2544 ответов в теме

[December]

Простая скрутка запрещена ПУЭ. 1. Электрики разные бывают, могут сделать плохую скрутку. 2. Провода в скрутке окисляются, 3. Во время большой нагрузки металл расширяется, после уменьшения нагрузки уменьшается, при этом сама скрутка раскручивается, что ведет к ухуджению контактной электропроводности, что ведет к повышенному нагреву, что ведет к большему окислению и большему раслаблению скрутки, что ведет .... в итоге к пожару.
Пайка тоже запрещена.

[SEORostov]

Пайка тоже запрещена. 

 

Кем? Тобой??

ПУЭ-7 Глава 2.1 Раздел: Электропроводки 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

[Такелажник ПоухаМинайл]

Простая скрутка запрещена ПУЭ. 1. Электрики разные бывают, могут сделать плохую скрутку. 2. Провода в скрутке окисляются, 3. Во время большой нагрузки металл расширяется, после уменьшения нагрузки уменьшается, при этом сама скрутка раскручивается, что ведет к ухуджению контактной электропроводности, что ведет к повышенному нагреву, что ведет к большему окислению и большему раслаблению скрутки, что ведет .... в итоге к пожару.
Пайка тоже запрещена.

Давно мучает вопрос,
Почему скрутку запретили?
А розетки не запретили.
Уж там площадь контакта плохая, что в подводимых проводах, что в гнёздах.
Тут вероятность пожара в разы выше.

Зы брал розетку внешнюю легранд
Механизм крепления проводов совсем не удобен, плюс нужно провода изгибать,
может подделка, хотя брал в леруа.

По идее в розетках тоже нужно варить и опрессоаывать

Изменено: Такелажник ПоухаМинайл, 9.02.2019 - 14:08

[December]

Давно мучает вопрос,
Почему скрутку запретили?
А розетки не запретили.
Уж там площадь контакта плохая, что в подводимых проводах, что в гнёздах.
Тут вероятность пожара в разы выше.
Зы брал розетку внешнюю легранд
Механизм крепления проводов совсем не удобен, плюс нужно провода изгибать,
может подделка, хотя брал в леруа.
По идее в розетках тоже нужно варить и опрессоаывать

Потому что скрутки находятся в недоступных монтажных коробках: под штукатуркой, за натяжным/ГКЛ потолком, а к розеткам легко добратся и подтянуть контакты. К ваго и винтовым клемникам это тоже относится: нужно распологать так чтобы был доступ к ним.

Кем? Тобой??
ПУЭ-7 Глава 2.1 Раздел: Электропроводки 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Согласен, не запрещена, а не рекомендуется. Последняя часть предложения важная - "В соответствии с действующими инструкциями...". Есть ситуации когда температура может вызвать расплавление припоя, что приведет к непригодности соединения. В домашних условиях это крайне маловероятно, а вот в общественных зданиях и на производствах возможны. Сварка универсальна, ей никакие режимы работы не сташны (кроме тяжелых аварийных) т.к. получается монолитный провод по всей длине.

Изменено: December, 9.02.2019 - 14:27

[SEORostov]

Меня не надо убеждать в преимуществах сварки. Свою ошибку признал - молодец.

[Такелажник ПоухаМинайл]

.

Изменено: Такелажник ПоухаМинайл, 9.02.2019 - 14:43

[Eqilibrium]

А мне делал электрик-старовер. Он за скрутки. Как и я сам. Потому мы с ним нашли общий язык

ЗЫ. И никакой сварки/пайки, кстати. Хорошие крепкие скрутки. На глаз, сантиметров 5-7 длиной. К технике с высоким потреблением (варочная панель, эл.котел и т.п.) прямая прокладка от щитка.

Так это большая ошибка. Пайку делают с целью недопустить цикличного сжатия/расширения, в результате которого скрутка неминуемо разбалтывается. Т.е. пайкой именно укрепляют саму скрутку, поэтому важно знать для чего она паяется, чтобы делать это правильно. Без нее даже самое плотно заверченное соединение довольно быстро приходит в негодность. Хоть бы зажимы тогда сверху накрутили. Тем более под такие нагрузки.

[Такелажник ПоухаМинайл]

Пайка не потечет при нагреве?

А кто-нибудь подтягивал (подтягивает) соединения винтовые в розетках?
Особенно внутренних.
Ну там раз в пару лет

Изменено: Такелажник ПоухаМинайл, 9.02.2019 - 16:02

[Bogy]

Так это большая ошибка. Пайку делают с целью недопустить цикличного сжатия/расширения, в результате которого скрутка неминуемо разбалтывается. Т.е. пайкой именно укрепляют саму скрутку, поэтому важно знать для чего она паяется, чтобы делать это правильно. Без нее даже самое плотно заверченное соединение довольно быстро приходит в негодность. Хоть бы зажимы тогда сверху накрутили. Тем более под такие нагрузки.

