6873 ответов в теме

[Яков]

-wall-, on 11 Oct 2013 - 09:11, said:
Не нужно воевать или быть историком, достаточно анализа сложившейся ситуации.

Смеялся

[Banderasss]

Не нужно воевать или быть историком, достаточно анализа сложившейся ситуации.

 

Анализы разными бывают.Иные массой более 3 кг врачи принимать отказываются...

[-wall-]

Ага.. 

...

Да, действительно, все это обсуждалось на форуме, и, вроде бы, не нашлось на форуме ни одного человека , за исключением Апельсина, поддержавшего твою точку зрения. Так зачем было тащить на форум эту какашку?

Одни верят пропаганде, а другие изучают первоисточники.

Если для Вас правда - это какашка, в случае, если она неугодна, тогда я позволю себе сказать, что Вы похожи на ребёнка, закрывшего глаза и уши и кричащего "а я ничего не слышу!".

Для формирования целостной картины всегда необходимо исследовать аргументы со всех сторон. А необъективный, верующий в свою точку зрения человек просто отбрасывает неугодные аргументы без рассмотрения или пытается опровергнуть под любым вымышленным предлогом.

Вот, например, военный дневник советской интеллигентки Лидии Осиповой, попавшей в оккупацию под Ленинградом:

http://militera.lib....va_l/index.html

Однако, уже прочитав описание к нему, уверенный в своей точке зрения человек просто не станет читать, заранее обозвав написавшего предаталем. Как это знакомо

[мужик на 99]

Одни верят пропаганде, а другие изучают первоисточники.
Если для Вас правда - это какашка, в случае, если она неугодна, тогда я позволю себе сказать, что Вы похожи на ребёнка, закрывшего глаза и уши и кричащего "а я ничего не слышу!".
Для формирования целостной картины всегда необходимо исследовать аргументы со всех сторон. А необъективный, верующий в свою точку зрения человек просто отбрасывает неугодные аргументы без рассмотрения или пытается опровергнуть под любым вымышленным предлогом.
Вот, например, военный дневник советской интеллигентки Лидии Осиповой, попавшей в оккупацию под Ленинградом:
http://militera.lib....va_l/index.html
Однако, уже прочитав описание к нему, уверенный в своей точке зрения человек просто не станет читать, заранее обозвав написавшего предаталем. Как это знакомо

Первоисточники? Резун, что ли, первоисточник? Или его последователь Саша Никонов? Мы уже с тобой этот вопрос разбирали - ни один серьезный историк не воспринимает всерьез брехню этого недочеловека. Так что, про пропаганду как раз в точку! Эти товарищи как раз и являются яркими примерами пропаганды, приводящей к дебилизации населения.
И никаких первоисточников ты не приводил - не сочиняй. Первоисточники - это официальные документы, а не говнобложики и художественные произведения. Ты же вновь кидаешь ссылку на художественную книгу некоей Осиповой. Где гарантия, что в книге правда написана, а не выдумки для привлечения внимания определенной категории читателей?
Так что, не нужно строить из себя историка и заявлять высокомерно, что для меня "правда - это какашка, в случае, если она неугодна". То что в фильме показана правда - это только твое субЪективное мнение, никакими ни официальными документами, ни профессиональными историками не подтвержденное. А факты на уровне сказок Резуна и записок Саши Никонова ничего кроме смеха не вызывают. Уже писал здесь, как Саша своих читателей называет.
З.ы. Да, и что там с очередной брехней из говнобложика про Нобелевскую премию? А то ты как то тихо слился, когда понял, что чушь перепостил.

Изменено: мужик на 99, 14.10.2013 - 20:28

[-wall-]

...не сочиняй... ...говнобложики... ...заявлять высокомерно... ...ты как то тихо слился...

"Лучшая защита - это нападение", говорят люди, и это правильно, ибо несведущий в обсуждаемом вопросе человек думает по принципу "если нападает - значит прав, если защищается - значит знает, что он неправ". Демагоги (например, Жириновский - как ярчайший их представитель) этим пользуются, но они часто не замечают, что описывая оппонента, они выдают себя кто они есть на самом деле.

Но так делать, видимо, проще, чем разбирать вопросы аргументировано?

Например, можно начать с данных о вооружении советской и германской сторон и расположении войск обеих сторон непосредственно перед нападением Германии. При этом данные крайне желательно разложить более подробно, например, считать не просто количество танковых корпусов и дивизий, а детально поинтересоваться количеством и ТТХ имеющейся на тот момент техники с обеих сторон.

С одной стороны, мало у кого не вознекнет недоумение: как получилось то, что Гитлер умудрился достичь таких больших успехов при ощутимом перевесе Сталина? С другой стороны, изучение расположения, движения войск и прочих данных даёт ответ на этот вопрос. Вот только ответ нравится, увы, не всем  

Изменено: -wall-, 15.10.2013 - 09:24

[серго 161]

"Лучшая защита - это нападение", говорят люди, и это правильно, ибо несведущий в обсуждаемом вопросе человек думает по принципу "если нападает - значит прав, если защищается - значит знает, что он неправ". Демагоги (например, Жириновский - как ярчайший их представитель) этим пользуются, но они часто не замечают, что описывая оппонента, они выдают себя кто они есть на самом деле.

