31316 ответов в теме

[Климат]

Щуку ещё можно вытерпеть, а вот амфора с золотом - это же сплошное почемунеягдемояамфораЗОЛОТО.

 

 

чессгря я не понимаю о чем тут вообще трут, но по сути пиарить презика стока в эфире, когда есть более насущные темы для освещения в СМИ, как-то некомильфо просто

Идет вполне достойная агитация. Если кто пресытился ей, то просто нажмите кнопку на пульте. Для сравнения на каналах типа Дискавери и Нэшнл Географик морда Гитлера уже пару лет не сходит с эфира, а градус русофобии начинает  откровенно зашкаливать.

Изменено: Климат, 14.08.2017 - 23:39

[sergbsvn]

Что значит "рисовали"? "Наша цель коммунизм", что ли? Так, для подавляющего большинства, уже в 70-х это было общее место. Может раньше верили в эту цель - я не застал.

 

Мы не стадо. Сильно зависим друг от друга, но не стадо.

А вы жили в СССР?))

Цель обозначил Ленин своим тезисом: «обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества». То есть, построение государства всеобщего благосостояния.

И такие страны есть сейчас, где сильна социал-демократия. Это: Дания, Финляндия, Норвегия, Швеция, Нидерланды.

 

Мы не стадо, а страна - караван, всегда идущий со скоростью самого медленного верблюда. Как собакам не лаять, но это так. Иначе, "лебедь, рак и щука". А это ещё хуже, чем стадо.

В тему про духовность, одной из её составляющих, есть стремление к идеалу. Идеалы у "лебедя, рака и щуки" разные. Потому - "а воз и ныне там". Падение общей культуры этому способствуют. 

[don606]

В СССР людям рисовали достойные цели. Что же за цели рисует современное общество - новая серебристая жоповозка, кусочек ткани с модным клеймом, самый последний гаджет (ааааа оооочень надо), прости Господи - трахнуть отряд пионэрок. Достойные цели, прямо на подвиг возбуждают людей.

Пол жизни копить на холодильник и стоять с талоном за булкой хлеба и хозяйственным мылом в километровой очереди, тогда как какой нить папуас лумумба на шару ел рябчиков с ананасами во славу коммунизма, это достойная цель?

Изменено: don606, 15.08.2017 - 00:12

[Лихой У]

Потому что если бы цель была реально достойной и люди чувствовали движение в её направлении то хрен бы СССР развалился. 

Всё многообразие мнений о сущности социального детерминизма, можно свети к двум, диаметрально противоположным взглядам. Одни, полагают, что движущими силами общественного развития  являются идеи. Достойные цели, например. Это идеалисты.

Другие, считают, что ход развития определяется реальными жизненными предпосылками.  "Это — действительные индивиды, их деятельность и материальные условия их жизни, как те, которые они находят уже готовыми, так и те, которые созданы их собственной деятельностью" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 3. С. 18)

Это материалисты.

В отношении социального детерминизма, я материалист. Думаю, что СССР, умер своей, естественной смертью. Сдулся. Сначала экономически - сгнил Базис, затем и Надстройка рухнула.

[sergbsvn]

Вы тут о чём?

 

Российские потребители нащупали дно https://www.gazeta.r.../10831910.shtml

взятые ранее кредиты остались непогашенными, а перспективы повышения доходов призрачны. Между тем разрыв между бедными и богатыми россиянами увеличился.

 

ВЦИОМ назвал главные проблемы россиян http://ren.tv/novost...oblemy-rossiyan

Уровень доходов, экономика и социальная политика - три главные проблемы России, по мнению жителей страны.

Эти данные сегодня приводит ВЦИОМ. Четверть опрошенных уверены, что маленькие зарплаты и невысокий уровень жизни - номер один в списке недостатков.

 

ЗЫ: Члены правления крупнейших российских компаний и банков смогли значительно улучшить свое материальное положение http://echo.msk.ru/n...37146-echo.html

Согласно официальным отчетам, в  частности, вознаграждение членам правления ВТБ за первое полугодие выросло почти в семь раз, Сбербанка – почти на 11%. Это означает, что каждый член правления получил за первое полугодие более 63 миллионов рублей. В четыре раза увеличилось вознаграждение и членам правления Роснефти.

[Toshkin]

Всё многообразие мнений о сущности социального детерминизма, можно свети к двум, диаметрально противоположным взглядам. Одни, полагают, что движущими силами общественного развития  являются идеи. Достойные цели, например. Это идеалисты.

