10683 ответов в теме

[SGray]

нароешь, пиши, где искать, почитаю обязательно

нашел две статьи

Одна подтверждает мою точку зрения:
http://autoreview.ru...rase_id=6598362


вторая - твою (правда, только в отношении тормозного пути)

http://autoreview.ru...rase_id=6598362

кстати, тойотка, на которой тестили АБС какого года была?

Дело в том, что современные АБС позволяют кратковременную блокировку колес (как раз для того, чтобы снизить тормозной путь на снегу, песке)

Изменено: SGray, 16.11.2008 - 23:53

[DoktorL]

нашел две статьи
Одна подтверждает мою точку зрения:
http://autoreview.ru...rase_id=6598362
вторая - твою (правда, только в отношении тормозного пути)
http://autoreview.ru...rase_id=6598362

ни в одной из статей я не увидел ни слова про торможение двиглом - везде работа велась только педалью тормоза, хотя и в обоих статьях описаны ситуации, когда чел справлялся с торможением лучше чем абс,

кстати, тойотка, на которой тестили АБС какого года была?

Дело в том, что современные АБС позволяют кратковременную блокировку колес (как раз для того, чтобы снизить тормозной путь на снегу, песке)

тойотка 2000, но это не имеет большого значение, поскольку у всех производителей настройки абс разные, и как ты правильно заметил есть абс которые допускают легкую блокировку, и они были и тогда, но на тестовой тойотке этого нет.
Заметь, я не зря подчеркивал, что тесты проводились на сухом асфальте
А что касается физики процесса торможения двиглом и тормозами:
любой движок на сброс газа создает определенный тормозной момент, чем выше скорость и ниже включенная передача, тем сильнее тормозное усилие развиваемое двиглом (это конечно же не значит, что на 100кмч можно воткнуть 1ю передачу - и сразу остановить тачку ) , соответственно, при торможении педалью тормоза и двиглом можно добиться большего тормозного эффекта
Но без соответствующих навыков с абс конечно же тормозной путь будет короче ( потверждение слов во второй статье)
абс (как и остальные электронные помощники) не панацея, они не отменяют действие законов физики - главное чтоб тело, сидящее между рулем и сиденьем имело мозг, умеющий адекватно воспринимать дорожную ситуацию, оч хароший пример этого пост Saneo (эта ветка, стр 10, пост148)

[Dinozavr]

а давно ли на 8ки ставят абску???

накогда не ставили. Но я так понял спор о том чем лучше тормрзить двигателем или тормрзами.

[DoktorL]

накогда не ставили. Но я так понял спор о том чем лучше тормрзить двигателем или тормрзами.

уже не спор, а дисскуссия

[ARSLAN]

Да и ваще мужики - кому что нравится тот тем и давится!!! Я думаю в любом случае если кто то купит себе хорошую ино, то врятли он поедит в сервис с просьбой - снимите мне АБС!!!

[DoktorL]

Да и ваще мужики - кому что нравится тот тем и давится!!! Я думаю в любом случае если кто то купит себе хорошую ино, то врятли он поедит в сервис с просьбой - снимите мне АБС!!!

эт уж точно, хотя как показывает опыт, многие даже не знают о наличие тех или иных систем безопасности, стоящих в их авто

[ARSLAN]

эт уж точно, хотя как показывает опыт, многие даже не знают о наличие тех или иных систем безопасности, стоящих в их авто

Особенно это касаеться женского пола

[DoktorL]

Особенно это касаеться женского пола

я б так сказал - есть и мужики такие - кого больше или меньше -ХЗ, эт не суть, важно знать, чем напичкана машина и хотя бы слегка представлять как это работает и на хера всё это надо

[Maddog]

Короче самая главная система безопасности
прокладка между рулем и сиденьем

[ARSLAN]

я б так сказал - есть и мужики такие - кого больше или меньше -ХЗ, эт не суть, важно знать, чем напичкана машина и хотя бы слегка представлять как это работает и на хера всё это надо

Да согласен и мужиков тож хватает, их бы еще ездить кто нибудь бы научил ваще классно было бы!!!

[SGray]

А что касается физики процесса торможения двиглом и тормозами:
любой движок на сброс газа создает определенный тормозной момент, чем выше скорость и ниже включенная передача, тем сильнее тормозное усилие развиваемое двиглом (это конечно же не значит, что на 100кмч можно воткнуть 1ю передачу - и сразу остановить тачку stol.gif ) , соответственно, при торможении педалью тормоза и двиглом можно добиться большего тормозного эффекта

Согласен. Я понял к чему ты клонишь - к нехватке "тормознозного момента", которую можно уменьшить с помощью торможения двигателем.

Однако, ты не учёл один момент: сейчас вошло в правило комплектовать авто не только ABS, ЕВD (электронная система распределения тормозных усилий), но и Brake Assist, система «дотормаживающая» автомобиль при «экстренном», но недостаточно сильном ударе по педали тормоза...

Кстати, справедливости ради, замечу, что часто использую торможение двигателем как способ экономии топлива

Изменено: SGray, 17.11.2008 - 12:23

[ARSLAN]

Кстати, справедливости ради, замечу, что часто использую торможение двигателем как способ экономии топлива

А в чем здесь заключаеться экономия топлива?

[gr]

я помню на семерке с буквой У еще ездил, так умудрился вместо четвертой воткнуть вторую, эффект был я вам скажу не хуже экстренного торможения ))

[-wall-]

А в чем здесь заключаеться экономия топлива?