Но так делать, видимо, проще, чем разбирать вопросы аргументировано?

Например, можно начать с данных о вооружении советской и германской сторон и расположении войск обеих сторон непосредственно перед нападением Германии. При этом данные крайне желательно разложить более подробно, например, считать не просто количество танковых корпусов и дивизий, а детально поинтересоваться количеством и ТТХ имеющейся на тот момент техники с обеих сторон.

С одной стороны, мало у кого не вознекнет недоумение: как получилось то, что Гитлер умудрился достичь таких больших успехов при ощутимом перевесе Сталина? С другой стороны, изучение расположения, движения войск и прочих данных даёт ответ на этот вопрос. Вот только ответ нравится, увы, не всем  

Так ты историк и изучал в архивах эти документы, которые содержат указанную информацию? Тогда извини, я то думал, ты все это черпаешь в книгах Резуна и Бунича, да бложиках.

[sergbsvn]

Мда, видимо, ельцинские дебилизаторы достигли своей цели.

Ну не дебил ли?! ...

Одни верят пропаганде, а другие изучают первоисточники.

 

Вот, например, военный дневник советской интеллигентки Лидии Осиповой, попавшей в оккупацию под Ленинградом:

http://militera.lib....va_l/index.html

"1941

22 июня 1941 г.

...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма." (с) Лидия осипова

 

Осипова Лидия Тимофеевна (наст. Полякова Олимпиада Георгиевна), автор статей, по некоторым сведениям, была одним из редакторов газеты "За родину" (оккупационная немецкая газета).

Была одной из крупных региональных газет захваченного немцами Северо-Запада РСФСР, одновременно одной из многочисленных оккупационных газет с аналогичным названием. По тематике схожа со смоленской газетой «Новый путь» и орловской «Речь». Находилась, как и «Новый путь», в ведении Управления пропаганды (отдел печати) северного участка фронта, по утверждению коллаборациониста Ростислава Полчанинова, курировали газету зондерфюреры.

[серго 161]

Мда, видимо, ельцинские дебилизаторы достигли своей цели.

Ну не дебил ли?! ...

"1941

22 июня 1941 г.

...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма." (с) Лидия осипова

 

Осипова Лидия Тимофеевна (наст. Полякова Олимпиада Георгиевна), автор статей, по некоторым сведениям, была одним из редакторов газеты "За родину" (оккупационная немецкая газета).

Была одной из крупных региональных газет захваченного немцами Северо-Запада РСФСР, одновременно одной из многочисленных оккупационных газет с аналогичным названием. По тематике схожа со смоленской газетой «Новый путь» и орловской «Речь». Находилась, как и «Новый путь», в ведении Управления пропаганды (отдел печати) северного участка фронта, по утверждению коллаборациониста Ростислава Полчанинова, курировали газету зондерфюреры.

Офигеть. Я то ссылку не открывал, но каким надо быть клоуном, чтобы в качестве каких-то доказательств приводить дневник с подобными записями.

[December]

Пройдя по ссылке.

 

Hoaxer: Кто такая Л. Осипова конкретно, я не знаю (да и зачем?).
Судя по дневникам, яркая (и ярая) представительница «русской
интеллигенции» 10-х годов прошлого века, метко охарактеризованной
Ильичом (не касается интеллигенции вообще). «Немцы-освободители»,
«освободительные бомбы», «друзья из СД» и пр., пр., пр. Ко 22-му июня
Осипова  — оголтелая ненавистница советского строя, истово жаждущая
прихода немцев, чтоб они всех «освободили». Несмотря на тяготы и лишения
военного времени, Осипова ни разу не усомнилась в гнусности предыдущей
советской жизни. В дневнике встречаются изумительнейшие повремённые
жемчужины! Надо отдать должное Осиповой, несмотря на ея взгляды --
описывала окружающую реальность в основном объективно. Очень интересны
выводы относительно германского национального характера и сравнения
испанцев (из Голубой дивизии) и немцев. Правильные выводы (ибо верные)!

 

 

Серьезный источник.

Изменено: December, 15.10.2013 - 11:44

[diamant]

Осипова - это конечно гавно, а не источник. Мнение одного человека.
Но, люди, раскиньте мозгами, неужели не очевидно, что мы сами туда хотели, да не успели.
И, я не понимаю, что в этом такого ужасного?
Вполне закономерное желание любой сильной страны, упреждающий удар, избавить свою страну от военных действий, это правильно!
Но почему то, когда заходит об этом разговор, все как, попугаи начинают поносить нашу страну, какими слабыми и не умелыми мы были, что немцы нас расхерачили вдоль и поперек вместе с нашим превосходящим вооружением? Вот такое гавно у нас было, а не армия да? А потом потеряв почти всю армию, наши все таки победили на чистом героизме.. В котором, кстати, никто и не сомневается, но одного героизма маловато для победы над врагом, практически под корень уничтожившим красную армию и захвативший оружия до черта. Т.е., ставшим ещё сильнее.

