306 ответов в теме

[chevyk999]

Да срач уже начался.

1) ПОчему я считаю что мне положена компенсация?

Как уже было сказано, договоренность была что работаем по условиям ТК. Было мужское слово, а за это надо отвечать. Почти три года я добросовестно отработал, очень сильно поспособствовал развитию компании,начинал с з.п. в 13 тысяч рублей, все по честному. Уехал в отпуск (оговоренный за пол года), и через неделю просто приходит письмо- все, ты нам не нужен. Это нормально? Что, сложно было заранее сказать, или после отпуска, лично?

Думаю нынешнее ухудшение отношений не должно играть какой то роли в этом обсуждении, потому как, повторюсь, у каждого своя правда

[Raptor]

Приводилось выше, в каких случаях выплачивается компенсация. Если нет ликвидации и официально не проводится сокращение, то нет компенсаций.

если мы уйдем от конкретной ситуации, то при отсутcтвии желания сотрудника увольняться, нет и увольнения собсно говоря

( исключая увольнение его по статье)

Иными словами, человека не могу просто так уволить без ликвидаций, сокращений или его заявления по собственному.

Есть еще понятие расторжения договора "по соглашению сторон" - здесь может оговариваться сумма выплаты (и другие условия при увольнении), но он тоже не обязательно включает какие-то компенсации.

А это уж как договорятся. На то но и 'по соглашению сторон" Нередки случаи выплаты 5-ти средних окладов. 

При увольнении "по собственному" выплачивается за фактически отработанные дни и компенсация за неспользованный отпуск, если есть задолженность по отпускам.
Это навскидку, без глубокого погружения в вопрос.

Но поскольку у ТС не было договора, то и расторжения как такового нет. Поэтому нет оснований для вообще каких-либо выплат. Договаривайся полюбовно с работодателем, возможно, умерив запрос.

[Алюша]

Повторю вопрос к ТС - ты уверен, что работаешь без оформления?

[кабан Пумба]

кмк, количество проблем начнет снижаться ровно с того момента как вместо мужского слова начнет действовать закон...

[alien]

Работа по ТК - работа по договору. Нет договора - уже работаете не по ТК.
И ТК не предписывает обязательные компенсации при любом увольнении, т.е. это твое желание получить деньги и только.

Интересно, почему сообщение пришло во время твоего отпуска? Работодатель был против, чтобы ты взял отпуск в это время?

[Raptor]

Да срач уже начался.

1) ПОчему я считаю что мне положена компенсация?

Как уже было сказано, договоренность была что работаем по условиям ТК. Было мужское слово, а за это надо отвечать. Почти три года я добросовестно отработал, очень сильно поспособствовал развитию компании,начинал с з.п. в 13 тысяч рублей, все по честному. Уехал в отпуск (оговоренный за пол года), и через неделю просто приходит письмо- все, ты нам не нужен. Это нормально? Что, сложно было заранее сказать, или после отпуска, лично?

Думаю нынешнее ухудшение отношений не должно играть какой то роли в этом обсуждении, потому как, повторюсь, у каждого своя правда

Вот сейчас тебе рассказывают, что ты виноват сам . И в первую очередь в том, что укрывал от государства целых 13%, уменьшая тем самым пенсию нашим родителям или чьим-то бабушкам и дедушкам. Нет тебе прощения.

При этом моральный  облик работодателя ...он остается в стороне. Ну подумаешь, какой-то работодатель, у которого половина сотрудников не оформлена и который налогов не доплачивает в бюджет в разы...в десятки, а то и в сотни разов больше. Но это никого не волнует. Работодатель, он же какой-то эфимерно-гипотетически, а автор вот он.  

[кабан Пумба]

ну не 13%, а где-то так под 40...

[Raptor]

Работа по ТК - работа по договору. Нет договора - уже работаете не по ТК.
И ТК не предписывает обязательные компенсации при любом увольнении, т.е. это твое желание получить деньги и только.

 

И при каком же, исключая увольнение по собственному( чего нет) и по статье( чего тоже нет)  оно не предусматриывает компенсации?

[alien]

Олег, так я и пишу ТС: "договаривайся полюбовно". Других причин для выплаты на основании предоставленной ТС информации нет.

