8753 ответов в теме

[boon]

в деревнях пьют молоко обычно или парное, или простоквашу - от парного кал мягкий, а в простокваше все что надо для организма))

[yar76]

"Если малыш до года употребляет коровье молоко, он получает почти в 5 раз больше кальция, чем ему нужно, и фосфора - почти в 7 раз больше нормы. И если излишки кальция устраняются из организма младенца без проблем, то вот чтобы вывести изрядные излишки фосфора, почкам приходится задействовать и кальций, и витамин D. Таким образом, чем больше молока потребляет кроха, тем более острый дефицит витамина D и кальция испытывает его организм." (из интернетов).

Про галактозу где-то попадалось.

[yar76]

"Белок молока состоит на 20% из сывороточного протеина и на 80% из казеина. Именно с казеином связано много негативных моментов."

"Для переваривания казеина человеческий организм тратит много времени и энергии. В среднем казеин переваривается 8-10 часов. Попадая в желудок, казеин провоцирует колоссальное выделение соляной кислоты, створаживается и набухает.Ферментативная система (особенно когда организм изношен) не справляется с гидролизом невидового белка казеина. В желудке создается сверх избыточная кислотность, которая смещает PH крови в кислотную, и начинается метаболический ацидоз. Кроме того постоянное смещение PH среды в кислотную сторону сильно подрывает деятельность симбиотной микрофлоры и усиливает деятельность патогенной.

В кишечнике в норме нужна щелочная среда, и для создания щелочного буфера организм использует кальций, который берет из крови, костной ткани и других органов. Выводимый организмом избыток кальция при ощелачивании абсорбируется в почечных канальцах, вызывая образование камней в почках (камни в почках на 85% состоят из кальция). Поэтому чем больше люди употребляют молока и молочных продуктов, особенно творога, тем более ломкими становятся их кости и организм испытывает дефицит кальция." (из интернетов).

Это про вред белка. Про галактозу не нашёл пока.

[Lana_S]

Ребята, у меня огромная просьба - давайте критически оценивать имеющуюся "в энторнетах" информацию. Т.е. откуда взяли, на основании каких научных исследований сделаны выводы в статье, имеются ли противоречивые данные на этот счет и т.д. и т.п. Когда доберусь до стационарного компа, отвечу развернуто (насколько хватит сил) по верхним постам.

[yar76]

Ребята, у меня огромная просьба - давайте критически оценивать имеющуюся "в энторнетах" информацию. Т.е. откуда взяли, на основании каких научных исследований сделаны выводы в статье, имеются ли противоречивые данные на этот счет и т.д. и т.п. Когда доберусь до стационарного компа, отвечу развернуто (насколько хватит сил) по верхним постам.

Насчёт молока - рекомендации ВОЗ по вскармливанию грудных детей.

[андрейй]

так почитаешь, и совсем непонятно как человечество ещё живо....

[Lana_S]

"В настоящее время хорошо известно, что фитиновая кислота снижает биодоступность общего фосфора, кальция, магния, цинка и многих других минералов." (Википедия)

А фосфаты "затрудняют всасывание кальция, магния и меди. Кальций конкурирует за всасывание с марганцем, медью, фтором, цинком, нарушает всасывание железа; медь конкурирует за всасывание с железом, селеном, марганцем, кальцием; цинк является антагонистом железа и меди; избыток кадмия приводит к дефициту цинка, меди, селена, кальция. Витамин В₁₂ повышает риск развития аллергических реакций на витамин В₁. Витамин С, особенно в присутствии железа, меди, витамина В₁, может окислять, а соответственно, инактивировать витамин В₁₂ и вызывать разрушение фактора Кастла" ( https://www.lvrach.ru/2007/03/4534898/ )

И что теперь? Как с этим жить?

К вопросу о цельнозерновых продуктах и пр. - даже при быстром поиске нашла такую публикацию: https://www.ncbi.nlm...pubmed/20565994

Про отруби. По-хорошему, если человек решил принимать отруби, то он должен сначала ознакомиться, что такое растворимая и нерастворимая клетчатка, какова её дневная норма,  выяснить, имеется ли ее дефицит в организме, есть ли противопоказания, как ее правильно принимать и т.д. и т.п. Тогда многие вопросы отпадут.

Потом допишу.

[yar76]

К вопросу о цельнозерновых продуктах и пр. - даже при быстром поиске нашла такую публикацию: https://www.ncbi.nlm...pubmed/20565994

"В семенах большинства злаков фитин сосредоточен в алейроновом слое" (Википедия).

