11251 ответов в теме

[gr]

Ой, ну давайте же обсудим целование руки Путину и как он кулаком на попа замахнулся!

раз это не вырезали значит так надо ))) так задумано было ))

[beerbear]

Церковь вновь получает от властей гонения.

А в чем они, гонения, заключаются по твоему?

[Мазепа]

[gr]

Мазепа, "Мазепа:" забыл добавить к своему посту, а без этого неубедительно

[course]

вообще доставляют аргументы типа ну а как же ведь надо было привлечь внимание, а иначе ж никак...
по такой логике можно делать все, лишь бы привлечь внимание, убивать, взрывать бомбы, насиловать детей, ну а фигли общество пресыщено одной поркой в музее надолго внимание не привлечешь
и что на мой взгляд важно, если бы они хотели устроить акцию именно против Патриарха они могли сделать это возле его дома или перед его кортежем, но нет ведь, пришли в главный храм России

КОнкретно это дело на 7 лет лишения свободы не тянет, про депутата и каен, тянет, а это ну никак...

мудрый муж.

Изменено: course, 7.08.2012 - 09:05

[Миша]

1. А если у ребенка нож заменить на палочку, а книгу на большую зеленую гусеницу, картина в целом измениться? Юстиция? И ребенку станет сразу же лучше, это ведь такое удовольствие каждый день драться за миску супа и кусок хлеба, государство после дет. дома кончено же даст ребенку гораздо больше и качественнее чем родные родители. Я ювенальную юстицию кроме как перелицованного подразделения СС вермахта никак не воспринимаю, это подлый и циничный орган который у нас в стране призван давить на самое дорогое, что у человека есть, их детей. Пока они работают по "палочной" системе, пока дет. дома получают "подушевое" финансирование ни о какой деятельности в интересах ребенка этих органов не может идти речи.

2. КОнкретно это дело на 7 лет лишения свободы не тянет, про депутата и каен, тянет, а это ну никак...

1. А если мальчику отрезать член и пришить вагину? вроде бы все ничего., только это уже скорее девочка. А если в тарелку в кафе положить не сосиску , а какашку? картина в целом изменится?
Тут важно то, что ребенок с детства учится ненавидеть некоторых людей потому, что они относятся к какой то профессии (менты например).
Опять таки, я сам не сторонник ювенальной юстиции, но отчетливо понимаю, что вот такие родители просто перетягивают людей на сторону ее применения,.

2. А что им уже дали 7 лет? При вынесении приговора учитывается и наличие несовершеннолетних детей и хорошая характеристика из института и прочее и прочее (это кстати работа нормального адвоката, необходимый минимум его деятельности, подсобрать документы подтверждающие все это). Судьи вообще редко дают максимальные сроки. Хотя вот у пусек адвокаты дерзкие , плюнут на все эти формальности и будут переть буром на суде, хотя признание вины и раскаяние (лучше все-таки деятельное) это тоже смягчающее обстоятельство.

[gr]

да отпустят их. имхо

[priz]

да отпустят их. имхо

Российские суды не отпускают в принципе!. Если суд, то точно обвинительный приговор! Иначе компенсация из собственной премии. Да и как можно так своих подводить?.. Ребята расследовали, старались, а тут отпускать... Это перечёркивает труд коллег.

На самом деле это всеобщая мировая проблема. Кризис системы правоохранения, которая с точки зрения внешнего наблюдателя становится похожа на хищного зверя, действующего по принципу "поймать, не отпускать, сожрать".

[gr]

царь сказал не судить строго )) значит уж максимального наказания тут явно не будет

[Миша]

Российские суды не отпускают в принципе!. Если суд, то точно обвинительный приговор! Иначе компенсация из собственной премии. Да и как можно так своих подводить?.. Ребята расследовали, старались, а тут отпускать... Это перечёркивает труд коллег.

На самом деле это всеобщая мировая проблема. Кризис системы правоохранения, которая с точки зрения внешнего наблюдателя становится похожа на хищного зверя, действующего по принципу "поймать, не отпускать, сожрать".

ты бы для разнообразия сходил в любой суд и посмотрел десяток процессов, благо большинство открыты. А по поводу приговоров, есть и другой момент прокуратура шаткие дела, в которых они не уверены до суда даже не доводит (исключение резонансные и то), т.к. у них действительно один из показателей % обвинительных приговоров.