Изменено: diamant, 15.10.2013 - 23:19

[-wall-]

Сталинская тактика закидывания врага трупами. Армия Власова.

[sergbsvn]

Очередная трепалогия от -wall-

Сталинская тактика закидывания врага трупами. Армия Власова.
http://youtu.be

Достаточно посмотреть кто автор фильма. Это же НТВэшники. Бывший2 внештатный корреспондент "Пионерской Зорьки".
И не будешь работать на НТВ, если не умеешь попутно, как бы ненароком, измазать Сталина. А это заметно с первых минут фильма.
Интересно, что журналюги, вылезшие при ельцине, имеют почёт и уважение главного Журавля.
 
Решения о начале зимнего наступления принимались не Сталиным единолично, а Ставкой Верховного Главнокомандующего (СВГ).
И тут достаточно хотя бы ознакомится с директивой Ставки от 10 января 1942 г. :

Spoiler

Москва. Опыт наступательных операций, проведённых советскими войсками в декабре 1941 г., был обобщён в директиве Ставки от 10 января 1942 г. В ней указывалось:
«Немцы хотят… выиграть время и получить передышку. Наша задача состоит в том, чтобы не дать немцам этой передышки, гнать их на запад без остановки, заставить их израсходовать свои резервы ещё до весны, когда у нас будут новые большие резервы, а у немцев не будет больше резервов, и обеспечить таким образом полный разгром гитлеровских войск в 1942 году.» [3] (стр.14)
«Для того, чтобы добиться успехов в 1942 г., необходимо, чтобы наши войска научились взламывать оборонительную линию противника, научились организовывать прорыв обороны противника на всю её глубину и тем открыли дорогу для продвижения нашей пехоты, наших танков, нашей кавалерии. У немцев имеется не одна оборонительная линия, — они строят и будут иметь скоро вторую и третью оборонительные линии. Если наши войска не научатся быстро и основательно взламывать и прорывать оборонительную линию противника, наше продвижение вперёд станет невозможным…»…

«…Наши войска наступают обычно отдельными дивизиями или бригадами, расположенными по фронту в виде цепочки. Понятно, что такая организация наступления не может дать эффекта, так как не даёт нам перевеса сил на каком-либо участке. Такое наступление обречено на провал. Наступление может дать должный эффект лишь в том случае, если мы создадим на одном из участков фронта большой перевес сил над силами противника. А для этого необходимо, чтобы в каждой армии, ставящей себе задачу прорыва обороны противника, была создана ударная группа в виде трёх или четырёх дивизий, сосредоточенных для удара на определённом участке фронта. В этом первейшая задача командования армии, ибо только таким образом можно обеспечить решительный перевес сил и успех прорыва обороны противника на определённом участке фронта…»
«…У нас нередко бросают пехоту в наступление против оборонительной линии противника без артиллерии, без какой-либо поддержки со стороны артиллерии, а потом жалуются, что пехота не идёт против обороняющегося и окопавшегося противника. Понятно, что такое „наступление“ не может дать желательного эффекта. Это не наступление, а преступление — преступление против Родины, против войск, вынужденных нести бессмысленные жертвы… Это означает, во-первых, что артиллерия не может ограничиваться разовыми действиями в течение часа или двух часов перед наступлением, а должна наступать вместе с пехотой, должна вести огонь при небольших перерывах за всё время наступления, пока не будет взломана оборонительная линия противника на всю её глубину. Это означает, во-вторых, что пехота должна наступать не после прекращения артиллерийского огня, как это имеет место при так называемой „артиллерийской подготовке“, а наступать вместе с артиллерией, под гром артиллерийского огня, под звуки артиллерийской музыки. Это означает, в-третьих, что артиллерия должна действовать не вразброс, а сосредоточенно, и она должна быть сосредоточена не в любом месте фронта, а в районе действия ударной группы армии, фронта, и только в этом районе, ибо без этого условия немыслимо артиллерийское наступление».

 

Так и в этом фильме, как и в других, от Пивоварова, сразу бросаются в глаза ряд неточностей, складывающихся в большую ложь.

И есть говорящие об этом ...

"... Слишком уж много неточностей , а если уж совсем честно , то много ОТКРОВЕННОГО ВРАНЬЯ в первые же минуты фильма .

Жуков и генералы спорили со Сталиным ?

Жуков НИКОГДА с ним не спорил .

Жуков ВСЕГДА говорил ЕСТЬ и бросал в мясорубку армии .

И сам замысел был неплох , и по силам , а провалил его не Власов , не Клыков , а Федюнинский , который из Погостья дожен был выйти на встречу , но не смог .

Его за это и сняли с 54 армии .