Про отруби. По-хорошему, если человек решил принимать отруби, то он должен сначала ознакомиться, что такое растворимая и нерастворимая клетчатка, какова её дневная норма,  выяснить, имеется ли ее дефицит в организме, есть ли противопоказания, как ее правильно принимать и т.д. и т.п. Тогда многие вопросы отпадут.

Спасибо за информацию, не знал. Я думал клетчатка она нерастворимая, в организме её не содержится. И думал, что есть её по вкусу, сколько хочется и, если хочется.

И что теперь? Как с этим жить?

Я думаю, как Менодот из Никомидии или, как Секст Эмпирик

Изменено: yar76, 2.05.2018 - 19:38

[Lana_S]

"В семенах большинства злаков фитин сосредоточен в алейроновом слое" (Википедия).

И???

Про фитиновую кислоту хотела написать отдельно. Если я правильно поняла, в одном из твоих видео было что-то про остеопороз от ФК. А вот, кажется, видео с совсем другой информацией:

https://nutritionfac...f-osteoporosis/

Яр, сразу оговорюсь - я сейчас в отъезде, смотрела все видео отрывочно. Может, что-то не так поняла. Но, по-моему, не всё так просто.

 

Спасибо за информацию, не знал. Я думал клетчатка она нерастворимая, в организме её не содержится. И думал, что есть её по вкусу, сколько хочется и, если хочется.

И тут несколько сложнее

Spoiler

Обзорная информация по материалам "GMT научный подход" (во встречающихся грамматических ошибках я невиноватая):

"Все мы прекрасно знаем о важности пищевых волокон в нашем питании. Знаем о том, что, кроме установленного количества калорий и сбалансированного соотношения БЖУ нам необходима клетчатка.
Если калории и БЖУ посчитать не так уж и трудно, то с клетчаткой возникает очень много трудностей.
Как ее подсчитать? Сколько клетчатки содержится в тех или иных продуктах? Учитывать ли клетчатку в БЖУ, если принять во внимание, что большинство, того, что называют клетчатка – тоже углеводы?
Очень частые вопросы, на которые, к сожалению, нет однозначного ответа.
Почему так?
Все дело в понимании клетчатки, разнообразии и трудностях ее подсчета.
В разных странах используют разные определения клетчатки, разные международные организации по-разному понимают, что такое пищевые волокна. Вот, например:
Пищевые волокна — компоненты пищи, неперевариваемые пищеварительными ферментами организма человека, но перерабатываемые полезной микрофлорой кишечника.
Пищевые волокна — сумма полисахаридов и лигнина, которые не перевариваются эндогенными секретами желудочно-кишечного тракта человека.
Пищевые волокна состоит из неперевариваемых углеводов и лигнина, которые содержатся в растениях. Функционально волокно состоит из отдельных, неперевариваемых углеводов, которые оказывают благотворное физиологическое воздействие на человека.
Пищевыми волокнами являются съедобные части растений или аналогичных углеводов, которые устойчивы к перевариванию и всасыванию в тонком кишечнике человека, с полной или частичной ферментацией в толстом кишечнике. Пищевые волокна включает полисахариды, олигосахариды, лигнин и связанные растительные вещества. Пищевые волокна способствуют благоприятным физиологическим эффектам, включая ослабление холестерина в крови, и / или ослабления уровня глюкозы в крови.
Пищевые волокна - это углеводные полимеры размером ≥10 мономерных юнитов, которые не гидролизуются эндогенными ферментами в тонком кишечнике человека.
Все это потому, что очень много чего мы относим к общему понятию пищевых волокон.

Классификация пищевых волокон
По химическому строению
-Полисахариды: целлюлоза и её дериваты, гемицеллюлоза, пектины, камеди, слизи, гуар и др.
-Неуглеводные пищевые волокна — лигнин
По сырьевым источникам
-Традиционные: пищевые волокна злаковых, бобовых растений, овощей, корнеплодов, фруктов, ягод, цитрусовых, орехов, грибов, водорослей
-Нетрадиционные: пищевые волокна лиственной и хвойной древесины, стеблей злаков, тростника, трав

По методам выделения из сырья
-Неочищенные пищевые волокна
-Пищевые волокна, очищенные в нейтральной среде
-Пищевые волокна, очищенные в кислой среде
-Пищевые волокна, очищенные в нейтральной и кислой средах
-Пищевые волокна, очищенные ферментами

По водорастворимости
-Водорастворимые: пектин, камеди, слизи, некоторые дериваты целлюлозы
-Водонерастворимые: целлюлоза, лигнин

По степени микробной ферментации в толстой кишке
-Почти или полностью ферментируемые: пектин, камеди, слизи, гемицеллюлозы
-Частично ферментируемые: целлюлоза, гемицеллюлоза
-Неферментируемые: лигнин

Большая часть пищевых волокон, которую мыс вами потребляем из обычной пищи, представлена двумя основными видами – растворимыми и нерастворимыми.

