Перейти к содержимому


Фото
* * * - - 9 голосов

21 декабря 1879 года родился И.В. Джугашвили (Сталин)


  • Закрыто Тема закрыта
6873 ответов в теме

#2201 Оффлайн   -wall-

-wall-

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 553 Сообщений:
  • Авто:-

Опубликовано 18.11.2013 - 10:31

был несколько шокирован, до какой степени разложилось всё по полочкам и какой порядок стал в понимании. Потому, порой, достаточно прочитать несколько строк, чтоб вынести вердикт обувательству и лапшевислу.

Это лишь свидетельствует о формировании устойчивой точки зрения с отключением критического мышления.

А после этого сознание уже автоматически ранжирует получаемые сведения, откидывая неугодные точке зрения и принимая те, которые ложатся в канву.

Очень важно "критику" не выключать никогда, периодически пересматривая собственные точки зрения, иначе можно превратиться в очередного "носителя истин". :)


  • 0
Если хотите ответить непосредственно мне и заинтересованы в прочтении мной Вашего сообщения, дублируйте ответ личным сообщением - на форум я заглядываю крайне редко (подробнее в профиле).

#2202 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 18.11.2013 - 10:58

Казалось бы, понятно было написано: "не было бы Сталина и войны бы не было". 

Но, увы, Сталину было мало лишь куска Европы.

Зачем Сталин напал на Румынию в 40-м году, поставив под угрозу нефтеснабжение Германии?

"Поручик, Вы, болван!" (с)

 

 Какая Румыния???!

1. НЕ скажешь, зачем Александр 1 присоединил эти земли к России в 1812 году?

2.В 1918 году Румыния объявила западноевропейским государствам о том, что не исключает аннексии Буковины и Бессарабии.

Воспользовавшись гражданской войной в России и анархией, румынские войска в январе того же года пересекли реки Дунай и Прут и дошли до Днестра

3. Румынские власти 28 октября 1920 года в Париже подписали Бессарабский протокол.Япония протокол не ратифицировала, в результате чего он так и не вступил в силу. 1 ноября 1920 года правительства УССР и РСФСР заявили правительствам Румынии, Италии, Франции и Великобритании, что они не могут признать имеющим какую-либо силу этот протокол, так как он был принят без их участия.

В дальнейшем это было подтверждено на многочисленных международных конференциях.

Местное население страдало от румынизации, особенно русские, украинцы, болгары, гагаузы, немцы и другие народы.

 

Какая угроза Германии???!

23 августа 1939 года был подписан пакт Молотова-Риббентропа, по секретному дополнительному протоколу к которому Бессарабия попадала под советскую сферу влияния.

8 февраля 1940 года румынские власти обратились к Германии относительно возможности агрессии со стороны СССР, на что Риббентроп заявил, что немцев не интересует положение Румынии.

 

Что значит "Сталин захватил", если местное население было "ЗА" ...

Читай: "Репрессии бессарабцев в Румынии"

А так же: - " ... взятие Румынии Германией под свою защиту означала верную смерть еврейскому населению страны. Еврейские беженцы массово хлынули в СССР, все они оседали в новообразованной Молдавской ССР и Аккерманской области УССР."

 

ЗЫ:  Wall`у нужно было родиться евреем, чтоб это всё понять?


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2203 Оффлайн   -wall-

-wall-

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 553 Сообщений:
  • Авто:-

Опубликовано 18.11.2013 - 14:08

  Какая Румыния???!

1. НЕ скажешь, зачем Александр 1 присоединил эти земли к России в 1812 году?

2.В 1918 году Румыния объявила западноевропейским государствам о том, что не исключает аннексии Буковины и Бессарабии.

Воспользовавшись гражданской войной в России и анархией, румынские войска в январе того же года пересекли реки Дунай и Прут и дошли до Днестра

3. Румынские власти 28 октября 1920 года в Париже подписали Бессарабский протокол.Япония протокол не ратифицировала, в результате чего он так и не вступил в силу. 1 ноября 1920 года правительства УССР и РСФСР заявили правительствам Румынии, Италии, Франции и Великобритании, что они не могут признать имеющим какую-либо силу этот протокол, так как он был принят без их участия.

В дальнейшем это было подтверждено на многочисленных международных конференциях.

Местное население страдало от румынизации, особенно русские, украинцы, болгары, гагаузы, немцы и другие народы.