Вторая ударная выполнила поставленные задачи , а вот 54-я нет.

Враньё что небыло артподготовки .Тридцатиминутный МАССИРОВАНЫЙ удар орудий , миномётов и Катюш .

Потом орудия перенесли огонь вглубь обороны , но не прекратили его и в бой пошли наши силы .

Враньё что без белых маскхалатов .

Войска шли на лыжах и и в белых халатах .

Это подтверждают и наши источники , и немецкие .

Враньё что с низкого берега , на высокий .

НАОБОРОТ , с высокого на низкий .

У меня у друга дом на реке как раз напротив .То есть откуда было наступление .

Берега крутые , высота метров 10 .

Другой берег пологий и не высокий .

Да и как бы они на лыжах по нему карабкались ?

Как танки по нему карабкались ?

Откуда наступали ( правый берег ) , там леса и поля , куда наступали ( левый берег ) – многокилометровые болота .

Ну и где берег выше ?

Только ведущий не идиот , он просто снимает как сказали .

Причем ещё и не там где наступали , а где поближе подъехать удобнее .

Около моста .

А удар был на 20-25 км ниже по течению если снимали у Подберезья , или на 10 км выше если у моста в Селищи .

Между Мясным бором и Мостками .

Во второй день наступления наши захватили Ямно и Арефино .

Наши силы просто смели немецкую оборону и переправа через волхов была очень успешной .

И врёт ведущий про то что немецкий огонь был немыслимой силы .

Сами немцы признают , что заргадительный огонь был бесполезен из за глубокого снега , а наш огонь по позициям был очень даже разрушительным.

И врёт ветеран , а скорее престарелый артист , что было у них по 5-7 патронов .

Я много лет копал именно там .

Почти все винтовки и карабины находил я там с полным магазином , а иногда и с шестым патроном в патроннике .

И другой врёт что форсировали Волхов ползком .

На лыжах форсировали .

И врут авторы фильма что начался ледоход от разбитого снарядами льда .

Вечером , 13 января по этому льду перекатывались пушки , а 14 января уже с левого берега Волхова пошли в бой танки и прорыв к вечеру был шириной 6 км .

А через неделю , 20 января ширина разрыва была 30 км .

Как же танки и пушки ночью с 13 на 14 января по ледоходу переправились ?

И одеты наши солдаты были в тёплые ватные бушлаты и валенки , меховые шапки , а вот немцы как раз в летних шинельках .

Врёт ведущий даже не про те события , а про сегодняшний день .

Из четырёх деревень которые он назвал и сказал что БОЛЬШИНСТВА уже нет , минимум две из четырёх есть .

Все можно найти на карте , во всех я был .

Не глядя фильм дальше наперёд скажу , что уже через месяц , к середине февраля , Вторая ударная ВЫПОЛНИЛА свою задачу и вышла к Любани , пройдя с боями более ста км по непроходимым ( по меркам немцев ) и не пригодным для действий балотам .При этом оседлали и перерезали очень важные для немцев коммуникации , а главное жел дорогу Любань-Ленинград (она же Москва-Ленинград ).

И вот там то они и должны были встретиться с Федюнинским .

Дальше смотрю фильм .

Первые десять минут (всего десять минут ) меня просто поразили несоответствиями , а говоря прямо ВРАНЬЁМ .

Вот и сам ведущий опроверг себя .

Сказав и показав и лыжи (а не показал как ползали ) , и маскхалат ( сказав что это простая белая ткань , а каким он себе его представляет ? Железобетонным ? ), и про валенки сказал , вот они рядом с ним стоят , и меховую шапку показал . 16-я минута .

А дальше , на кинокадрах тех лет немецкие солдаты в летних шинельках и с замотаными платками головами . В пилоточках то холодно .

Опять бред .

Взять Любань не удаётся . А зачем ? Лбом в стену ? Они вышли северозападнее и перерезали ЖД которая снабжает немецкие армии оборону которых месяц назад они прорвали и саму Любань . Тем самым СВОЮ задачу они УЖЕ выполнили .

Дело за 54-й армией , за Федюнинским .

Про 54-ю , про Погостье рассказали как было , сослались даже на книгу Н. Никулина .

Очень хорошая и честная книга .

И ветеран уже говорит как было .

Такое впечатление , что там где у нас тупость генералов и поражения , там говорят правду , там где успехи и четкое командование там ВРУТ что тоже всё плохо и поражения ...

 

... Для себя же в который раз убедился в продажности телевизора .

Зарабатывают бабки , делают себе имя на чужой смерти .

Правду сказать боятся , да им никто этого и не позволит" http://alexeypivovar...armiya-vlasova/

 

ЗЫ: -wall- случайно не родственник изторика сванидзе?

Изменено: sergbsvn, 24.10.2013 - 14:14

[-wall-]

Очередная трепалогия от -wall-

ЗЫ: -wall- случайно не родственник изторика сванидзе?

