607 ответов в теме

[W_i_l_d]

серж,ты огорчаешь меня. что знает бактерия хеликобактер пилори о механизме размножения человека? :-) тут тоже самое:-)

Когда бактерия хеликобактер пилори возомнит  себя "венцом творения" ))) она будет ДУМАТь, что знает )))

[Яков]

ведь доказано, что мы не первые люди на планете

Ну да, мы не первые Деды и прадеды были всяко раньше нас

[sergbsvn]

именно такое мнение я имею о религиозных людях)

а ведь достаточно открыть религиозные книжки и ты найдешь там ответ на все свои вопросы)

С первым, ох ка соглашусь.

 

Эти религиозные ответы, давно не устраивают. Ну не пускают учёных исследовать появление Благодатного огня. Опять "бабло", по всей видимости. А это тупик для познания.

[olegus]

Например?

подброшу еще нф немного 

 

"Забот со всем этим было немало, ведь, согласно учению церкви. Господь создает душу в момент оплодотворения; если же оплодотворение  можно обратить вспять и тем самым аннулировать, разделив зародыш на составляющие, то что тогда делается с уже сотворенной душой? Побочным результатом этого метода было клонирование, позволившее выращивать нормальный организм из клеток, взятых откуда угодно - из носа, пятки, эпителия полости рта и т.п.; а так как происходило это без всякого оплодотворения, налицо определенно была биотехника непорочного зачатия, вскоре получившая применение в промышленном масштабе. Эмбриогенез научились не только обращать вспять, но также ускорять или перестраивать таким образом, чтобы человеческий плод превратился, например, в обезьяний; так как же? так что же тогда происходило с душой? Может, ее сжимали и растягивали, как гармошку, или же, после перевода стрелки эмбрионального развития с человеческого пути на обезьяний, она исчезала где-то по дороге?"

 

Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие двадцать первое.

 

Сознаю, что от сего чтива post может и сглузду съехать

Изменено: olegus, 1.12.2013 - 15:48

[Яков]

Господь создает душу в момент оплодотворения

А это никому не известно доподлинно, это тайна.

[olegus]

А это никому не известно доподлинно, это тайна.

замечательный ответ. от тебя другого и не ждал.

может все-таки фактик будет?

 

 

тебе остаётся только согласиться:

"Если кто-то верит по таким-то причинам и поводам, его вера уже не полностью суверенна; о том, что дважды два - четыре, я знаю точно, и верить в это мне незачем. Но я ничего не знаю о том, что есть Бог, и потому могу только верить. Что мне дает эта вера? Согласно прежним понятиям - ничего. Это уже не утешительница, отвлекающая от мыслей о небытии, и не Господня кокетка, повисшая на дверной ручке райских врат, между страхом перед осуждением и надеждой на рай. Она не умиротворяет разум, бьющийся о противоречия бытия, не обшивает ватой его углы; говорю тебе: толку от нее никакого! Или иначе: она ничему не служит. Нам не позволено даже утверждать, будто мы потому и уверовали, что вера ведет к абсурду, ибо тот, кто так говорит, тем самым дает понять, что способен надежно отличить абсурд от неабсурда и что сам он по стороне абсурда потому, что по этой стороне Бог. Мы этого не утверждаем. Нашу веру нельзя назвать ни молитвенной, ни благодарственной, ни смиренной, ни дерзновенной: она попросту есть, и больше о ней ничего сказать нельзя."

 

оттуда же

Изменено: olegus, 1.12.2013 - 16:03

[Luigy]

Ну да, мы не первые Деды и прадеды были всяко раньше нас

замечательный ответ. от тебя другого и не ждал.
может все-таки фактик будет?

"Ты турок, что ли? Русского языка не понимаешь? Я говорю, их и не может быть, они и не нужны. А ты мне снова вкручиваешь про то, что их у меня нет." (с) Яков

какие можно от фанатиков услышать объяснения и факты? они слепы в вере своей.

[Яков]

замечательный ответ. от тебя другого и не ждал

Так религиозное сознание вполне допускает наличие таких областей, которые человеческому сознанию не открыты и не будут открыты. Наличие тайны.
Атеистическое сознание наоборот, преисполнено гордыни и убеждено, что тайн быть не может и человеческое сознание рано или поздно познает абсолютно все, без исключений.

Но пока что многовековая история человечества твердо указывает на правильность первого подхода и предпосылок к чему-то другому не видно даже вдалеке.

может все-таки фактик будет?

Фактик относительно чего?

какие можно от фанатиков услышать объяснения и факты? они слепы в вере своей.

И аж чуть не лопнул от пафоса

[olegus]

Так религиозное сознание вполне допускает наличие таких областей, которые человеческому сознанию не открыты и не будут открыты. Наличие тайны.

для чего оно это наличие?

Атеистическое сознание наоборот, преисполнено гордыни и убеждено, что тайн быть не может и человеческое сознание рано или поздно познает абсолютно все, без исключений.

Это не только атеистическое. Это мб языческое, будисткое и много какое другое сознание, которое говорит: "это можно познать только не надо забивать голову чепухой"

А это никому не известно доподлинно, это тайна.

 

 

 Фактик относительно чего?

ну малюсенький фактик. откуда берется душа в клоне?

 они слепы в вере своей.

именно так. но слепость эта к хорошему не приведёт. в книжках вона как хорошо - религия ассимилируется под науку. на деле всё гораздо хуже.