Действительно, какая может быть Румыния, когда имперские амбиции льют через край? :)

Во-первых, вы ошибаетесь: в состав Российской Империи входила только Бессарабия, Северную Буковину Александр 1 не присоединял.

Зато Сталин её забрал как "за здрасьте", как бы заодно с Бессарабией, "чтобы два раза не вставать" :)

Германию это обеспокоило.

Во-вторых, местное население этих земель было преобладающе нерусским, так что этим оправдать захват тоже никак не получается.

 

 

Какая угроза Германии???!

23 августа 1939 года был подписан пакт Молотова-Риббентропа, по секретному дополнительному протоколу к которому Бессарабия попадала под советскую сферу влияния.

8 февраля 1940 года румынские власти обратились к Германии относительно возможности агрессии со стороны СССР, на что Риббентроп заявил, что немцев не интересует положение Румынии.

Бессарабия, но не Северная Буковина!

А насчёт последнего предложения, так 8 февраля 1940 года - это ведь ещё до нападения СССР на Румынию.

Полностью предложение без обрезанной концовки выглядит так:

"8 февраля 1940 года румынские власти обратились к Германии относительно возможности агрессии со стороны СССР, на что Риббентроп заявил, что немцев не интересует положение Румынии и что он исключает любую советскую агрессию".

http://ru.wikipedia....Буковины_к_СССР

 

А вот продолжение действий выглядит так:

"23 июня Молотов заявил германскому послу Шуленбургу о намерении СССР в ближайшем будущем присоединить к себе не только Бессарабию, но и Буковину, ввиду проживания там украинцев. Также Молотов заявил, что советская сторона ожидает поддержки со стороны Германии в этом вопросе и обязуется охранять её экономические интересы в Румынии . Шуленбург ответил, что это решение является для Германии полной неожиданностью, и попросил не предпринимать никаких решительных шагов до прояснения позиции немецкой стороны. Молотов заявил, что СССР будет ждать реакции Германии до 25 июня. В тот же день Шуленбург передал Молотову заявление Риббентропа, в котором говорилось что «Германское правительство в полной мере признает права Советского Союза на Бессарабию и своевременность постановки этого вопроса перед Румынией …». Также в послании говорилось о неожиданности претензий СССР на Буковину и выражалось беспокойство за судьбу проживавших на этих территориях этнических немцев."

 

Дальше процитирую маленький отрывок из книги "Против всех" за авторством ненавидимого некоторыми Виктора Суворова (Резуна).

Ненавидить его можете сколько угодно, а вот фактами изобличить в большой лжи, увы, почему-то не получается.

 

"Таким образом, вторжение Красной Армии в Румынию с одновременным прекращением поставок нефти из Советского Союза могло в один момент остановить на всех фронтах сразу все германские танки и бронетранспортеры, артиллерийские тягачи и автомашины, истребители и бомбардировщики, крейсера и линкоры, эсминцы и подводные лодки.
Проще говоря, Южный фронт под командованием Жукова не просто оторвал от Румынии какие-то земли, но создал угрозу существованию Германии в момент, когда Германия вела войну против Франции и Великобритании. Даст товарищ Сталин приказ — ударит Красная Армия по Плоешти, и на том Вторая мировая война завершится победой Советского Союза.

[..skip..]

Гитлер вдруг сообразил, что вовсе не он хозяин Европы, что Германия находится в полной зависимости от дальнейших действий Советского Союза.

Действия Красной Армии в июне 1940 года потребовали от Гитлера оценить стратегическую ситуацию совсем с другой точки зрения: Германия ведет войну против Великобритании, но в любой момент армия, авиация и флот Германии, а так же промышленность и транспорт могут быть парализованы, если так решит Сталин.
Великий теоретик стратегии Б.Лиддел Гарт считал, что зловещие действия Красной Армии летом 1940 года были тем толчком, который заставил Гитлера задуматься о дальнейших планах Сталина и сделать единственно возможный вывод:
Гитлер имел серьезный разговор с генерал-полковником А. Йодлем о возможности войны против Советского Союза в случае, если Красная Армия попытается захватить нефтеносные районы Румынии (Liddel Hart В. History of the Second World War. London: Cassell, 1970. C. 150).
Это событие стало первым шагом к разработке плана нападения на Советский Союз — не ради завоевания какого-то «жизненного пространства», а ради спасения Германии. Летом 1940 года у Гитлера было столько жизненного пространства, что он его уже с трудом контролировал: от Нарвика до Лиона, от Копенгагена до Праги и Вены, от Варшавы до Парижа."

http://www.flibusta.net/b/342623/read

"Поручик, Вы, болван!" (с)

ЗЫ:  Wall`у нужно было родиться евреем, чтоб это всё понять?