Уровень аргументации как обычно зашкаливает

Решения о начале зимнего наступления принимались не Сталиным единолично, а Ставкой Верховного Главнокомандующего (СВГ).

Лишь формально. Даже в БСЭ не скрывалось: 

"Окончательное решение по обсуждаемым вопросам Верховный главнокомандующий формулировал лично"

Так и в этом фильме, как и в других, от Пивоварова, сразу бросаются в глаза ряд неточностей, складывающихся в большую ложь.

И есть говорящие об этом ...

А есть говорящие иначе там же:

"Николай Викторович, здравствуйте!
Я тот самый парень-поисковик, а еще и журналист, вдобавок, который был консультантом этого фильма.Парнем меня, правда, называть уже не совсем корректно – мне уже 62 годика…
Да, Алексей Пивоваров не ходил три года по болотам, не «жрал» ремней и сапог, но за те месяцы, а не дни, в которые снимался фильм, он достаточно успел понять и почувствовать, чтобы сказать ту часть правды, которую можно вместить в минуты, отпущенные фильму. Это я Вам говорю, как человек, родившийся в Мясном Бору, собиравший и хоронивший останки солдат, брошенных и забытых Родиной и вами, благополучно живущими где-то далеко от всего этого ужаса. Я в пятидесятые годы маленьким мальчиком не мог заснуть от удушливого трупного запаха, долетавшего из Долины Смерти, которая находится совсем рядом с ныне шумным шоссе Санкт-Петербург – Москва. Я видел то, что никто из вас никогда не увидит и представить себе не сможет в самом страшном сне. Пивоварову надо сказать большое спасибо за ту крохотную часть правды, которую ему при моей помощи удалось сказать.Вся правда не будет сказана никем и никогда! Можно копаться и разбирать мелкие недостатки этого и любого другого фильма, можно и на солнце найти пятна, но до Пивоварова никто не сказал того, что сказал он.

[..skip..]

Но, как и все показанное в этом фильме, для одних – правда, для других – ложь…Каждый видит правду ту, которая ему больше подходит.
Александр Орлов."

"...

Жуков и генералы спорили со Сталиным ?

Жуков НИКОГДА с ним не спорил .

Жуков ВСЕГДА говорил ЕСТЬ и бросал в мясорубку армии ..."

С этим, кстати, соглашусь, ибо спорить со Сталиным было действительно чревато. И Жуков, входивший в состав Ставки, слишком рьяно не спорил.

Миф о споре Жукова со Сталиным в начале ВОВ озвучил позже сам Жуков, больше достоверных подтверждений этому найдено не было.

Изменено: -wall-, 25.10.2013 - 08:21

[sergbsvn]

Уровень аргументации как обычно зашкаливает

Аргументы там ниже, которые ты опустил, отметив только Жукова. И он был против январского наступления Волховского фронта, о чём высказался в Ставке. Но остальные -  В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, С. М. Буденный - поддержали Сталина в этом вопросе. И решение это было стратегически верным, ибо сковало 15 дивизий Гитлера ( не смотря на окружение), что позволило частично разблокировать Ленинград, увеличив поставки продовольствия, где в то время около тысячи человек были осуждены за каннибализм. И это наступление не позволило Гитлеру осуществить план операции "Северное сияние", по соединению с финскими войсками.

Частично это наступление способствовало тому, что Ростов на Дону продержался до наступления летнего сезона и не был сдан врагу.

-wall-, on 11 Oct 2013 - 09:11, said: Не нужно воевать или быть историком, достаточно анализа сложившейся ситуации.

[sergbsvn]

Лишь формально. Даже в БСЭ не скрывалось: 

"Окончательное решение по обсуждаемым вопросам Верховный главнокомандующий формулировал лично"

И кто же, по твоему, должен был формулировать окончательное решение Ставки?!

"5 января 1942 года. 

Москва. Жуков, Георгий Константинович. (Западный фронт): «Вечером 5 января 1942 года как член Ставки я был вызван к Верховному Главнокомандующему для обсуждения проекта плана общего наступления Красной Армии. …Замысел Верховного Главнокомандования был таков. Учитывая успешный ход контрнаступления войск западного направления, целью общего наступления поставить разгром противника на всех фронтах. …Переход в общее наступление предполагалось осуществить в крайне сжатые сроки.» 
"Это решение поддержали все командующие фронтами, при этом они докладывали о своих грандиозных успехах, просили резервов и обещали кого-нибудь разбить. Главком Юго-Западного направления Тимошенко собирался наступать на Харьков и разгромить 6-ю немецкую армию, Мерецков хотел окружить и уничтожить 18-ю армию Кюхлера, Конев — 9-ю армию Моделя, а Жуков предлагал ликвидировать на Ржевско-Вяземском плацдарме чуть ли не всю группу армий «Центр»."

Какое бы решение ты принял на месте Сталина (СВГ)? Перезимовать в окопах под Москвой, позволив противнику закрепиться на рубеже и часть высвободившихся дивизий отправить на Ростовское направление?