Про "нет "по собственному" - так трудоустройства, если верить ТС, тоже нет. Где договор? О каком увольнении может быть речь, если его и не принимали на работу?

Получается, он, типа, оказывал какие-то услуги организации в сфере, видимо, оформления документов для участия в торгах - их как-то оплачивали. Как-то так выходит.

Раз его устраивали отношения без договора, значит, был какой-то профит. Наверное, те самые 13%. Не знаю, платит ли ТС алименты - это могло бы быть вторым фактором, почему ТС согласился на работу без договора. Заказчик ("работодатель") не платит отчисления во все фонды.

ТС, сочувствую.

Изменено: alien, 15.02.2015 - 14:26

[Raptor]

ну не 13%, а где-то так под 40...

Его доля- 13% , остальное - юр лица.  Это уже сговор. Или то что-то иное имеешь ввиду? или он должен на себя взвалить еще и вину работодателя в полном объеме?

Олег, так я и пишу ТС: "договаривайся полюбовно". Других причин для выплаты на основании предоставленной ТС информации нет.

А ТС cпрашивает о рычагах воздействия на работодателя с точки зрения закона, обо подозревает, что полюбовно просто потому что он такой классный пацан, работодатель не выплатит ему ни копейки.

Изменено: Raptor, 15.02.2015 - 14:18

[chevyk999]

Товарищи которые меня укоряют, что не был оформлен- вы русские вообще??? Читаете нормально?? Как с пониманием текста?? Я раз 5 писал, что я был совсем не против оформиться и платить 13%, это не моя инициатива,и поделать с этим я ничего не мог.  И да, я точно не был оформлен, 100%. Потому как все кто работают не оформлены)

Кстати, я далеко не единственный на этом форуме, кто работал в нашей фирме и ушел.... ну, мягко говоря со скандалом (не буду писать кто, если товарищи захотят сами объявятся, т.к. тему эту читают 100%). И на мой взгляд практически во всех ситуациях были неправы работодатели. Но ситуацию на себя как то не примерял, думал ну со мной то такого не сделают)

Изменено: chevyk999, 15.02.2015 - 14:23

[кабан Пумба]

Его доля- 13% , остальное - юр лица.  Это уже сговор. Или то что-то иное имеешь ввиду?

я говорю о доле недополученных налогов в казну... из которой и оплачиваются пресловутые пенсионеры, врачи, учителя, и остальные бюджетные организации... оно, вроде как, и мелочь - но с этих мелочей все и начинается

соответственно, поддерживая таких вот "чуть-чуть сэкономивших" ты сам себе яму копаешь...

[палтус]

Приводилось выше, в каких случаях выплачивается компенсация. Если нет ликвидации и официально не проводится сокращение, то нет компенсаций.
Есть еще понятие расторжения договора "по соглашению сторон" - здесь может оговариваться сумма выплаты (и другие условия при увольнении), но он тоже не обязательно включает какие-то компенсации.
При увольнении "по собственному" выплачивается за фактически отработанные дни и компенсация за неспользованный отпуск, если есть задолженность по отпускам.
Это навскидку, без глубокого погружения в вопрос.

Но поскольку у ТС не было договора, то и расторжения как такового нет. Поэтому нет оснований для вообще каких-либо выплат. Договаривайся полюбовно с работодателем, возможно, умерив запрос.

Все верно...

[Andy2k]

Я раз 5 писал, что я был совсем не против оформиться и платить 13%, это не моя инициатива,и поделать с этим я ничего не мог.

Не лги нам! Ты очень даже мог сообщить в трудовую инспекцию о происходящих нарушениях законодательства, там даже анонимные заявления рассматриваются. Но ты предпочел, вместе со своими начальниками, класть болт на закон, обкрадывая бюджетников и пенсионеров. А когда твои дружки-подельники тебя бортанули, резко вспомнил про свои права и решил искать поддержки у обманутого тобой государства? Это подло, не по мужски, не находишь?

[Алюша]

Мутная история, в общем.