Растворимые волокна находится в различных количествах во всех растительных продуктах, в том числе:
• бобовые (горох, бобы, люпин и другие бобовые)
• овес, рожь и ячмень
• некоторые фрукты (в том числе инжир, авокадо, сливы, чернослив, ягоды, спелые бананы, и кожа яблок, айвы и груш)
• некоторые овощи, такие как брокколи, морковь, топинамбур
• корень клубни и корнеплоды, такие как сладкий картофель и лук (шкурки они также являются источниками нерастворимых волокон)
• шелуха семян подорожника (слизь растворимой клетчатки) и семена льна
• орехи, миндаль

Источники нерастворимых волокон включают:
• продукты из цельного зерна
• пшеничные и кукурузные отруби
• бобовые, бобы и горох
• орехи и семена
• кожура картофеля
• овощи, такие как зеленые бобы, цветная капуста, кабачки (цукини), сельдерей
• некоторые фрукты, включая авокадо и зеленый банан
• шкуры некоторых фруктов, в том числе киви, виноград и помидоры

При этом подсчитать по количеству съеденного сколько мы потребили клетчатки фактически невозможно (только приблизительно).
В Европе и США продукты питания уже, даже маркируют с количеством клетчатки, но это все равно не поможет достоверно установить, сколько за сутки вы потребили клетчатки и сколько из нее пошло на пользу. Здесь стоит полагаться исключительно на примерные подсчеты и свои ощущения.
Пищевые волокна содержат калории, но достоверно установить сколько – вряд ли возможно для простого человека. Научно установлено, что это примерно 1,5 ккал на 1 грамм клетчатки. Одинаково правы те люди, которые учитывают клетчатку и богатые клетчаткой продукты в БЖУ и калораже как и те, кто не учитывает.
Негативным для нашего организма является как недостаток пищевых волокон, так и их избыток. При недостатке – у вас будут проблемы с ЖКТ. При переизбытке – ваш организм не будет полностью усваивать пищу – все полезные микроэлементы из нее, может повлиять на усвоение белка (аминокислот) из пищи.
Практические советы:
Не стоит заморачиваться с подсчетом клетчатки в граммах и калориях.
О чем стоит позаботиться:
- Потреблять не менее 25% и не более 75% пищи богатой пищевыми волокнами.
- Самостоятельно установить себе минимальную и максимальную потребность в пищевых волокнах исходя из самочувствия и опыта.
- Больше уделять внимания общему калоражу пищи и балансу БЖУ
- Стараться наполнять рацион минимально или не обработанными термически продуктами, которые богаты клетчаткой.
- Больше уделять внимания расходу калорий, чем калориям, которые вы потребляете вместе с клетчаткой.

 

Вот здесь можно почитать о примерных нормах клетчатки и не только (правда, для занимающихся силовыми упражнениями): https://cmtscience.r...chatki-na-diete

Я сама клетчатку не принимала, хотя задумывалась над этим. Если решу принимать, то вечером, через 2-3 часа после ужина. А БАДы в таком случае утром (вот... написала эту фразу и вспомнила, что еще не выпила витаминно-минеральный комплекс. Кстати, не выпила потому, что ела сегодня много содержащих кальций продуктов, а у меня в комплексе железо, я их "разношу". Но все-все витамины и минералы "разнести" как положено - это ж, наверное, свихнуться можно).

[Bogdanych]

Клетчатка весьма необходимый продукт для организма. Подробнее можно тут почитать и видео посмотреть: 

Клетчатка или пищевые волокна. Клетчатка для похудения или просто балластное вещество ? Зачем нужна клетчатка,  какие продукты, богатые клетчаткой и сколько надо ее употреблять рассмотрим в сегодняшней статье и видео.

http://freshlife28.r...nie/kletchatka/

Изменено: Bogdanych, 2.05.2018 - 23:49

[FollowMe]

так почитаешь, и совсем непонятно как человечество ещё живо....

"Многие знания - многие печали". А у жизни - высокий запас прочности.

Перестал пить пресное молоко, т.к. понял, что оно, в отличие от кисломолочного, мне некомфортно.

[Malena]

. Если решу принимать, то вечером, через 2-3 часа после ужина....

спасибо тебе за подробный материал

я клетчатку использую как перекус, когда хочется есть между приемами пищи, то пара хлебцов меня выручает.

теперь буду внимательнее ее употреблять.

[Aororn]

Не фига вы тут обкурились.
Почитал последние две страницы - солидарен с предыдущим оратором.
Как ещё люди на земле живы?