-wall- : Не нужно воевать или быть историком, достаточно анализа сложившейся ситуации.

А есть говорящие иначе там же:

Нет там говорящих иначе! Все признают большие потери. И если бы не предательство Власова ... До него, наступление развивалось успешно.

С этим, кстати, соглашусь...

И с остальными искажениями журнализда Пивоварова ты то же вынужден согласиться.

[Loki]

Жалко что сталина не замочили в 39 , может и войны бы не было тогда

Изменено: Loki, 27.10.2013 - 19:17

[Loki]

Все те, кто сталиным восхищается вы что делаете? Да как вы смеете! побойтесь суда на небесах ! лучи поноса вам! 

вы хоть знаете, что этот мудузовн сталин сделал с героями фронтовиками инвалидами ВОВ? 

что бы они не маячили - безногие безрукие в городах - сослал их в лагеря там их расстреливали и хоронили без табличек, как заключенных 

В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири. Фильм воспроизводит возможную историю подобного уничтожения солдат-калек в одном из сталинских лагерей.

[sergbsvn]

Опять дЭбилы атакуэ

Все те, кто сталиным восхищается вы что делаете? Да как вы смеете! побойтесь суда на небесах ! лучи поноса вам! 
вы хоть знаете, что этот мудузовн сталин сделал с героями фронтовиками инвалидами ВОВ? 
что бы они не маячили - безногие безрукие в городах - сослал их в лагеря там их расстреливали и хоронили без табличек, как заключенных 

В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири. Фильм воспроизводит возможную историю подобного уничтожения солдат-калек в одном из сталинских лагерей.

Сразу, "Валаам — дом инвалидов Великой Отечественной войны, расположенный на острове Валаам (в северной части Ладожского озера), куда в послевоенное время 1950—1984 свозили инвалидов войны.
Основан по указу Верховного совета Карело-Финской ССР в 1950 году" - Сталин тут причём? И какой год?

Spoiler

Беседа с двумя старушками из Красного дома, что работали в Доме инвалидов войны и труда.
21.09.2003 г. О.Валаам. Интервью проводили: Ксеня Нестерова, Сашя Ястребова и Семёнов Виталий Викторович (ВВС)

 

"... Жить можно было. Там было очень трудно работать. Ведь, инвалиды эти были, как вам сказать…отпетые люди. Были здесь престарелые старушки, инвалиды без конечностей, инвалиды войны, инвалиды из тюрем престарелые. Они как напьются, так приходят ко мне в столовую ( я была заведующая, а сестра моя – кладовщиком и продавцем в магазине, 17 лет работала) и требуют: "Давай больше – мне положено!" А как я дам больше, у меня же норма… У меня был случай один – на меня один инвалид напал на кухне, здоровый такой, с протезом ноги, а их же трогать нельзя – засудят. Они тебя бьют, а ты их не можешь! Я тогда закричала, пришёл зам.директора и дал ему, так что он отлетел. Но, ничего, судиться не стал, потому как чувствовал, что не прав.

-Страшно было работать? Cтрашно. Был случай, когда один инвалид молодой, который в тюрьме сидел, со старым поспорил и подрался с ним. Старый чувствует, что молодой одолевает и кольнул его в горло заточенной спицей – тот и умер.
А перемещаться по острову они спокойно могли? Да. Особенно интересно было, как они за грибами – ягодами ходили – так и идут группой, кто с палочкой, кто с костылем, кто на коляске.
Некоторые без разрешения на материк ездили – садятся на пароход и едут в Сортавала. Там напьются и валяются. А милиции что делать? К нам и отправляет обратно…

 
И достаточно посмотреть поближе на автора сценария этого дерьмофильма : -
" Земель Геннадий Фрицевич
Родился в 1952 году в лагерном поселке под Карагандой, в месте ссылки родителей.Затем семья вернулась в Латвию. Закончил филологический факультет Латвийского государственного университета (г. Рига) 
Кинорежиссер и сценарист, член Союза кинематографистов Латвии."
Это что же, папа создателя этой пАрнографии  - Фриц Земель?! А за что же этот немец сидел в лагерях до 1952 года? 
Что ещё можно ожидать от ЧЛЕНа Союза кинематографистов Латвии? Бредятина!
 
Локи - это персонаж в S.T.A.L.K.E.R., из под Припяти? Только припаленный радиацией может приводить аргументы, касающиеся В.О.В. от прибалтийских кинематографистов.

[sergbsvn]

Молча минусит дитя 90-х из "Поколения П"

 

Все те, кто сталиным восхищается вы что делаете? 