 

Довольно быстро это сколько? В старом родительском доме скрутки больше 30 лет прожили, пока косяки не полезли. Да и то, там электрики наговновертили - скрутили медь с алюминием, и намотали это на арматуру в плите. В итоге, изоляция сгнила и получилось КЗ, а скрутке все пофиг. Не те там нагрузки, чтобы скрутка грелась и расширялась/сужалась/раскручивалась.

[a-kolpakoff]

Довольно быстро это сколько? В старом родительском доме скрутки больше 30 лет прожили, пока косяки не полезли. Да и то, там электрики наговновертили - скрутили медь с алюминием, и намотали это на арматуру в плите. В итоге, изоляция сгнила и получилось КЗ, а скрутке все пофиг. Не те там нагрузки, чтобы скрутка грелась и расширялась/сужалась/раскручивалась.

Может они на полторашку кабель варочные панели вешают и автоматы на это по 40 ампер тыкают, а потом у них провода греются!))

[deedee]

Сварка универсальна, ей никакие режимы работы не сташны (кроме тяжелых аварийных) т.к. получается монолитный провод по всей длине.

"Блямба" на конце скрутки получается. Сама скрутка не монолитна.

[Eqilibrium]

Довольно быстро это сколько? В старом родительском доме скрутки больше 30 лет прожили, пока косяки не полезли. Да и то, там электрики наговновертили - скрутили медь с алюминием, и намотали это на арматуру в плите. В итоге, изоляция сгнила и получилось КЗ, а скрутке все пофиг. Не те там нагрузки, чтобы скрутка грелась и расширялась/сужалась/раскручивалась.

Часто встречаются эти доводы про старые родительские дома. Но нет. Сейчас потребители другие и их много. А провод кругом говно. Так уже давно никто не делает.

Изменено: Eqilibrium, 10.02.2019 - 00:36

[dimir]

Довольно быстро это сколько? В старом родительском доме скрутки больше 30 лет прожили, пока косяки не полезли. Да и то, там электрики наговновертили - скрутили медь с алюминием, и намотали это на арматуру в плите. В итоге, изоляция сгнила и получилось КЗ, а скрутке все пофиг. Не те там нагрузки, чтобы скрутка грелась и расширялась/сужалась/раскручивалась.

больше 50 лет были скрутки в черной изоленте,правда медь,и провод в прозрачной одинарной изоляции ,еще бы 50 лет простоял бы.
Блажь.все эти пайки ,да возможно надо где слишком толстая скрутка,можно и запаять .

[Supreme]

Сколько стоит сделать электрику в двушке? Штроба, углубление для подразетника и крепление на потолке это отдельно считается или входит в стоимость точки? Сколько тысяч рублей уйдет на работу примерно и сколько обойдется правильный щиток с узо на опасные агрегаты и автоматами на отдельно свет покомнатно, розетки, и т.д.?
Каждого кабеля по сколько метров покупать?

[benassio]

Каждого кабеля по сколько метров покупать?

ну тут уж никто не скажет,только смотреть по факту или по кол-ву предполагаемых точек.

считают,если я не ошибаюсь по точкам(розетка - точка,ыключатель -точка.насчет опусков не уверен)и собрать щиток в кучу тоже считают.о как правило называют всю сумму.

 

зы - себе делал скрутки.я хз что там разболтается.оставляешь см по 12,крутишь сильно.отом как проверка - обкусил см 3 - если провода  рассыпались,плохо скрутил.у меня после обкуса провода на конце как единое целое были.может медь разогревалась я хз.

делал три года назад в гараже проводку,правда все по наружке,не прятал.все на скрутках.по  5,5-6 кВт по 6 часов работает зимой.в коробке распределительный вводный люминь отгорел только.в этом году заменил на медь.посмотрим что дальше будет.пока все ок со скрутками.

Изменено: benassio, 10.02.2019 - 11:18

[GrounD8632]

Хороший электрик делает на сварке, средний электрик делает на пайке/сжимах/клемники, жопорук типа - да я всегда так делал и 20 лет уже стоит, делает на скрутке.

И тут даже нечего спорить, правила ПУЭ написаны человеческими жизнями и имуществом и нечего думать, что мы самые умные, наши предки так делали и у нас все будет хорошо.

До сих пор на стройке встречается солома в мозгах, типа "да я уже 20 лет этим занимаюсь, все знаю, все умею, а ваши новые технологии и требования мне не нужны.  Меня, как научили, я как делал, так и буду делать всю жизнь."