Так и хочется добавить: "и он ударил кулаком по столу для убедительности" :D


  • 0
Если хотите ответить непосредственно мне и заинтересованы в прочтении мной Вашего сообщения, дублируйте ответ личным сообщением - на форум я заглядываю крайне редко (подробнее в профиле).

#2204 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 18.11.2013 - 14:49

Действительно, какая может быть Румыния, когда имперские амбиции льют через край? :)

Вы с какой планеты сюда?! :idie:

Какая Румыния? Румыния незаконно владела этими территориями всего лишь 20 лет, за всю историю.

Какие ИМПЕРСКИЕ АМБИЦИИ?! Как у Гитлера? Как  и у Муссолини и Франко? Как и у Японского Императора? Как у Петра 1 и Николая 2 и др. рууский царей? 

И, наконец, как у ельцино-медведо-путов - Чечня, Осетия, Абхазия?

Вы, по всей видимости, вчера родились!

Во-первых, вы ошибаетесь: в состав Российской Империи входила только Бессарабия, Северную Буковину Александр 1 не присоединял.

Северная Буковина принадлежала Австро-Венграм. А Бессарабия была 100 лет как нашей. При чём здесь Румыния?! Какую Румынию захватил Сталин?

 

Поздравляю, Вы попали в книгу рекордов Гинесса, по рекордному удержанию количества лапши на ушах.  :hehehe:

Дальше и читать не стал.


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2205 Оффлайн   diamant

diamant

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 622 Сообщений:
  • Авто:Ксюха

Опубликовано 18.11.2013 - 22:56

Представил себя далеким от данного спора, попытался посмотреть на писанину со стороны.

бсвн, тебя невозможно читать! возможно, ты понятен себе, но никак не другим. Истерик какой-то!

Вал спокоен и логичен.

И если подается на тролля с твоим ником, то это ему нравится, чиста потрындеть.  ;) 


  • -1

Spoiler

#2206 Оффлайн   мужик на 99

мужик на 99

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 612 Сообщений:
  • Авто:Акцент

Опубликовано 18.11.2013 - 22:58

Дальше процитирую маленький отрывок из книги "Против всех" за авторством ненавидимого некоторыми Виктора Суворова (Резуна).
Ненавидить его можете сколько угодно, а вот фактами изобличить в большой лжи, увы, почему-то не получается.

А разве имеет какое-либо значение, в какой лжи его изобличили - в большой или маленькой? То, что его книги о Великой Отечественной войне построены либо на перевираниях и подтасовываниях фактов, либо на выставлении собственных предположений, как неопровержимой истины, доказано неоднократно и не одним человеком. И тебе это прекрасно известно, но ты упорно продолжаешь здесь цитировать эту мразь и придавать художественной книге статус исторического документа.

 

"Это событие стало первым шагом к разработке плана нападения на Советский Союз — не ради завоевания какого-то «жизненного пространства», а ради спасения Германии. Летом 1940 года у Гитлера было столько жизненного пространства, что он его уже с трудом контролировал: от Нарвика до Лиона, от Копенгагена до Праги и Вены, от Варшавы до Парижа."

 

Одного этого высказывания 

Нам недостаточно просто разбить русскую армию и захватить Ленинград, Москву и Кавказ. Мы должны стереть с лица земли эту страну и уничтожить её народ.

А.Гитлер.

 

 достаточно, чтобы не только убедиться в лживости конкретного отрывка из книги, но и поставить крест на всех жалких потугах урода переврать историю страны, которую он предал, ради тепленького местечка для своей задницы.


  • 1

#2207 Оффлайн   diamant

diamant

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 622 Сообщений:
  • Авто:Ксюха

Опубликовано 18.11.2013 - 23:16

А разве имеет какое-либо значение, в какой лжи его изобличили - в большой или маленькой? То, что его книги о Великой Отечественной войне построены либо на перевираниях и подтасовываниях фактов, либо на выставлении собственных предположений, как неопровержимой истины, доказано неоднократно и не одним человеком. И тебе это прекрасно известно, но ты упорно продолжаешь здесь цитировать эту мразь и придавать художественной книге статус исторического документа.