Священник РПЦ тебе объясняет ... - Протоиерей Максим Первозванский о попытках Запада навязать свой лживый взгляд на историческое прошлое России …

 

... «После того, как СССР проиграл "холодную войну", стране-победительнице в лице Соединенных Штатов было принципиально важно переписать нашу историю в ключе, выгодном ей самой, - убежден отец Максим. - Если кто помнит, в 90-е годы первым делом стремились очернить историю Великой Отечественной, пытаясь ставить знак равенства между нацистским режимом в Германии и коммунистическим режимом в Советском Союзе. Эти попытки продолжаются и сейчас. Чтобы их предотвратить, государство ищет сейчас средства, чтобы установить, в том числе законодательным путем, невозможность дальнейшей фальсификации нашего прошлого. Государство должно защищать себя от попыток фальсификации и манипулирования отечественной историей. В противном случае общество будет понимать свою историю так, как это предложит какое-либо иное государство».

 

«Когда в стране померкли коммунистические идеалы, обществу взамен были предложены идеалы западного либерализма. Однако сегодня народ начинает понимать, что это обманка, которая ведет нас не в свое собственное, а в какое-то чужое будущее, где нашей стране будет отведена второсортная роль сырьевого придатка, государства, не имеющего своей культуры, духовности, традиций. Люди, пусть в большинстве своем и интуитивно, понимают: приговор нашему коммунистическому прошлому, прозвучавший в 90-е годы, глубоко необъективен и тенденциозен. Он был сделан явно не в интересах нашего народа и государства, а прежде всего для того, чтобы манипулировать общественным сознанием», - считает пастырь.

Источник: http://ruskline.ru/n...i_tendenciozen/

 

ЗЫ:  Локи, тобою выставленный фильм как раз из 90-х, и сценарий написан прозападным прибалтийским киношником с определённой целью. Ты сейчас просто лижешь зад фашизму, возрождаемому на Западе. По недоумке или сознательно?

 

Возможно портреты известного художника тебе помогут ...

Этих инвалидов ветеранов В.О.В кормили, обували, одевали, выносили утки из под них до самой их естественной смерти, о чём говорит год написания портретов. Обслуживающий персонал - 700 человек на 900 ветеранов.

 

Никто ничего не знает о жизни этого человека. В результате тяжелейшего ранения он потерял руки и ноги, лишился речи и слуха. Война оставила ему только возможность видеть.

Рисунок сделан на острове Валаам в 1974 году.

 

Александр Подосенов в 17 лет добровольцем ушел на фронт. Стал офицером. В Карелии был ранен пулей в голову навылет. На острове Валаам, на Ладожском озере, жил все послевоенные годы, парализованный, неподвижно сидящий на подушках.

 

Ощупью движутся пальцы по поверхности медалей на груди Ивана Забары. Вот они нащупали медаль «За оборону Сталинграда» «Там был ад, но мы выстояли»

 

 

Рисунок, сделанный по воспоминаниям первых послевоенных лет, изображает безумного инвалида войны, которого 9-летний Геннадий Добров видел в Сибири в 1946 году. Говорят, самое преступное – отнять у человека разум. Война отняла его.

 

ЗЫ2: Подумай, если ещё ...

 

 

[Loki]

Молча минусит дитя 90-х из "Поколения П"

ЗЫ2: Подумай, если ещё ...

Тебе лет сколько?  Я много раз разговаривал  с людьми, которые жили в с'раные сталинские времена к сожалению их уже нет в живых - царствие им небесное. и все они сталина помоями поливали.

Изменено: Loki, 29.10.2013 - 10:27

[sergbsvn]

Тебе лет сколько? 

Я много раз разговаривал  с людьми, которые жили в с'раные сталинские времена к сожалению их уже нет в живых - царствие им небесное. и все они сталина помоями поливали.

Думаю, постарше немного... И разговаривал и до сих пор разговариваю с теми, кто жил в сталинские годы. И есть те, которые поливают Сталина, а больше - то время (война, голод, разруха). И никто здесь  не идеализирует Сталина  - как и у любого человека, были и ошибки и действия, вызывающие недоумение. Ты лучше разобрался бы с аргументами - почему происходило так, принимались именно те решения? Учитывая обстановку в мире, какие люди тогда были. Например, кто написал 4 млн. доносов? Не Сталин же их писал сам себе?!

Да, и не забудь, что по-твоему и сейчас в том что горят дома престарелых, воруют в интернатах и детских садах, менты суют бутылки из под шампанского в зад задержанных - виноват Путин Сталин.

 

из комментов к видео:

Да, его ругают ветераны. Ветераны СС, бывшие полицаи и власовцы...

Дон Барон 6 дней назад :
Сталин спас СССР, вытащил Европу и евреев из ЖОПЫ . Сталина ругают ублюдки вроде нацистов.

 

...Фигура Сталина - ОДНОЗНАЧНА, то есть абсолютно! Можно спорить лишь о некоторых чертах его характера. Некоторая жалостливость и человечность. Особенно к представителям врагов. Но то, что он жизнь положил за Страну, что он бился за её независимость и могущество, не может оспорить никто!!! СССР двигался вперёд как огромный ледокол. Его не мог остановить предатель и масон Хрущ, как ни старался. Даже сейчас мы живём благодаря огромному рывку, сделанному самим Сталиным! 