[yar76]

Lana's, а что значит "содержание клетчатки в организме"?

Также насчёт "приёма", люди же постоянно едят клетчатку с пищей.

[lav]

Подскажите, нормально пить утром железо, днем чай с молоком, вечером кальций?

[yar76]

Тут книги потихоньку разбираем, попалась книга "Лекарственные средства, применяемые в кардиологии", Генрих Глезер, Леонид Кечкер, 1966 год. Просто открыл в середине, а там:

Изменено: yar76, 3.05.2018 - 11:24

[Lana_S]

спасибо тебе за подробный материал

я клетчатку использую как перекус, когда хочется есть между приемами пищи, то пара хлебцов меня выручает.

теперь буду внимательнее ее употреблять.

Малена, я в последнее время много читала про БАДы - и разные исследования, и форумы. Многие люди все-таки принимают эту клетчатку, особенно "спортики" и худеющие (по ссылке ниже пройди, а то у меня не вставляется цитата - там про гарвардское исследование). Думаю, если грамотно подойти к вопросу, то все будет норм. Только принимать ее надо правильно, вводить постепенно, соблюдать питьевой режим. Если бы я этим заморочилась, просчитала бы (примерно) потребляемую клетчатку, обнаружила бы ее дефицит и очень заволновалась, то для приема выбрала бы псиллиум (psyllium) + яблочную клетчатку (apple fiber) Обязательно дополнительно принимала бы витаминно-минеральный комплекс + возможно, дополнительно минералы в хелатной форме (ну, это уже отдельный разговор).

 

Lana's, а что значит "содержание клетчатки в организме"?

Также насчёт "приёма", люди же постоянно едят клетчатку с пищей.

Под "дефицитом в организме" подразумевалось - "получает ли организм необходимое кол-во клетчатки ежедневно". У всех разный рацион, но на спортивных форумах я часто читала: "Аааа, у меня клетчатка в дефиците!"

Конечно, это не значит, что всем ее надо принимать (в виде БАД) в обязательном порядке. "При адекватной диете можно получать достаточное количество клетчатки из продуктов питания": http://sportwiki.to/...ki.to/Клетчатка

 

Подскажите, нормально пить утром железо, днем чай с молоком, вечером кальций?

Да

Тут книги потихоньку разбираем, попалась книга "Лекарственные средства, применяемые в кардиологии", Генрих Глезер, Леонид Кечкер, 1966 год. Просто открыл в середине, а там

А я вот еще нашла достаточно большое исследование по ФК: http://www.academia....le_and_analysis

[Malena]

Если бы я этим заморочилась, просчитала бы (примерно) потребляемую клетчатку, обнаружила бы ее дефицит и очень заволновалась, то для приема выбрала бы псиллиум (psyllium) + яблочную клетчатку (apple fiber) Обязательно дополнительно принимала бы витаминно-минеральный комплекс + возможно, дополнительно минералы в хелатной форме (ну, это уже отдельный разговор).

спасибо еще раз пошла на айхерб. 

[Алюша]

ппц, вы заморачиваетесь.

[lav]

Да

Спасибо!

[Lana_S]

спасибо еще раз пошла на айхерб. 

"Да вы тут совсем хербанутые!" - попалось на одном из айхербовских форумов.

У моего при слове "айхерб" скоро глаз начнет дергаться. "А я чо - я ничо!" (с) Всего лишь пару посылочек заказала. Даже и пятой части не заказала того, что надо!

(Шепотом) Поскольку я уже много отзывов там прочла, кажется, один из лучших - этот (я о псиллиуме). Его и в кулинарии используют:  https://ru.iherb.com...2-oz-340-g/1446

А я хлеб делала с протеином.

[Алюша]

вы же в курсе , что псиллиум это отруби подорожника? по цене красной икры (
еще раз: Отруби. Подорожника.

[Lana_S]

Во-первых, отруби отрубям рознь http://lchf.ru/1664
Во-вторых, сравнение с красной икрой некорректно. В моём примере 68 порций, т.е. 7 руб. за порцию - кажется, не такая уж и большая цена с случае, если есть показания к применению.
Если уж и сравнивать с чем-то, то с Фитомуцилом, который в наших аптеках продаётся, стоит около 300 руб. за 10 пакетиков, т.е. 30 руб. такая же порция.

Изменено: Lana_S, 3.05.2018 - 16:35

[Polosatik]

господи, как скучно я живу....

[yasya727]

господи, как скучно я живу....

Не, ранее на такое говорили "С жиру бесятся " (с).

Изменено: yasya727, 3.05.2018 - 20:21