нет знака "Дорога с односторонним движением" в сторону Театральной площади, потому что она не односторонняя, благодаря трамваю.

Но ТС сам сказал, что ехал по встречке, а не по попутным путям трамвая.

 

БИНГО!

С точки зрения КоАП расклад точно такой же. 12.16.3 не катит, т.к. дорога не односторонняя. 12.15.4 тоже не катит.

Чой-та 12.15.4 не катит? В полный рост как раз.

[mijgan]

БИНГО!

Чой-та 12.15.4 не катит? В полный рост как раз.

 

Ну так я писал почему не катит.

 

http://www.consultan...0423/#dst100120

 

Квалифицируются по этой статье обгон и объезд с выездом на встречку, а также поворот с выездом на встречку.

[TOP GUN]

Чой-та 12.15.4 не катит? В полный рост как раз.

Выехав на встречку он сделал нарушение, которое не определяется ни одним из случаев описанных в 12.15.4. На перекрестке не хватает знаков движение по полосам.

Первый суд есесно лишит или наложит 5000, если у ТСа будет желание, то может по бодаться и судья высшей инстанции квалифицирует как в законе указано. 

Где вы все берете права?

Нигде, они у нас есть по умолчанию с момента рождения. 

[Inetman]

Квалифицируются по этой статье обгон и объезд с выездом на встречку, а также поворот с выездом на встречку.

 

Ну вот то есть ты считаешь, что, например, на Садовой ты можешь смело ехать у левого (относительно твоего направления движения) тротуара, и тебе за это ничего не будет, и вообще это нормально и по ПДД, если ты никого не обгоняешь?

[mijgan]

Ну вот то есть ты считаешь, что, например, на Садовой ты можешь смело ехать у левого (относительно твоего направления движения) тротуара, и тебе за это ничего не будет, и вообще это нормально и по ПДД, если ты никого не обгоняешь?

 

Нет конечно. Но чтобы ехать на Садовой у левого тротуара, мне придётся сменить полосу движения и пересечь двойную сплошную например. В моем случае полосу движения я не менял, разметку не пересекал.

[Inetman]

Нет конечно. Но чтобы ехать на Садовой у левого тротуара, мне придётся сменить полосу движения и пересечь двойную сплошную например. В моем случае полосу движения я не менял, разметку не пересекал.

 

Перекрёсток Садовая-Соколова, движение в сторону Театралки, ты по левой полосе едешь прямо в нарушение знака "отсюда только налево"), и не меняя полосы и не пересекая двойную сплошную (которую ещё и под снегом, например, не видно) оказываешься где?

[mijgan]

Да, окажусь опять на полосе встречного движения, но при этом нарушив требования знака 5.15.1. Тут даже без кирпича )

[Inetman]

Да, окажусь опять на полосе встречного движения, но при этом нарушив требования знака 5.15.1. Тут даже без кирпича )

 

БИНГО.

Тут — ровно аналогичный случай, чуть более запутанный с точки зрения расположения полос, но намного лучше обозначенный с точки зрения знаков.

[mijgan]

Ну так и по какой статье надо квалифицировать данное АП?

[Inetman]

Ну так и по какой статье надо квалифицировать данное АП?

 

12.15.4.

[mijgan]

12.15.4.

 

А как же тогда быть с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 (ред. от 09.02.2012)?

Какая-то правовая шляпа получается. Понятно, что суды трактуют её в свою пользу. Хотя должны неоднозначности трактовать в мою пользу.

[Inetman]

А как же тогда быть с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 (ред. от 09.02.2012)?

Какая-то правовая шляпа получается. Понятно, что суды трактуют её в свою пользу. Хотя должны неоднозначности трактовать в мою пользу.

 

Господи, ну какая шляпа, а? Прочитай название документа, на который ссылаешься! "О некоторых вопросах, возникающих у судов..." Некоторых, мой лохматый друг! Вопросов! Твой случай вопросов не вызывает никаких от слова "совсем"!

[igrek]

А как же тогда быть с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 (ред. от 09.02.2012)?

Какая-то правовая шляпа получается. Понятно, что суды трактуют её в свою пользу. Хотя должны неоднозначности трактовать в мою пользу.