[Luigy]

И аж чуть не лопнул от пафоса

причем тут пафос? я сухо констатировал факт.

[Яков]

для чего оно это наличие?

Ну просто признание реальности. Вот есть тайна, вот мы осознаем, что это тайна.

Это не только атеистическое. Это мб языческое, будисткое и много какое другое сознание, которое говорит: "это можно познать только не надо забивать голову чепухой"

Боюсь, ты очень мало понимаешь то, о чем пытаешься вести речь

ну малюсенький фактик. откуда берется душа в клоне?

Откуда ж мне знать. В какой момент и как в теле появляется душа - это тайна.

причем тут пафос? я сухо констатировал факт.

В данной теме пока от тебя не было фактов. Только лозунги

Изменено: Яков, 1.12.2013 - 16:14

[olegus]

 В данной теме пока от тебя не было фактов. Только лозунги

фактов валом, неважно от кого. ты от них просто отмахиваешься.

 

"Как известно, Матерь Божия зачала от Святого Духа; между тем, хотя развитие женской яйцеклетки возможно и без сперматозоида (например, путем клонирования), каждый современный биолог знает, что результатом непорочного зачатия стало бы вынашивание плода женского пола, если, конечно, исключить чудесное введение в яйцеклетку хромосомы, ответственной за мужские половые признаки. Прикладывание эмпирических мерок к церковной догматике совершенно бессмысленно, поскольку это не может служить доказательством."

вот оно как... Иисус не мог быть мужчиной. Ранее не знал - честно.

[Яков]

фактов валом

Да знаю я ваши факты. "Римляне произошли от протоукров, мамой клянусь!" Вот и все ваши факты.

[olegus]

Да знаю я ваши факты.  

те факты в писании?

[Яков]

те факты в писании?

Какие те факты? Ты вообще по-русски разговариваешь?

[sergbsvn]

Да знаю я ваши факты. "Римляне произошли от протоукров, мамой клянусь!" Вот и все ваши факты.

Так записано во всех авраамических религиях.)))

 

Сжог Александрийскую и Новгородскую библиотеки, спрятал библиотеку Ивана Грозного, остальное не угодное - записал в апокрифы и спрятал в подвалы Ватикана. Чем не бизнес? Разводить кроликов. )))

 

" Я в курсе дела..." (с) 

Мнение всей РПЦ

Изменено: sergbsvn, 1.12.2013 - 16:26

[olegus]

Какие те факты? 

Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.

по русски умеешь читать? или опять попытаешься отмазаться?

[Яков]

Понятно. Началось пустое трололо

[olegus]

Понятно. Началось пустое трололо

ты его и начал.

но я понимаю - почему. тебе сказать нечего, а хочется

[sergmessenger]

Да, в Мире много необъясненного и необъяснимого (пока), но ведь и религия была придумана как средство объяснение непознанного и неизвестного.

 
 

Например?

"религия возникает при определённом уровне развития сознания в силу невозможности рационально объяснить наблюдаемые природные явления. Первобытный человек определял все явления как некие разумные действия, объясняя проявления природных сил волей духа, разумного начала, гораздо более могущественного, чем человек. Высшей силе приписывались человеческие эмоции и поступки, а модель взаимоотношений между этими силами копировалась с соответствующей организации человеческого общества."

Ты пример можешь привести, или нет?

[Яков]

ты его и начал.
но я понимаю - почему. тебе сказать нечего, а хочется

Как говорил польский драматург Славомир Мрожек, "Мне трудно считать вас партнером по диалогу, у вас галлюцинации"

[sergmessenger]

подброшу еще нф немного 

 

"Забот со всем этим было немало, ведь, согласно учению церкви. Господь создает душу в момент оплодотворения; если же оплодотворение  можно обратить вспять и тем самым аннулировать, разделив зародыш на составляющие, то что тогда делается с уже сотворенной душой? Побочным результатом этого метода было клонирование, позволившее выращивать нормальный организм из клеток, взятых откуда угодно - из носа, пятки, эпителия полости рта и т.п.; а так как происходило это без всякого оплодотворения, налицо определенно была биотехника непорочного зачатия, вскоре получившая применение в промышленном масштабе. Эмбриогенез научились не только обращать вспять, но также ускорять или перестраивать таким образом, чтобы человеческий плод превратился, например, в обезьяний; так как же? так что же тогда происходило с душой? Может, ее сжимали и растягивали, как гармошку, или же, после перевода стрелки эмбрионального развития с человеческого пути на обезьяний, она исчезала где-то по дороге?"

 

Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие двадцать первое.

 

Сознаю, что от сего чтива post может и сглузду съехать

Фигассе у тя верования 

[olegus]

 
 Ты пример можешь привести, или нет?

скажи, почему Иисус - мальчик?

Как говорил польский драматург Славомир Мрожек, "Мне трудно считать вас партнером по диалогу, у вас галлюцинации"

ну если нечего сказать - что ты в этой теме трёшся? иди в лес погуляй, что ли?

[Яков]

Слился олегус Как обычно, впрочем

[sergmessenger]

скажи, почему Иисус - мальчик? 

Что значит мальчик? Иисус мужчина. 

Слился олегус Как обычно, впрочем

Да после первого замечания про обязательную способность размножения, оппоненты перешли на что-то нечленораздельное.