 

 

Сколько стоит сделать электрику в двушке? Штроба, углубление для подразетника и крепление на потолке это отдельно считается или входит в стоимость точки? Сколько тысяч рублей уйдет на работу примерно и сколько обойдется правильный щиток с узо на опасные агрегаты и автоматами на отдельно свет покомнатно, розетки, и т.д.?
Каждого кабеля по сколько метров покупать?

А смысл какой, ты хочешь, чтобы работу электрика выполнили здесь, все посчитали и сказали, сколько чего надо купить? Приглашаешь мастера или прораба, договариваешься о цене и работе и он тебе все считает. Если хочешь сэкономить, звони на авито, покупай провод пунп и автоматы иэк. Если ты хочешь сделать для себя и хотя бы на 25-50 лет, приглашаешь специалиста со сваркой, он тебе все делает, все заштукатуривают и ты забываешь об электрике.

[Такелажник ПоухаМинайл]

Хороший электрик делает на сварке, средний электрик делает на пайке/сжимах/клемники, жопорук типа - да я всегда так делал и 20 лет уже стоит, делает на скрутке.

И тут даже нечего спорить, правила ПУЭ написаны человеческими жизнями и имуществом и нечего думать, что мы самые умные, наши предки так делали и у нас все будет хорошо.

До сих пор на стройке встречается солома в мозгах, типа "да я уже 20 лет этим занимаюсь, все знаю, все умею, а ваши новые технологии и требования мне не нужны.  Меня, как научили, я как делал, так и буду делать всю жизнь."

 

 

правила пуэ пишут для увеличения продаж ваго 

 

да и вон недавно даже опять алюминий разрешить собрались 

кстати речь обычно идет про площадь контакта

в пуэ, дескать нужно надежное

 

и сварка в этом - самое лучшее соединение - не спорю, только трудоемкое и дорогое.

 

но не понимаю как ваго сюда относится, ведь у него судя по схеме точеный контакт?

о какой площади контакта идет речь?

 

Изменено: Такелажник ПоухаМинайл, 10.02.2019 - 12:53

[GrounD8632]

правила пуэ пишут для увеличения продаж ваго 

 

да и вон недавно даже опять алюминий разрешить собрались 

 

Также можно сказать, что правила ПДД и знаки на дорогах "пишет" ГИБДД для увеличения собираемости штрафов.

Глупо же...

[.Alex_Lok.]

правила пуэ пишут для увеличения продаж ваго 

 

 

поищи на ютубе тесты клемников ваго...вопросы отпадут сами собой

ваги не просто так стоят так дорого

[Такелажник ПоухаМинайл]

поищи на ютубе тесты клемников ваго...вопросы отпадут сами собой

ваги не просто так стоят так дорого

 

в смысле тесты в которых ваго горит? или наоборот?

[Eqilibrium]

А где там в пуэ разрешено ставить ваг? И как ваг сертифицирован в России, в качестве чего?

Началось с того, что на скрутку нужен мега дорогой припой. А закончилось тем, что некоторые ее вообще не паяют. Ну и клемниками ваго 

Изменено: Eqilibrium, 10.02.2019 - 14:11

[Georgik]

в смысле тесты в которых ваго горит? или наоборот?

В тестах где ваго горит - тесты проводят реальные дебилы ибо при таких тестах и провода сгорят... нет таких реальных нагрузок, да и автомат для этого стоит.

Сколько стоит сделать электрику в двушке? Штроба, углубление для подразетника и крепление на потолке это отдельно считается или входит в стоимость точки? Сколько тысяч рублей уйдет на работу примерно и сколько обойдется правильный щиток с узо на опасные агрегаты и автоматами на отдельно свет покомнатно, розетки, и т.д.?
Каждого кабеля по сколько метров покупать?

Примерно 50-60т.р. с качественными компонентами и работой. Это черновая электрика естественно.

[deedee]

Чтобы сильно не спорить про клеммы и скрутки, ответьте на вопрос - какая площадь контакта в розетке?
Зы. У себя сделал скрутки со сваркой. Быстро и дёшево.

[Georgik]

Чтобы сильно не спорить про клеммы и скрутки, ответьте на вопрос - какая площадь контакта в розетке?
Зы. У себя сделал скрутки со сваркой. Быстро и дёшево.

ну это напрямую зависит от самого контакта и провода как-бы...
Тут имеют ввиду что на скрутке идёт нагрузка всех розеток комнаты как-бы...

[yyy]

Раньше (деревья были зеленей..  )  контакты вилок и розеток были медные, а сейчас?