10052 ответов в теме

[Banderasss]

Специальные люди это спецраспределители, подсобки-кладовки и иже с ними. А тут товарищ-сталинист нам впаривает фото обычных магазинов, не имеющих с ростовским реалиями 70-80х ничего общего...

 

Что в учебниках вычитал, то и впаривает

[sergbsvn]

Кстати, про возможный вариант развития СССР в фильме про Косыгина

http://www.youtube.co

Там про реформу Либермана?

 

Помнится, читал где-то, что Хрущёв выбрал вариант Либермана вместо компьютеризации экономики, потому что эта реформа легко осуществлялась на бумаге, которой было валом в СССР.

Так что один правитель из шахтёров(Хрущёв) или комбайнёров (Горбачев) - это далеко не всё СССР. И периоды их правления можно было бы не учитывать в общей истории СССР.

[Banderasss]

У нас в магазине-трёхэтажке на площади Ленина в 70-е годы всё было )) Кроме, разве что, ананасов и бананов. А за овощами мы ходили в магазин "Огурчик" (в сторону РИИЖТа). Там тоже были все необходимые овощи и фрукты: картошка, морковка, капуста, лук, чеснок, свекла, яблоки...

 

Спор этот давний, и непрекращаемый по определению. Мы говорим, что видели своими глазами, чем жили, так сказать, в СССР - вы же просто говорите: этого не было!

Хочется вам считать, что в СССР ничего не было - пожалуйста. В данном случае, как я понимаю, правда вам не нужна, озвученная устами очевидцев. Вам нужен аргумент, укладывающийся в вашу концепцию   

 

А "Огурчик", насколько я знаю, еще существует.

И время его, по ходу, не меняет  

[Blitz]

Там про реформу Либермана?

 

Помнится, читал где-то, что Хрущёв выбрал вариант Либермана вместо компьютеризации экономики, потому что эта реформа легко осуществлялась на бумаге, которой было валом в СССР.

Так что один правитель из шахтёров(Хрущёв) или комбайнёров (Горбачев) - это далеко не всё СССР. И периоды их правления можно было бы не учитывать в общей истории СССР.

Т.е. на историю предлагаете смотреть одним глазом, и то в прищур? Извините, это бред.

Вы из 69 лет существования СССР предлагаете вычеркнуть двух его руководителей, которые произвели ключевые для страны изменения/события и 16 лет? Четверть истории вычеркнуть? Да вам прямая дорога в "Министрество Правды" Оруэлла с их подчистками-"уточнениями". Именно на Хрущева и Горбачева пришлись пики противостояния СССр и НАТО, именно при них усилиями совноменклатуры были прогажены весьма перспективные варианты развития СССР, аналогичные которым не пропустил Китай. 

Подчищать память - удел лузеров и маразматиков. Наоборот, надо все помнить, делать выводы и не повторять ошибок. 

[sergbsvn]

Специальные люди это спецраспределители, подсобки-кладовки и иже с ними. А тут товарищ-сталинист нам впаривает фото обычных магазинов, не имеющих с ростовским реалиями 70-80х ничего общего...

Впаривают либеральчики, про магазины с пустыми полками, после Брежнева. А это уже не СССР. Тот же "Детский мир" во второй половине 80-х - это был уже не универмаг, а захудалый сельпо.

По всей видимости, эти впаривающие либеральчики были нищебродами в СССР. А сейчас, как говориться, "из грязи в князи". Отсюда и пенятся. Боятся (как и на Западе) возврата СССР. Отсюда эта унылая предвзятость.

Т.е. на историю предлагаете смотреть одним глазом, и то в прищур? Извините, это бред.

Сам сказал. Сам и опровергнул.))

При оценке истории необходимо подчёркивать наилучшее, отметая в сторону негативные моменты. И тогда, возможно, голова и хвост будут одним целым. В этом заключается прогресс.

Т.е. на историю предлагаете смотреть одним глазом, и то в прищур? Извините, это бред.

Вы из 69 лет существования СССР предлагаете вычеркнуть двух его руководителей, которые произвели ключевые для страны изменения/события и 16 лет? Четверть истории вычеркнуть? Да вам прямая дорога в "Министрество Правды" Оруэлла с их подчистками-"уточнениями". 

И снова передёргиваете!

Я предлагаю не вычёркивать из истории, а учитывать, как негативный опыт в истории СССР и России.

Т.е. на историю предлагаете смотреть одним глазом, и то в прищур? Извините, это бред.

Вы из 69 лет существования СССР предлагаете вычеркнуть двух его руководителей, которые произвели ключевые для страны изменения/события и 16 лет? Четверть истории вычеркнуть? Да вам прямая дорога в "Министрество Правды" Оруэлла с их подчистками-"уточнениями". 

Троцкист Оруэлл - это другая отдельная большая тема. Мало читать, нужно знать предысторию, биографию и то время сталинской битвы с троцкизмом и "комминтерном". Гитлер и Муссолини как раз противоположное порождение того времени. И третьего не дано. Вырывая из контекста можно оправдать или опорочить любого. Например, троцкиста Чубайса.))