Другие, считают, что ход развития определяется реальными жизненными предпосылками.  "Это — действительные индивиды, их деятельность и материальные условия их жизни, как те, которые они находят уже готовыми, так и те, которые созданы их собственной деятельностью" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 3. С. 18)

Это материалисты.

В отношении социального детерминизма, я материалист. Думаю, что СССР, умер своей, естественной смертью. Сдулся. Сначала экономически - сгнил Базис, затем и Надстройка рухнула.

Эти взгляды просто две стороны одной медали. И общество развивается под воздействием двух этих сил одновременно. Причём материалисты тоже действуют под воздействием определённых идей, у них свои цели, и свои идеи. 

А СССР сдулся по банальной причине - горизонт планирования был слишком далёк и непонятен простому смертному - вот идея индивидуализма и возобладала над коллективизмом. У меня чёткое ощущение, что СССР просто попытался проскочить несколько ступенек в развитии общества за раз, но не научившись ходить, потом бегать нельзя победить в марафонском забеге.

Пол жизни копить на холодильник и стоять с талоном за булкой хлеба и хозяйственным мылом в километровой очереди, тогда как какой нить папуас лумумба на шару ел рябчиков с ананасами во славу коммунизма, это достойная цель?

Ты внимательно читал, я же там писал что цели деградировали, те кто их ставил вообще не понимал что строил, и всё скатилось банальному карго культу - имитации.

[Лой]

Пол жизни копить на холодильник и стоять с талоном за булкой хлеба и хозяйственным мылом в километровой очереди, тогда как какой нить папуас лумумба на шару ел рябчиков с ананасами во славу коммунизма, это достойная цель?

 

Какая же чушь. Километровые очереди за хлебом и хозяйственным мылом?!?     

 

Я родился в 1966 году. С детства меня посылали в соседний хлебный магазинчик (это на Ленина) за хлебом. НИ-КО-ГДА я не стоял в километровых очередях за булкой хлеба! А уж хозяйственное мыло... Рядом же магазин - трёхэтажка, там всегда было и мыло, и другие хозяйственные товары. 

 

Холодильник "Минск" стоил 550 рублей. Это полжизни надо было на него копить?????? 

 

Ложь, наглая ложь. 

Изменено: Loybicanash, 15.08.2017 - 00:50

[sergbsvn]

Всё многообразие мнений о сущности социального детерминизма, можно свети к двум, диаметрально противоположным взглядам. Одни, полагают, что движущими силами общественного развития  являются идеи. Достойные цели, например. Это идеалисты.

Другие, считают, что ход развития определяется реальными жизненными предпосылками.  "Это — действительные индивиды, их деятельность и материальные условия их жизни, как те, которые они находят уже готовыми, так и те, которые созданы их собственной деятельностью" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 3. С. 18)

Это материалисты.

В отношении социального детерминизма, я материалист. Думаю, что СССР, умер своей, естественной смертью. Сдулся. Сначала экономически - сгнил Базис, затем и Надстройка рухнула.

Ты не дочитал, как обычно, вырвав из контекста.

 

"... Доминанты и детерминанты находятся в диалектическом единстве и постоянно взаимодействуют." (с)

 

Так вот, во времена Хрущёва была утрачена такая важная составляющая в идеологии, как диалектическая логика. "Диалектическая логика — это логика развития, изменения." (с) М.Розенталь

 

По всей видимости, отсюда и весь ваш тупизм в понимании марксизма и коммунизма. Так как "диалектическая логика", по идее, должна блокировать продвижение по ложному пути, возвращая в исходную точку и позволяя выбрать более правильное направление  "вектора тяги".

 И поэтому, Базис не сгнил, а подгнил. Даже в середине 80-х всё можно было исправить. Но кому это было нужно ( в годы застоя). К тому же, роль личности (Горбачёв) в истории государства никто не отменял. Даже в 90-хь СССР выдавал солидный ВВП. А рухнул СССР из-за поднятия христианства (следовательно и других религий), как следствие - межнациональные конфликты. И это было спровоцировано ЦРУ. Впрочем, не только это. Огромная роль в развале СССР лежит на плечах "идеолога перестройки" ( а по совместительству, латентного диссидента)  А.Яковлева. 

 

ЗЫ: Исходя из всего этого, только космополитичный либерал (или фанатик антисоветизма) может утверждать, что СССР сам развалился. Китайские коммунисты учли урок СССР и Китай не развалился, почему-то. 

[don606]

Какая же чушь. Километровые очереди за хлебом и хозяйственным мылом?!?     
 
Я родился в 1966 году. С детства меня посылали в соседний хлебный магазинчик (это на Ленина) за хлебом. НИ-КО-ГДА я не стоял в километровых очередях за булкой хлеба! А уж хозяйственное мыло... Рядом же магазин - трёхэтажка, там всегда было и мыло, и другие хозяйственные товары. 
 