 

 

Одного этого высказывания 

Нам недостаточно просто разбить русскую армию и захватить Ленинград, Москву и Кавказ. Мы должны стереть с лица земли эту страну и уничтожить её народ.

А.Гитлер.

 

 достаточно, чтобы не только убедиться в лживости конкретного отрывка из книги, но и поставить крест на всех жалких потугах урода переврать историю страны, которую он предал, ради тепленького местечка для своей задницы.

Пфффф.... Ах афигеть и не встать!  Гитлер выразился.... И что?

Мало лозунгов в истории СССР?

Неплохо указать когда где и при каких обстоятельствах было сказано? :)



И конечно имеет! значение, в какой лжи кого изобличили. Ты в детстве маме врал? ))))))



ЗЫ подтасовки и перевирания в студию. Четко цитаты из книг и опровержения. Только чтобы реально наврал, по крупному, а не про мелочь всякую.


Изменено: diamant, 18.11.2013 - 23:17

  • -1

Spoiler

#2208 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 19.11.2013 - 00:22

Представил себя далеким от данного спора, попытался посмотреть на писанину со стороны.

бсвн, тебя невозможно читать! возможно, ты понятен себе, но никак не другим. Истерик какой-то!

Вал спокоен и логичен.

И если подается на тролля с твоим ником, то это ему нравится, чиста потрындеть.  ;) 

Ты просто влез в конец разговора....

Там, выше, чётко написано и со ссылками, что у Никонова и Валла: - "Сталин захватил Румынию" - это брехня.

Или ты дурачка включил?


Изменено: sergbsvn, 19.11.2013 - 00:45

  • 1

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2209 Оффлайн   мужик на 99

мужик на 99

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 612 Сообщений:
  • Авто:Акцент

Опубликовано 19.11.2013 - 10:59

Пфффф.... Ах афигеть и не встать!  Гитлер выразился.... И что?
Мало лозунгов в истории СССР?
Неплохо указать когда где и при каких обстоятельствах было сказано? :)

Ну да, точно, офигеть и не встать. Мало что Гитлер там говорил, это лозунг простой. Ведь он расходится с "фактами" Резуна. А если Резун написал, что фашисты начали войну ради спасения Германии, а не ради захвата территории СССР и уничтожения населения, значит так и есть.
Официальная точка зрения историков (не только отечественных) не в счет, в руководстве Германии тоже идиоты сидят и страна несет ответственность за войну во спасение Германии от СССР. Ага. И только один Резун самый умный докопался до истины. Правда, измышления свои он привел в виде художественного произведения, но это не помешало его страстным поклонникам возвести его до уровня официального документа. И ведь и к ответственности его не привлечешь, он то не виноват, что некоторые товарищи принимают его выдумки за правду...
Да, раз уж ты не слышал это известное высказывание (ну да, у резунов-никоновых, такого не прочитаешь, чисто случайно они забыли про него), то сказано это было Гитлером на совещании вермахта (из дневника Ф. Гальдера, начальника Генштаба сухопутных войск вермахта, 1941г. «Нюрнбергский процесс», т. 1, стр. 315).
Ну, скорей всего брехня, раз Резун про это ничего не написал. Ага.

И конечно имеет! значение, в какой лжи кого изобличили. Ты в детстве маме врал? ))))))

ЗЫ подтасовки и перевирания в студию. Четко цитаты из книг и опровержения. Только чтобы реально наврал, по крупному, а не про мелочь всякую.

Еще раз, размер лжи для каждого будет отличаться. То, что для меня имеет огромное значение, непробиваемые сторонники Резуна спишут на мелкую неточность,просто опечатку или самым козырным аргументом будет, что это все же художественная книга, где не обязательно должно быть все точно. Важно то, что в результате этой лжи Резун сознательно приводит к извращенному выводу.

А про четко цитаты и опровержения. Ага, сейчас, прям уже побежал готовить тебе научный труд. :lol:

Открываешь поисковик и первый же запрос о лжи Резуна выдаст тебе кучу ссылок, где люди по полочкам разложили все его перевирания и подтасовки. Некоторые даже книги написали. 


  • 2

#2210 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 19.11.2013 - 12:32

За родину , за народ , но не за сталина

Дальше процитирую  Виктора Суворова (Резуна).

Ненавидить его можете сколько угодно ...

... надо говорить про дибилизацию... от Никонова

Вот что нужно читать ...