Изменено: sergbsvn, 1.12.2015 - 15:45

[yuryx]

основное что было лучше, жизнь человека, особенно жизнь ребенка ценилась в СССР
самолетом доставить больного ребенка рабочего или колхозника в Москву - без проблем, провести сложную операцию - пожалуйста.

доступность качественного образования, доступность отдыха и рекреации, да что там говорить, социально ориентированное государство прос...ли

[olderon]

Я не говорил, что за "рацухи" и изобретения не платили. Я говорил, что с их внедрением в массовое производство было все больше и больше проблем. Это как платить за чертежи, но ничего потом по этим чертежам не строить и не изготавливать.

В итоге - каноничный анекдот про хитрую японскую бензопилу и суровых сибирских лесорубов, которые в итоге подсунули ей железный лом, сломали, и продолжили валить лес топорами и пилами. Бег на месте, по сути.

 

За талоны я ничего не путаю. Талоны образца 90-го года у меня и до сих пор где-то валяются. А вот талонов на масло начала 80-х нет - ибо все были истрачены. Кстати, отоваривал я их на Западном универсаме - справа от него была типа пристройка - раньше там был рыбный магазин с отделанным темно-синей плиткой бассейном для живой рыбы, так вот его переделали под торговлю продуктами по талонам. Именно я эти талоны отоваривал, ибо мать с отцом были на работах и после работы в магазин не успевали, а я туда заходил после школы, т.к. еще и не в каждый день эти талоны отоварить можно было - когда есть масло, а когда и по талонам нет.

 

С покупкой квартир через "не положено" народ выкручивался через многоходовые сложные схемы фиктивных перепрописок/обменов. Даже фиктивные браки/разводы для этого делали.

Не помню я талонов в 80 на масло. То что дядя присылал с Киева посылки каждый месяц, в том числе и масло помню. Что бы масло  не пропало, пока его доставят почтой  его по моему солью пересыпали. Помню батя в Ленинградской Академии учился каждые выходные прилетал с тремя четырьмя баулами продуктов и шмотки привозил. Это хорошо помню ибо прилетал всегда в ночь с пятницы на субботу и меня будили типа папка прилетел. 
Помню на север передавали посылки с фруктами и овощами. От туда рыба икра и прочие северные деликатесы. А шмотки еще Китайские. Кстати Китай Китаю рознь. У них были  очень качественные вещи.

[sergbsvn]

основное что было лучше, жизнь человека, особенно жизнь ребенка ценилась в СССР
самолетом доставить больного ребенка рабочего или колхозника в Москву - без проблем, провести сложную операцию - пожалуйста.

доступность качественного образования, доступность отдыха и рекреации, да что там говорить, социально ориентированное государство прос...ли

Именно отсюда "сформировалось два альтернативных взгляда на историю: история, как социализация, и история, как индивидуализация. Отсюда два взгляда на социальную эволюцию:

- социальная эволюция, как солидаризация;
- социальная эволюция, как борьба за существование."

 

Последнее, рано или поздно приведёт к фашизму, имхо.

Изменено: sergbsvn, 1.12.2015 - 16:08

[Blitz]

основное что было лучше, жизнь человека, особенно жизнь ребенка ценилась в СССР
самолетом доставить больного ребенка рабочего или колхозника в Москву - без проблем, провести сложную операцию - пожалуйста.

доступность качественного образования, доступность отдыха и рекреации, да что там говорить, социально ориентированное государство прос...ли

+100. Советская медицина и образование, в том числе производственное - то, перед чем я готов в пояс поклониться. Ничего подобного сейчас нет, и это проблема куда серьезнее, чем может показаться. 

Получение образования и профессии - это не только необходимое условие для нормальной экономики, это еще и ликвидация преступности и социальной напряженности - когда нормальный человек знает, как занять свою голову и руки с пользой для себя и общества - его не понесет в криминал или хулиганство. Т.е. если общество не вкладывает деньги в образование и трудоустройство молодежи - потом прийдется вкладывать куда больше на отлов и содержание преступников.

 

Медицина - вообще особое дело. Ее доступность в самый тяжкий для человека момент без всяких слов показывает, как люди друг к другу относятся - по-людски или по-скотски. А это, в свою очередь, определяет выбор многих людей - как жить и как относиться к другим людям, когда у них, в свою очередь будет тяжелая ситуация. Т.е. сожрет общество в итоге друг друга, или, наоборот, будет жить и развиваться.

[AwalexR]

Ну когда же наконец пропаганда пойдет?.. реноме накоплено... столько строчек в день и всего лишь ради ностальгии... "не верю"(с)

[sergbsvn]

+100. Советская медицина и образование, в том числе производственное - то, перед чем я готов в пояс поклониться. Ничего подобного сейчас нет, и это проблема куда серьезнее, чем может показаться. 

Получение образования и профессии - это не только необходимое условие для нормальной экономики, это еще и ликвидация преступности и социальной напряженности - когда нормальный человек знает, как занять свою голову и руки с пользой для себя и общества - его не понесет в криминал или хулиганство. Т.е. если общество не вкладывает деньги в образование и трудоустройство молодежи - потом прийдется вкладывать куда больше на отлов и содержание преступников.