[Мазепа]

Надежда Толоконникова: «Эксперт Абраменкова сказала, что смотрела ролик на Ютуб. Это прямое нарушение УПК ст. 99 («Предоставление материалов для экспертизы»). Я хочу спросить Понкина, нарушал ли он тоже 99-ю статью? Понкин пишет, что «панк-молебен может расцениваться в рамках устоявшихся культурных кодов в общественном сознании россиян как оскорбительный». Я хочу попросить предоставить список научной литературы о культурных кодах, на которые он опирался. Эксперты не являются сферическими конями в вакууме, а входят в научное сообщество, которое и легитимизирует их как экспертов. И я очень попрошу Понкина, чтобы он все-таки хоть сейчас сослался на научные публикации. Вот философ Бахтин в своих работах полагал, что средневековый карнавал, смешивающий принципы сакрального и профанного, является важной составляющей религиозной культуры. Богатый на несколько дней мог стать стать бедным, из бедняков избирали царя, который с позором свергался, избирались шутовские папы, которые тоже свергались. Он считал, что этот факт говорит о здоровье общества. И — важно! — что это должно быть продолжено в современной культуре. Бахтин цитирует Достоевского: «Мышкин — Настатье Филипповне: «Вы святая! Из такого ада чистая вышла». Он называет ее святой, хотя всеми она воспринимается как женщина низкая, падшая. Как считает эксперт Понкин, должны ли книги Бахтина и Достоевского сожжены или нет?»

[Мазепа]

17:36 Самуцевич: «Патриарх много раз говорил о внеземной роли ВВП в российской истории и призывал верующих голосовать за него и его партию. Он говорил, что православные люди не ходят на протестные митинги. Тем самым он оскорбил многих верующих, имеющих собственное политическое мнение. Мы были очень обескуражены высказываниями Патриарха с инструкциями, за кого людям голосовать и как себя вести в политической жизни. Церковники вмешивались в законодательные инициативы — например, в закон о пропаганде гомосексуализма, культивируя образ людей с нетрадиционной сексульной ориентауцией как источник черных сил. Символ власти Патриарха — это ХХС. Мы использовали известную традицию обращения к Богородице... Мы находимся в СИЗО 5 месяцев, так как признаны социально опасными. Конкретно мои действия — расчехление электрогитары — признано социальноопасным».

17:32 Самуцевич: «Мы выступали нелегально, так как странно выступать против власти и спрашивать у нее разрешения. Наши концертные туры — «Освободи брусчатку», «Кропоткин-водка», «Смерть тюрьме — свободу протесту», проходили на крышах троллейбусов, в бутиках и на крыше СИЗО. Третья строчка нашей песни «Призрак свободы на небесах» отлично отражает ход судебного процесса. Скоро этот суд побъет мировой рекорд по количеству нарушений статей УПК! И четвертое выступление, посвященное эмоциональному состоянию президента после массовых протестов — «Путин зассал» — мы провели в самом центре нашей политической столицы, на лобном месте. И по поводу места для следующего выступления у нас сомнений не было».

17:24 Екатерина Самуцевич: «Осенью 2011 года после непростой компании в защиту Химкинского леса образовалось общество художников, поэтов, общавшихся друг с другом. 24 сентября, когда Дмитрий Медведев сообщил, что ВВП будет баллотироваться на пост президента, ввергнув нашу страну на 12 лет в свое понимание стабильности, которое все больше похоже на захват власти. Нас вдохновило движение Riot Grrrl (перечисляет группы — Е.К.). Мы назвались Pussy Riot — потому что первое слово символизирует представление сексиста о женщине: мягкое, пассивное существо, — а райот — ответ этому отношению. Мы выступали против гендерного неравенства. Мы хотели создать образ супергероя-антифашиста, для этого нам и потребовались маски».

[Мазепа]

Заседание мирового заговора

[саша1825]

Боже, царя храни

Согнувшись в мандраже святом, на полусогнутых, ползком, как подобает , к пахану - целует ручку поп , преподобному Вовану .

Изменено: саша1825, 7.08.2012 - 11:45

[Мазепа]

Прокурор потребовал 3 года всем.
Теперь ясно, что завтра или послезавтра девушек выпустят, зачтут им отсиженное.
Так что Мадонна на концерте уже не успеет заступиться за них.

[gr]

Прокурор потребовал 3 года всем.
Теперь ясно, что завтра или послезавтра девушек выпустят, зачтут им отсиженное.
Так что Мадонна на концерте уже не успеет заступиться за них.