При отпущенной педали газа прекращается поступление бензина в цилиндр, если обороты двигателя больше оборотов ХХ.

[Dinozavr]

Согласен. Я понял к чему ты клонишь - к нехватке "тормознозного момента", которую можно уменьшить с помощью торможения двигателем.

Однако, ты не учёл один момент: сейчас вошло в правило комплектовать авто не только ABS, ЕВD (электронная система распределения тормозных усилий), но и Brake Assist, система «дотормаживающая» автомобиль при «экстренном», но недостаточно сильном ударе по педали тормоза...

Кстати, справедливости ради, замечу, что часто использую торможение двигателем как способ экономии топлива

Вашу дискусию трудно понять. Вы собрались затормозить быстро на сухом асфальте, просто нормально затормозить но на голом льду, или топливо экономить?
Мое мнение, подтвержденное многолетней пракикой таково:
1. На сухом асфальте по прямой, граматная работа педалью ИСПРАВНОГО тормоза остановит машину быстрее и без ABS.
2. При подтормаживании на крутом повороте на сухом асфальте ABS здорово помогает не давая заблокипроваться разгруженным колесам и зажимая максимально нагруженные. Вместе с EBD вобще класс.
3. При торможении на льду только торможение двигателем реально может помочь. Применение же ABS и умелая работа тормозной педалью без ABS дают один и тот же эффект. Но тут оба случая являются лишь дополнением к торможению двигателем.

[SGray]

При отпущенной педали газа прекращается поступление бензина в цилиндр, если обороты двигателя больше оборотов ХХ.

абсолютно верно.

граматная работа

После этой фразы трудно читать дальше
но, тем не менее...
Поехали!

При торможении на льду только торможение двигателем реально может помочь

т.е. тормоза придумали трусы?

Применение же ABS и умелая работа тормозной педалью без ABS дают один и тот же эффект

допустим...

Но тут оба случая являются лишь дополнением к торможению двигателем.

вот! как серпом по яйцам!

Давайте по порядку, с точки зрения сопромата выяснять, что же такой процесс "торможение"?

1. У нас есть некоторый импульс (двигающаяся масса авто), который нужно уменьшить до нуля.
Какие образом?
2. Уменьшить угловую скорость колес до нуля. Причем на грани перехода трения качения в трение скольжения.
С помощью чего?
3. Используя тормозной момент двигателя.
Используя тормозную систему авто.

Теперь вопрос: Хватает ли момента у тормозной системы автомобиля для того, чтобы выполнить пункт 2? Если да, то зачем использовать тормозной момент двигателя?

Изменено: SGray, 17.11.2008 - 13:50

[smileyfox]

"Если да, то зачем использовать тормозной момент двигателя?"

это для тех, кто не в состоянии "Уменьшить угловую скорость колес до нуля. Причем на грани перехода трения качения в трение скольжения."
и чем, собственно и занимается АБС, не подключая мозг водителя, но тем тазоводам, пытающимся обьяснить вкус устриц, которых они не ели, этого не понять

Изменено: smileyfox, 17.11.2008 - 13:59

[BC13]

"Если да, то зачем использовать тормозной момент двигателя?"

это для тех, кто не в состоянии "Уменьшить угловую скорость колес до нуля. Причем на грани перехода трения качения в трение скольжения."
и чем, собственно и занимается АБС, не подключая мозг водителя, но тем тазоводам, пытающимся обьяснить вкус устриц, которых они не ели, этого не понять

Аха хаха улыбющаяся лиса убила всех ))

[SGray]

лиса жжот!

[ARSLAN]

А давайте будем использовать все способы торможения лиж бы не поцеловать в переди едущий бампер!!!

При отпущенной педали газа прекращается поступление бензина в цилиндр, если обороты двигателя больше оборотов ХХ.

Спасибо за информацию

[DoktorL]

2. Уменьшить угловую скорость колес до нуля. Причем на грани перехода трения качения в трение скольжения.
С помощью чего?
3. Используя тормозной момент двигателя.
Используя тормозную систему авто.

Теперь вопрос: Хватает ли момента у тормозной системы автомобиля для того, чтобы выполнить пункт 2? Если да, то зачем использовать тормозной момент двигателя?

в том то и дело, что иногда его может и не хватить - рабочая ТС+торможение двиглом дают в зависимости от скорости перед началом торможениясущественное сокращение тормозного пути, и чем выше скорость, тем больше разница

[smileyfox]

для этого есть Brake Assist
хотя на нашемарках нет ни его, ни АБС, и тут только двигателем тормозить

Изменено: smileyfox, 17.11.2008 - 15:52

[DoktorL]

для этого есть Brake Assist
хотя на нашемарках нет ни его, ни АБС, и тут только двигателем тормозить

а на многих ли ненашемарках она стоит (Brake Assist)?

[smileyfox]

на свежих - практически на всех.
ну если считать иномарками японцев, европейцев и американцев (нативных, а не те шевики что дэу)

[SGray]

в том то и дело, что иногда его может и не хватить

в каких случаях?

Напомню: тормозного момента нужно ровно столько, сколько нужно для того чтобы удержать колеса на грани скольжения. Мне хватает силы правой ноги для этого Благо, усилители тормозов ставят на все современные авто

А если вы счастливый владелец двадцатилетнего копейдоса, то тогда, конечно выбора нет: или перенакачанная правая нога, или перенакачанная правая рука