 

ЗЫ: Ты же не смотрел вчерашнего Познера (Шостакович-Сталин) - Соломон Волков чётко определил этот конфликт. 

Смотри сегодня по 1 каналу отличный фильм "Сын отца народов". Там про Хрущёва и Маленкова, деяния которых приписывают Сталину. Да и про жизнь в то время.

Смотри и читай поболе, если хочешь разобраться в этом. А то аргументы у тебя уже закончились - из разряда ОБС. Минусоид!

[sergbsvn]

Жалко что сталина не замочили в 39 , может и войны бы не было тогда

Твоя фамилия, случайно, не Бронштейн?

 

Лев Троцкий рассматривался немцами в конце 1930-х как самый реальный претендент на правителя побеждённого СССР.

Об этом в конце 1980-х рассказывал внук Троцкого Эстебан Волков.

 

... Но ещё более удивительно, что Троцкого в качестве нового правителя побеждённого СССР рассматривали не только Германия и США, но и Англия, Франция и даже Финляндия. Вот несколько секретных сообщений разведок вышеназванных стран:

«В декабре 1939 г. Государственный совет Финляндии обсуждал вопрос о формировании русского альтернативного правительства во главе с Троцким или А.Ф. Керенским.

«Германское консульство, Женева, 8 января 1940 г.К №62.

...Агент во Франции сообщает, что англичане планируют через группу Троцкого во Франции установить связь с людьми Троцкого в самой России и попытаться организовать путч против Сталина. Эти попытки переворота должны рассматриваться как находящиеся в тесной связи с намерением англичан прибрать к рукам русские нефтяные источники.

Крауэль»

... Далее английской стороной будет предпринята попытка мобилизовать группу Троцкого, то есть IV Интернационал, и каким-то способом перебросить её в Россию. Агенты в Париже сообщают о том, что Троцкий с помощью англичан должен будет вернуться в Россию, чтобы организовать путч против Сталина. В каком объёме эти планы могут быть осуществлены, отсюда (из Женевы) судить сложно.

Берлин, 17 января 1940 г. Ликсус»

 

Убив Троцкого, Сталин, возможно, предотвратил крушение СССР в Великой Отечественной. Останься тогда жив Троцкий, уже к зиме 1941/42 г. он бы мог возглавить коллаборационистское русское правительство. И был большой шанс, что за этим верным ленинцем пошли бы не только сдавшиеся в плен красноармейцы и жители оккупированных территорий, но и восставшие в тылу советские граждане.

А так Гитлеру пришлось воспользоваться услугами второстепенного персонажа – генерала Власова. Результаты пропаганды Власова на советский тыл мы прекрасно знаем.

 

- Кстати, вот фотка Чубайса - пришел, поклонился.(с)

[sergbsvn]

«Письмо товарищу Сталину». Захар Прилепин.

Spoiler

«Социализм был выстроен.
Поселим в нём людей.
Борис Слуцкий.
Мы поселились в твоём социализме.
Мы поделили страну, созданную тобой.
Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.
Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.
Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.
Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.
Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.
Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука.
Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.
Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.
Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.
Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.
Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.
Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.
В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?
Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.
Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.
Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.
Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два – бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.
Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.
Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.
Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.
Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.
Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты – иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.
Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.
Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.
Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?
Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.
При тебе были заложены основы покорения космоса – если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе – и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? – царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты – из своей вечно дымящей трубки!
О, если б ты прожил ещё полвека – никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.
Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу – что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева – облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.
Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.
Кому всё это может понравиться?
Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.
Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят».

[sergbsvn]

Stur площади: памятник Сталину в сапогах снова на троне в Братиславе!

[Toshkin]

Уровень аргументации как обычно зашкаливает

Лишь формально. Даже в БСЭ не скрывалось: 

"Окончательное решение по обсуждаемым вопросам Верховный главнокомандующий формулировал лично"

А есть говорящие иначе там же:

"Николай Викторович, здравствуйте!
Я тот самый парень-поисковик, а еще и журналист, вдобавок, который был консультантом этого фильма.Парнем меня, правда, называть уже не совсем корректно – мне уже 62 годика…
Да, Алексей Пивоваров не ходил три года по болотам, не «жрал» ремней и сапог, но за те месяцы, а не дни, в которые снимался фильм, он достаточно успел понять и почувствовать, чтобы сказать ту часть правды, которую можно вместить в минуты, отпущенные фильму. Это я Вам говорю, как человек, родившийся в Мясном Бору, собиравший и хоронивший останки солдат, брошенных и забытых Родиной и вами, благополучно живущими где-то далеко от всего этого ужаса. Я в пятидесятые годы маленьким мальчиком не мог заснуть от удушливого трупного запаха, долетавшего из Долины Смерти, которая находится совсем рядом с ныне шумным шоссе Санкт-Петербург – Москва. .

 

Круто-то как этож сколько лет запах держится. Да через год там нифига не будет.  Валл ты хотябы читаеш что за хрень в качестве аргументов тащиш ????