Мазепа:Мазепа. уххаха, ну вот , а вы тут развели . )) все копья поломали. добрый у нас Царь, а вы поносили его почем зря.

[Надюшка]

Прокурор потребовал 3 года всем.

Да... http://tvrain.ru/art...sy_riot-329003/ сегодня вынесут приговор...

[Мазепа]

Акция панк-группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя, названная самими девушками “панк-молебном”, вызвала колоссальный отклик в блогосфере и средствах массовой информации. Общество, разделившееся на “казнить” и “помиловать”, оставило самих виновниц произошедшего практически безгласными. Именно по этой причине редакция Religo.ru публикует первое открытое обращение одной из участниц группы, способное пролить свет на причины появления новой формы акционизма.

Spoiler

“Те люди, с которыми мне за годы акционистской деятельности довелось работать, были очень необычными для Москвы. Они не добивались денег и комфорта. Они не ходили в “Жан Жак”. Если они посещали кафе, то выбирали такое, где можно заниматься, обсуждать, планировать акции, ничего при этом не заказывая. Если они хотели есть, то отламывали ломоть батона. Им жаль было тратить время и свое сознание, готовое вместить и трансформировать все окружающее на постоянную бытовую гонку и стремление ко все большему житейскому комфорту. Сердце их не отягчалось ни объедением, ни пьянством. Мысли их полностью были заняты тем делом, над которым они в этот момент работали. Они работали много, горячо и увлеченно. Не останавливало их даже понимание того, что платой за их деятельность может быть тюрьма. Вообще же в жизни они занимались либо самообразованием и тренировкой себя, либо действовали согласно добродетели. Ведь философы должны не описывать мир, а изменять его. Счастье – жизнь согласно добродетели. Я счастлива даже тут – иногда.
“Терпением вашим спасайте души ваши” – проповедовал Иисус Христос (Лк 21:19). Я тяжело переношу лишение связи с теми, кто составляет мою жизнь. Но я терплю. Учусь общаться с теми, кто составляет моё окружение сейчас. Вокруг меня – люди, которые добивались в жизни комфорта. Для всех них был важен уровень их жизни. Но теперь они равны с ними в комфорте. Большинство не может понять, зачем – если тебе не платят за это денег – делать политическое искусство. “Я не понимаю 80% слов, которые ты говоришь”, – сказала мне девушка с наркотической статьей 228, когда я объясняла ей, зачем я хожу на митинги и делаю политические акции. “Тебе промыли мозги”, “Кто всё проплачивает?”, “У вас же есть умные мужчины, которые всё организуют”, – постоянно слышу я от наркотических 228. Экономические 159-е, правда, отчасти понимают меня, симпатизируя Ходорковскому, Козлову и Романовой, но тоже уверены, что мы – часть большой политтехнологической схемы, вовлекающей “умных мужчин” и крупные финансовые потоки. Но я общаюсь со своими сокамерницами, объясняю им смысл и мотивацию своих действий, и некоторые в СИЗО № 6 уже поверили, что дело Pussy Riot начато силами, энергией, волей и стремлением горстки политически активных юных особ.
Иисуса Христа обвиняли в богохульстве. Если бы две тысячи лет назад была статья 213, её предъявили бы Христу. Он призывал к аскетизму и подвижничеству, но земные цари, не пожелавшие отказаться от лимузина с мигалками, осудили его. “Остерегайтесь же людей, ибо они будут отдавать вас в судилища” – предупреждал Христос (Мф 10:17). Остерегайтесь, но идите и проповедуйте им без копейки в ответ, обруганные, оболганные, ходите по землям и проповедуйте и иудеям и эллинам. Pussy Riot, спустя две тысячи лет, с задачами куда более скромными (мы не желаем основывать церковь, мы предлагаем лишь с сомнением взглянуть на некоторые стороны земного представительства христианской церкви) пришли в храм Христа Спасителя, и были брошены за решетку, отданы в судилище. Мы не мессии. Но – кто знает – может быть, Pussy Riot – знак приближения нового времени в духовной истории человечества – века Свободы, как предсказывали русские религиозные философы? Все минувшее воскресенье я конспектировала апостольские послания. Меня интересовала проблема преемственности закона и благодати, относящихся, соответственно, к ветхой и к новой букве. На этом противопоставлении Мережковский, Бердяев, С. Булгаков строили свои учения о грядущем пришествии новой и венчающей историю вехи – эпохи свободы, которая должна наступить за провозглашенной Ветхим заветом эпохой закона и Новым – эпохой любви Христовой, праведности и веры. Кто знает, может быть, принятие прав и свобод человека в качестве приоритетов западной политики в XX веке – такое же знамение приближения эпохи свободы и творчества, как и концерт Pussy Riot. Творчество, учил Бердяев, будет структурным моментом века свободы. Любовь преобразится в свободу, и вместе с ней поменяется мир. Он уже в движении.”
— одна из основательниц панк-группы Pussy Riot Надя Толокно (Надежда Толоконникова) в открытом письме из СИЗО №6.