Ну вот смотри...ты упираешь на то, что там нет одностороннего движения. Значит есть движение по полосам.

В таком случае полоса в ту сторону-это трамвайные пути. А ты едешь слева от них. Ну вот как по Соколова примерно и будет)

[mijgan]

Господи, ну какая шляпа, а? Прочитай название документа, на который ссылаешься! "О некоторых вопросах, возникающих у судов..." Некоторых, мой лохматый друг! Вопросов! Твой случай вопросов не вызывает никаких от слова "совсем"!

 

Разреши возразить тебе, друг. Случай вопросы как раз вызывает. Причем не только на Автофоруме, но и у самих судей. Выше уже цитровалось судебное решение по аналогичному случаю.

 

"Таким образом, в судебном заседании установлено, что в действиях Ггургенян О.Н.1 отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.15. ч. 4 КоАП РФ, так как на полосу встречного движения, в месте, где это запрещено ПДД, он не выезжал."

Хотя я не утверждаю что в данном случае судья прав. Возможно что у Гургеняна уже было АП по 12.15.4, и чтобы не лишать его прав, переквалифицировали на 12.16.3

[Inetman]

Разреши возразить тебе, друг. Случай вопросы как раз вызывает. Причем не только на Автофоруме, но и у самих судей. Выше уже цитровалось судебное решение по аналогичному случаю.

 

Донеси это до ВС, пусть разъяснят. Но процентов на 99,(9) уверен, что объяснение будет аналогично моему.

[mijgan]

Вот один из примеров.

 

https://zakon.ru/blo...ch4_st1215_koap

Тут, насколько я понимаю, чувак пересек сплошную и обогнал по встречке. Но в протоколе указали нарушение только п.1.3 ПДД

[Inetman]

Вот один из примеров.

 

https://zakon.ru/blo...ch4_st1215_koap

 

Чисто процессуальный косяк, гайцы криво протокол оформили, на чём и удалось съехать. Не видел твой протокол, но у тебя должна быть ссылка на 9.1 ПДД.

[mijgan]

Вот что у меня в протоколе.

"не выполнил требование дорожного знака 4.1.2 движение направо, дорожный знак 3.1 въезд запрещён, допустил выезд и движение по полосе предназначенной для встречного движения, п.п.1.3 ПДД РФ".

 

Кроме пункта 1.3 ПДД РФ я ничего не нарушил, мне и пришить больше нечего.

 

Нарушение 9.1 ПДД мне нельзя пришить, т.к. он ничего не запрещает и его нельзя нарушить.

[Inetman]

Вот что у меня в протоколе.

"не выполнил требование дорожного знака 4.1.2 движение направо, дорожный знак 3.1 въезд запрещён, допустил выезд и движение по полосе предназначенной для встречного движения, п.п.1.3 ПДД РФ".

 

Тогда есть шанс съехать. Хотя я бы на твоём месте раскаялся и оплатил штраф.

 

 

Кроме пункта 1.3 ПДД РФ я ничего не нарушил, мне и пришить больше нечего.

 

 

То, что тебе нарушение не вписали в протокол, не значит, что не было.

 

 

Нарушение 9.1 ПДД мне нельзя пришить, т.к. он ничего не запрещает и его нельзя нарушить.

 

Пардон, немножко описался: я имел ввиду 9.1(1).

[mijgan]

Тогда есть шанс съехать. Хотя я бы на твоём месте раскаялся и оплатил штраф.

 

 

 

 

То, что тебе нарушение не вписали в протокол, не значит, что не было.

 

 

 

Пардон, немножко описался: я имел ввиду 9.1(1).

 

9.1.1 тоже мимо.

 

9.1(1). На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева.

 

Не отделена она трамвайными путями, разделительной полосой или разметкой.

 

Я же говорю, что кроме нарушения 1.3. ПДД мне и пришить больше нечего.

Моральную сторону вопроса мы тут не обсуждаем вроде, хотя моя позиция такая - да, нарушил, раскаиваюсь и готов заплатить положенный законом штраф в 500 рублей.

Изменено: mijgan, 6.02.2018 - 16:26