[Raptor]

я говорю о доле недополученных налогов в казну... из которой и оплачиваются пресловутые пенсионеры, врачи, учителя, и остальные бюджетные организации... оно, вроде как, и мелочь - но с этих мелочей все и начинается

соответственно, поддерживая таких вот "чуть-чуть сэкономивших" ты сам себе яму копаешь...

Я не поддерживаю, я говорю, что вы накинулись на конкретного человека с его копейками, когда там на уровне юр лица все гораздо глобальнее. Но что вам это юр лицо. Надо же начать с мелочей. Расстрелять тс за его украденные 4 с половиной оклада, а с работодателя, как с гуся вода.

[Алюша]

Да пусть судится, кто ж против.

[кабан Пумба]

Я не поддерживаю, я говорю, что вы накинулись на конкретного человека с его копейками, когда там на уровне юр лица все гораздо глобальнее. Но что вам это юр лицо. Надо же начать с мелочей. Расстрелять тс за его украденные 4 с половиной оклада, а с работодателя, как с гуся вода.

олег, проблема в том что миллион конкретных человеков с копейками и делают погоду... 

[Raptor]

Вобщем, автор, ты вор. Обокрал бедных старушек. Иди и подумай об этом, трус и негодяй. именно из-за таких, как ты, страна наша имеет то, что имеет.

[кабан Пумба]

Вобщем, автор, ты вор. Обокрал бедных старушек. Иди и подумай об этом, трус и негодяй. именно из-за таких, как ты, страна наша имеет то, что имеет.

хоть ты и написал это со стебно-эмоциональным подтекстом, но суть выразил совершенно верно...

[палтус]

Да срач уже начался.

 

Как уже было сказано, договоренность была что работаем по условиям ТК. Было мужское слово.

Все это разговоры от лукавого. Было слово, а может его и не было, а может тебе показалось что было дано слово. А может он три года назад дал слово, а потом забрал..... Таких "а может " может быть миллион, извиняюсь за тавтологию. 

Если ты был за то чтоб быть оформленым официально, да и работодатель обещал тебе официальное оформление. Надо было каждый день ходить и напоминать Иван Борисычу (пример) о твоем оформлении .......

 

По ситуации, выход вижу только в переговорах. Если переговоры не удаются, тогда трудовая инспекция и иск к работодадтелю, но последствия наступят не только для работодадтеля но и для тебя. Можно остаться в итоге в минусе, как в финансовом таки в репутационном.

[Raptor]

олег, проблема в том что миллион конкретных человеков с копейками и делают погоду... 

А вот это, Паша, действительно проблема.  Но почему, скажи мне, миллион человек в России так делают массово, а в той же Канаде, не делают? 

хоть ты и написал это со стебно-эмоциональным подтекстом, но суть выразил совершенно верно...

есть такой термин " утопия" . Ну и еще там всякие поговорки про соринки и бревна...Но это не не совсем лично тебе

Изменено: Raptor, 15.02.2015 - 14:36

[кабан Пумба]

А вот это, Паша, действительно проблема.  Но почему, скажи мне, миллион человек в России так делают массово, а в той же Канаде, не делают? 

хороший вопрос... думаю, сложно будет на него дать однозначный ответ...

если в кратце, то потому что в канаде есть ответственность перед законом, плюс понятие репутации... но, повторюсь, это если в кратце говорить

[Raptor]

хороший вопрос... думаю, сложно будет на него дать однозначный ответ...

если в кратце, то потому что в канаде есть ответственность перед законом,

И только? То есть в основном страх?

плюс понятие репутации...

нууу...тоже да

но, повторюсь, это если в кратце говорить

Ладно, не тема для этой темы

Изменено: Raptor, 15.02.2015 - 14:39

[палтус]

 именно из-за таких, как ты, страна наша имеет то, что имеет.

Все верно, это как с гастарбайтерами. Они приезжают, соглашаются на более низкие зарплаты, их не оформляют не платят отчисления во внебюджетные фонды. Страдают от этого граждане страны, которых в такой ситуации просто не выгодно брать работодадтелю. так как надо платить отчисления во внебюджетные фонды и отношения строить в рамках закона.

Пока будут люди которые согласны трудиться без оформления, черный рынок труда никуда ни исчезнет.