[course]

1. А если мальчику отрезать член и пришить вагину? вроде бы все ничего., только это уже скорее девочка. А если в тарелку в кафе положить не сосиску , а какашку? картина в целом изменится?
Тут важно то, что ребенок с детства учится ненавидеть некоторых людей потому, что они относятся к какой то профессии (менты например).
Опять таки, я сам не сторонник ювенальной юстиции, но отчетливо понимаю, что вот такие родители просто перетягивают людей на сторону ее применения,.

О каких ментах речь? я смотрел бегло в принципе, но он там то ли дисептиконов резал то ли какую то хрень с той оперы.

2. А что им уже дали 7 лет? При вынесении приговора учитывается и наличие несовершеннолетних детей и хорошая характеристика из института и прочее и прочее (это кстати работа нормального адвоката, необходимый минимум его деятельности, подсобрать документы подтверждающие все это). Судьи вообще редко дают максимальные сроки. Хотя вот у пусек адвокаты дерзкие , плюнут на все эти формальности и будут переть буром на суде, хотя признание вины и раскаяние (лучше все-таки деятельное) это тоже смягчающее обстоятельство.

уровень оправдательных приговоров:
сейчас: 0,5%
во времена сталинского террора, когда многие дела рассматривались особыми совещаниями, без вызова сторон и адвокатов, когда судьи были, по сути, придатком карательной машины и были официально узаконены пытки (вот где раздолье для добычи доказательств!) процент оправдательных приговоров был около семи (по некоторым годам, например - военному 1943 - доходя до десяти)

Полностью мона ознакомиться тут: http://aleksey-elaev...l.com/1857.html

[sergbsvn]

Прокурор потребовал 3 года всем.

И этим?

[Мазепа]

[Мазепа]

"инцедент исперчен? хамсуд закрывается - нас всех тошнит?

Из документов, полученных Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в ходе рассмотрения Хамовническим районным судом города Москвы иска к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви» следует, что скандальное выступление Pussy Riot происходило на той части храма, которая официально никогда не передавалась РПЦ МП, а находится в собственности города Москвы...

В день выступления Pussy Riot в данном помещении церковные службы не проводились, оно было открыто для всех посетителей, включая туристов, как многие другие общественные места Москвы: музеи, выставки, вернисажи. Очевидно, что граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник Храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов находящихся в здании данного бизнес-центра. Законодательство РФ не запрещает исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ МП.

Исходя из положений ст. 14 Конституции РФ, Российская Федерация – светское государство, в связи с чем никакая религиозная организация не вправе устанавливать в не принадлежащих ей помещениях, являющихся общественным местом, собственный порядок поведения, вводить для посетителей какие-либо ограничения и запреты. Более того данные действия Религиозной организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси по установлению собственного порядка поведения, введению в общественном месте запретов и ограничений, основанных на правилах Трулльского и Лаокидийского церковных соборов (VII и IV века н.э.) следует квалифицировать как самоуправство (ст. 330 УК РФ).

Общество защиты прав потребителей подало заявление в Прокуратуру города Москвы с требованием привлечь должностных лиц Подворья Патриарха Московского и Всея Руси к уголовной ответственности за совершение самоуправства по самовольному распоряжению помещениями, принадлежащему городу Москве. Адвокатам обвиняемых по делу Pussy Riot ОЗПП направило документы о принадлежности помещений Верхнего храма многофункционального бизнес-центра Храм Христа Спасителя."

Только советские суды плюют на это и на все прочие доказательства.

[gr]

Только советские суды плюют на это и на все прочие доказательства.

Что,смена другая а как же самое лучшее советское образование? А луноход?

[Надюшка]

Объявление. Требуется юрист со знанием нового и ветхого завета

[Шоколадка]

Только советские суды плюют на это и на все прочие доказательства.

А каким боком здесь Советские суды???