Холодильник "Минск" стоил 550 рублей. Это полжизни надо было на него копить?????? 
 
Ложь, наглая ложь. 

Ещё один...

[Hark]

Ещё один...

да у них тут гнездо )

[gever.]

Потому что если бы цель была реально достойной и люди чувствовали движение в её направлении то хрен бы СССР развалился. В определённый момент произошла подмена настоящих целей карго культом и пошла деградация. Общество скатилось к более приземлённым и более животным целям.

А по поводу у каждого своя цель - так имеем то что имеем. Но у нас идёт уже давно не соревнования индивидуумов, а соревнования групп, и побеждать будут не одиночки, а группы - более сплочённые и целеустремлённые. Вот такой вот естественный отбор, но уже в разрезе групп.

Наверное правильней будет сказать что народ устал от того, что по телевизору говорили одно, в жизни мы видели совершенно другое, а те кто нас учили как правильно жить, сами жили совершенно по другому и по другим законам.

[REZZO]

Наверное правильней будет сказать что народ устал от того, что по телевизору говорили одно, в жизни мы видели совершенно другое, а те кто нас учили как правильно жить, сами жили совершенно по другому и по другим законам.

Ищем десять отличий от сегодняшнего дня.

[gever.]

Какая же чушь. Километровые очереди за хлебом и хозяйственным мылом?!?     

 

Я родился в 1966 году. С детства меня посылали в соседний хлебный магазинчик (это на Ленина) за хлебом. НИ-КО-ГДА я не стоял в километровых очередях за булкой хлеба! А уж хозяйственное мыло... Рядом же магазин - трёхэтажка, там всегда было и мыло, и другие хозяйственные товары. 

 

Холодильник "Минск" стоил 550 рублей. Это полжизни надо было на него копить?????? 

 

Ложь, наглая ложь. 

Полжизни конечно копить было не надо, но для многих эта покупка которую ни могли себе позволить,  пенсионеры  на селе с пенсией в 1985 году в 15 рублей, мать одиночка работающая завхозом в детском садике с зарплатой в 95 рублей к покупке велосипеда "Десна" с ценой 50 рублей готовились к этой покупке не один месяц.

 

Очередей за хлебом и хозяйственным мылом не было, но за молоком, варено копчеными и сырокопчеными колбасами, опять же в каждом регионе страны в каждом городе или селе были свой уровень снабжения, точно в Киеве и Москве было в свободном доступе, то в Ростове появлялось редко, а на селе раз в год и это реальная правда. 

Ищем десять отличий от сегодняшнего дня.

Что то не припомню, что бы сегодня нам целыми днями вещали, что :

- мы, весь народ, в едином порыве идем к благоденствию, а наша жизнь день ото дня становится легче и краше и буквально завтра придет манна небесная в виде коммунизма......    

[REZZO]

Какая же чушь. Километровые очереди за хлебом и хозяйственным мылом?!?

Я родился в 1966 году. С детства меня посылали в соседний хлебный магазинчик (это на Ленина) за хлебом. НИ-КО-ГДА я не стоял в километровых очередях за булкой хлеба! А уж хозяйственное мыло... Рядом же магазин - трёхэтажка, там всегда было и мыло, и другие хозяйственные товары.

Холодильник "Минск" стоил 550 рублей. Это полжизни надо было на него копить??????

Ложь, наглая ложь.

Измени вводную с мыла на колбасу...вуаля, всё сходится.
По холодильникам не помню, а за мебелью запись была, т.е. та же очередь.

[gever.]

Измени вводную с мыла на колбасу...вуаля, всё сходится.
По холодильникам не помню, а за мебелью запись была, т.е. та же очередь.

А за право купить хорошую книгу, надо было сдавать макулатуру, а потом ждать своей очереди.

[Vittorio]

Пол жизни копить на холодильник и стоять с талоном за булкой хлеба и хозяйственным мылом в километровой очереди, тогда как какой нить папуас лумумба на шару ел рябчиков с ананасами во славу коммунизма, это достойная цель?

Анекдот из 70-х:

Заходят два русских в вагон-ресторан и видят там негра, жующего бутерброд с черной икрой. Один другого спрашивает:

- Ты когда в последний раз черную икру ел?

- Лет 30 назад..

- Вот видишь насколько мир от нас отстает на пути к коммунизьму..