 

Союз Гитлера и Троцкого - 90 лет "мировой революции"

 

%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80.jpg

 

Орлов-Резун (-wall-), Никонов (diamant), Loki (Хрущёв) - космополиты от Троцкизма


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2211 Оффлайн   December

December

    Четырежды герой флейма

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 472 Сообщений:

Опубликовано 19.11.2013 - 12:42

Орлов-Резун (-wall-), Никонов (diamant), Loki (Хрущёв) - космополиты от Троцкизма

Самого Троцкого (Дмитриевич) забыл http://www.auto-rost...=5#entry2757308


Изменено: December, 19.11.2013 - 12:43

  • 1

#2212 Оффлайн   post

post

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 494 Сообщений:
  • Авто:Второй

Опубликовано 19.11.2013 - 15:05

ЗЫ подтасовки и перевирания в студию. Четко цитаты из книг и опровержения. Только чтобы реально наврал, по крупному, а не про мелочь всякую.

В свое время один мой приятель зашел ко мне, чтобы посмотреть новинки моей библиотеки. Слово за слово, разговор повернул на В. Суворова и его эпохальные труды. Собственно, это было продолжение давнего спора, поэтому, чтобы не толочь воду в ступе, я подошел к полке, на которой стояли произведения Владимира Богдановича, и предложил другу выбрать наугад любую страницу любой из книг В. Суворова, утверждая, что найду на ней искажение фактов цитируемых мемуаров или книг. Он с сомнением полистал «Ледокол» 1992 года издания и выбрал 202-ю страницу. Долго искать не пришлось — некоторые, мягко говоря, искажения, встретились сразу, в первом же абзаце. Владимир Богданович пишет:

«Полковник С. Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202-й моторизованной дивизии 12-го механизированного корпуса 8-й армии): «В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения» (Хвалей С. Ф. На Северо-Западном фронте (1941–1943): Сборник статей. М.: Наука, 1969. С. 310).

Тут же полковник говорит:

«Так получилось, что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, то есть в непосредственной близости от государственной границы».

Вроде бы все ясно — дивизию выдвинули прямо к границе. Видимо, в процессе подготовки к нападению на Германию. Читатель получает очередное доказательство теории Владимира Богдановича. Читатель верит Владимиру Богдановичу на слово. Читатель не станет искать указанные мемуары и проверять цитату. А стоило бы. Дело в том, что на 310-й странице указанной книги написано следующее: «Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки». И все. 202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией. Более того, полковник ясно указывает рубеж развертывания дивизии: Кельме — Кражай. Читатель, не поленись взять карту и посмотреть, насколько это близко к границе. Стоило ли держать в голове номера дивизий, если не можешь даже правильно процитировать источник? Или, может быть, это не ошибка? Может быть, это сознательное искажение информации? Ведь большинство читателей не станет проверять автора. Большинство читателей просто не имеет для этого возможности. И читатель верит Владимиру Богдановичу на слово. А зря.

На этом игра в страницы не закончилась. Следующей была выбрана страница 232. И снова мы сталкиваемся с искажением фактов:

«Итак, под прикрытием Сообщения ТАСС военные командиры высших рангов во главе армий, и один даже во главе штаба фронта, тайно перебрасываются к германским границам, бросив на произвол судьбы (и НКВД) ВСЕ внутренние военные округа».

Хотя по состоянию на 22 июня 1941 года стрелковые корпуса ОрВО, СибВО и дивизии АрхВО с места не тронулись. Значительная часть дивизий УрВО и ПриВО в вагоны еще не грузилась. В качестве примера Владимиром Богдановичем приводится:

«19-я армия — это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И. С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля».

Сам Конев пишет об этом так: «Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского военного округа, я вступил в командование 19-й армией» (Конев И. С. Записки командующего фронтом. М.: Голос, 2000. С. 36). В момент начала войны, 22 июня, Иван Степанович находился в Ростове-на-Дону, в штабе округа. (Там же. С. 38–39.) И опять читатель не станет проверять Владимира Богдановича.

http://militera.lib...._av1/index.html


  • 2

#2213 Оффлайн   -wall-

-wall-

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 553 Сообщений:
  • Авто:-

Опубликовано 20.11.2013 - 08:56

http://militera.lib...._av1/index.html

Это же "Антисуворов" А.В.Исаева.

 

А вот Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"

http://zhistory.org.ua/petrton.htm

От Петр Тон.

Живому классику А. Исаеву.
Вопросы по Антисуворову.