 

Медицина - вообще особое дело. Ее доступность в самый тяжкий для человека момент без всяких слов показывает, как люди друг к другу относятся - по-людски или по-скотски. А это, в свою очередь, определяет выбор многих людей - как жить и как относиться к другим людям, когда у них, в свою очередь будет тяжелая ситуация. Т.е. сожрет общество в итоге друг друга, или, наоборот, будет жить и развиваться.

И это всё, важнее продуктового пере изобилия, не так ли? 

[yuryx]

при правильном планировании и развитии мелкого и среднего предпринимательства и кооперации проблем с продуктами не будет в принципе.

все проблемы от дуроломства.

импорт экзотики - внешнеторговые связи, тоже по идее наладить несложно.

на текущий момент кажущееся изобилие - всего лишь разнообразие 100500 сортов говна...  

[Blitz]

уже не раз писал выше - проблемы с продуктами в СССР было следствием его ключевой проблемы - пофигизмом и расслабоном тех, кто должен был управлять страной. В итоге проблемы накапливались и не решались годами. Примерно как если человек перестанет мыться - рано или поздно завшивеет и начнет болеть. Но произойдет это не в один момент.

 

Насчет продуктов - ну, без бананов прожить вполне можно. А вот без базовых продуктов питания - нет, а у СССР еще до Горбачева проблемы начались уже с весьма простым набором продуктов. Кроме того, если человек целый день усердно "пашет" за станком, чертежным столом или арифмометром, а потом должен еще бегать по магазинам или связям, чтобы  заработанные деньги обменять на продукты и товары - то что-то тут ненормальное. Либо он на своей работе ничего полезного не делает, либо ничего полезного не делают кто-то остальной - управленцы, торговля, обслуживание. 

[gr]

че старперы, ностальгируем? ))) 

я тут переобулся и решил. лучше жить на канарских островах. 

[sergbsvn]

Пошёл в магазин, за хлебом. Хлеба нет. Пришлось бежать за два квартала - опять, пустые полки. Пришлось побегать и даже постоять в очереди.

Смотрю, а это не единичный случай пустых полок ...

Вот так и здесь, рассуждают некоторые про СССР)) Забыли, как недавно за гречкой гонялись?))

Изменено: sergbsvn, 1.12.2015 - 18:30

[Blitz]

Пошёл в магазин, за хлебом. Хлеба нет. Пришлось бежать за два квартала - опять, пустые полки. Пришлось побегать и даже постоять в очереди.

Смотрю, а это не единичный случай пустых полок ...

 

Вот так и здесь, рассуждают некоторые про СССР)) Забыли, как недавно за гречкой гонялись?))

Только что в магазине по соседству батон купил. Так что пустые полки тебе приснились, типа, как мне пустые полки в СССР...

Изменено: Blitz, 1.12.2015 - 18:41

[Лой]

че старперы, ностальгируем? ))) 

я тут переобулся и решил. лучше жить на канарских островах. 

 

В качестве кого?  

 

 

Давайте, для разнообразия, отойдём от темы насыщения желудка . Это, конечно, важно, но не хлебом единым, в конце концов. 

Давайте поговорим о детском оздоровительном отдыхе в СССР и в России нынешней . Кто хочет высказаться, прошу  .  

[sergbsvn]

Только что в магазине по соседству батон купил. Так что пустые полки тебе приснились, типа, как мне пустые полки в СССР...

Твой сон, ибо нет видео ))

 

Тогда и сейчас ... "Уменьшилось в 38 раз"

 

Давайте, для разнообразия, отойдём от темы насыщения желудка . Это, конечно, важно, но не хлебом единым, в конце концов. 

Бесполезно! У этих либеральчиков только жрачка на уме. Помнишь, как ты недавно писал в теме одной форумчанки? 

Изменено: sergbsvn, 1.12.2015 - 19:02

[Лой]

 

Бесполезно! У этих либеральчиков только жрачка на уме. 

 

 

Это удручает... 

[Raptor]

Говоря 

 

 

Какая, нафиг, стоимость?   В СССР квартиры не продавались!   Только обменом и чёрным налом доплаты. 

 

 

Как это не продавались? Не перепродавались официально-да. Но с нуля продавались. Можно было вступить в кооператив, отстоять в нем несколько( если повезет) или чуть больше лет и купить .

[olegus]

Не помню я талонов в 80 на масло.

да их и не было. начались с приходом горби. как и все дефициты у нас в колхозе. этот укурок просто дисбалансировал экономику и хлебом кормить свиней стало выгодней, чем зерном.

[кабан Пумба]

обвинять горбачева в разрухе ссср сродни обвинению принципа в развязывании первой мировой войны...

[olegus]

обвинять горбачева в разрухе ссср сродни обвинению принципа в развязывании первой мировой войны...

кого? кто такой принцип?

[кабан Пумба]

кого? кто такой принцип?

ммм... тот который эрцгерцога фердинанда замочил... 

[Eva_Plus]

кого? кто такой принцип?

Гаврила)