Полжизни конечно копить было не надо, но для многих эта покупка которую ни могли себе позволить,  пенсионеры  на селе с пенсией в 1985 году в 15 рублей, мать одиночка работающая завхозом в детском садике с зарплатой в 95 рублей к покупке велосипеда "Десна" с ценой 50 рублей готовились к этой покупке не один месяц.

 

Очередей за хлебом и хозяйственным мылом не было, но за молоком, варено копчеными и сырокопчеными колбасами, опять же в каждом регионе страны в каждом городе или селе были свой уровень снабжения, точно в Киеве и Москве было в свободном доступе, то в Ростове появлялось редко, а на селе раз в год и это реальная правда. 

Что то не припомню, что бы сегодня нам целыми днями вещали, что :

- мы, весь народ, в едином порыве идем к благоденствию, а наша жизнь день ото дня становится легче и краше и буквально завтра придет манна небесная в виде коммунизма......    

Колыбель революции тоже неплохо жила. Помню, после пустых ростовских прилавков и очередей поразило изобилие в Ленинграде. И вдруг вижу очередь за мясом, причем очередь не двигается. Выясняется, что мяса на прилавке полно, но люди ждут, когда под разделку более свежие кусочки пойдут...

Изменено: Vittorio, 15.08.2017 - 09:02

[REZZO]

 Что то не припомню, что бы сегодня нам целыми днями вещали, что :

- мы, весь народ, в едином порыве идем к благоденствию, а наша жизнь день ото дня становится легче и краше и буквально завтра придет манна небесная в виде коммунизма......    

Серьёзно??????????

[jorjich]

Помню программу Время. Бесконечное - намолотили, в закрома Родины, израильская и американская военщина...)))) Помню аналитические передачи про жилье каждой семье к 2000му году...

[Dimitry]

Зато сейчас евроньюс смотришь и понимаешь, куда свалил весь коллектив НТВ... Там всё плохо, там ещё хуже, там вообще ппц. Впечатление, что журнализдам поставили задачу рассказать, что всё не просто плохо, а лучше надеть чистое, накрыться белой простынкой и мееедленно ползти в сторону кладбища... 

[gever.]

А еще как в добровольно -принудительном порядке заставляли переться на первомайские митинги, где надо было изображать в радостном порыве благодарной руководящей партии за счастливую жизнь и старались, что бы не дай бог не всучили в руки плакат или флаг, что бы потом не пришлось после шествия перется на работу, что бы сдать этот транспорант в место того, что бы совсем сразу ломанутся на природу и ли в  ближайшую пивную.

[Dimitry]

А еще как в добровольно -принудительном порядке заставляли переться на первомайские митинги, где надо было изображать в радостном порыве благодарной руководящей партии за счастливую жизнь и старались, что бы не дай бог не всучили в руки плакат или флаг, что бы потом не пришлось после шествия перется на работу, что бы сдать этот транспорант в место того, что бы совсем сразу ломанутся на природу и ли в  ближайшую пивную.

 

 

ну нам рассказывают, что это сейчас тоже есть... ))) я в принципе верю, т.к. в начальство, особенно бюджетное, не всегда попадают самые умные. 

[REZZO]

Помню программу Время. Бесконечное - намолотили, в закрома Родины, израильская и американская военщина...)))) Помню аналитические передачи про жилье каждой семье к 2000му году...

А сейчас мантры про вышедшую из кризиса экономику, удачный запуск ракеты по ИГИЛ, провал антироссийских санкций, победу ответных санкций и происки Америки и гейропы. Различие в текстах, но не в направленности пропаганды.

А еще как в добровольно -принудительном порядке заставляли переться на первомайские митинги, где надо было изображать в радостном порыве благодарной руководящей партии за счастливую жизнь и старались, что бы не дай бог не всучили в руки плакат или флаг, что бы потом не пришлось после шествия перется на работу, что бы сдать этот транспорант в место того, что бы совсем сразу ломанутся на природу и ли в  ближайшую пивную.

Вы, сцуко, все после демонстрации бухать, а нам в оцеплении и усилении с раннего утра и до позднего вечера

[Toshkin]

А за право купить хорошую книгу, надо было сдавать макулатуру, а потом ждать своей очереди.

У меня подозрение что это было сделано умышленно. Запретный плод манит. (хотя может и банальное раззвиздяйство в планировании).

[Hark]

У меня подозрение что это было сделано умышленно. Запретный плод манит. (хотя может и банальное раззвиздяйство в планировании).

А что бы еще сильнее манил,  в лагеря сажали ))

https://ru.wikipedia...текущих_событий

[a-kolpakoff]

Вы, сцуко, все после демонстрации бухать, а нам в оцеплении и усилении с раннего утра и до позднего вечера

Зато всё остальное время бухать)))))