ВведениеСовсем недавно один мой приятель зашел ко мне, чтобы посмотреть новинки моей библиотеки. Слово за слово, разговор повернул на “разоблачителей” “Ледокола”, всяких мастей помогайб-грызунов- городецких и их “эпохальные труды”. Собственно, это было продолжение давнего спора, поэтому, чтобы не толочь воду в ступе, я подошел к полке, взял с нее только что прочитанную книгу “Антисуворов” Алексея Валерьевича Исаева, и предложил другу выбрать наугад любую страницу из этой книги, утверждая, что найду на ней искажение фактов цитируемых мемуаров или книг. Он с сомнением полистал “Антисуворов” 2004 года издания и сказал мне: “Наугад выбирать не буду, потому что книгу еще не читал. Разбери ВСЕ страницы последовательно. Начни с “Введения” — страницы с пятой по десятую включительно. А потом пойдем дальше по главам”

Ну я ему про “Введение” все и рассказал, что обнаружил. Он ответил — “быть не может, чтобы так много ляпов было всего на шести страницах! Наверно, ты что-то не так понял”

Вот я и спрашиваю у Алексея Валерьевича - “может, я действительно что-то не так понял?”

Страница 5:

1. Владимир Богданович действительно в чем-то ГЛУБОКО РАСКАИВАЕТСЯ (“посыпает голову пеплом”) в своем вступлении к “Ледоколу” 1992 года издания, или Вам это показалось?

2. Владимир Богданович действительно в своем вступлении к “Ледоколу” 1992 года издания использует для определения собственной персоны слово “негодяй” (или какой-либо из синонимов этого слова), или это Вам просто так очень хочется?

3. Псевдоним Владимира Богдановича, указанный в “Ледоколе” 1992 года издания, действительно имеет отчество (второй инициал), или Вы просто ошиблись?

 

---

 

Страница 6:

4. Владимир Богданович действительно “создает произведения, обсуждающие насущные социальные вопросы английского общества”, или это Вы просто неудачно определили род его занятий?

5. Валерий Мухин действительно смотрел на Вас с “сомнением” в августе 2000 года, или все же с “сожалением”, понимая, что Ваше утверждение — “найду на любой странице любой из книг” — бред, чему свидетельство сайт http://www.geocities.com/suvcomments, где за три года целым ВИФ-сообществом откомментированы даже не все главы, уж не говоря обо всех страницах (и всего-то двух книг Владимира Богдановича)?

6. Вы действительно считаете, что знаки препинания в цитируемом Вами предложении Владимира Богдановича можно передвигать так, как Вам это угодно, а потом еще и можно упрекать Владимира Богдановича в том, что сфабрикованной Вами(!) цитаты нет в указанном Владимиром Богдановичем источнике и в итоге публично подозревать его в “сознательным искажением информации”?

---

Страница 7:

7. Вы действительно не увидели в сочинении Хвалея слов “близ государственной границы”, или не захотели увидеть?

8. Вы действительно считаете, что “подразделения дивизии” — это обязательно ВСЯ дивизия: и Вы действительно не в курсе, что в точном соответствии с планом прикрытия ПрибОВО один мсп 202 мд, усиленный танками и артиллерией, по пути дивизии из района Гесьвы-Драганы-Валдейки-Науконис-Сенканы в район Кражай-Кельме был выделен из состава дивизии и двинулся на УП-2 РП-2, чтобы занять участок не подошедшей еще 48 сд, и действительно встретил фашистов “прямо за пограничными заставами”?    


(Еще пример книги-"развенчителя" - книга В.Грызуна - псевдоним двух авторов - А.М.Лоханина и М.Б.Нуждина - Москва, ОЛМА-ПРЕСС, 2003)

Надписи по бокам по часовой стрелке:

ПСЕВДОИСТОРИЯ,
ИСТОРИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ,
ФАКТЫ ПРОТИВ ДОМЫСЛОВ,
ФАЛЬСИФИКАЦИЯ


9. Вы действительно считаете, что “командир высшего ранга — это и есть армия” (по типу наполеоновского “государство — это я!”)?

10. Вы действительно не увидели у Владимира Богдановича (чуть ранее 232-й страницы) его объяснения - почему все дивизии и корпуса не ломанулись на запад одновременно?

---

Страница 8:

11. Вы действительно считаете, что Иван Степанович Конев, отсутствующий в СКВО с 01.06.41 вплоть до вечера 20.06.41 был полновесным командующим округом, а не “свадебным генералом”, и действительно считаете, что всякий командующий округом прежде чем покомандовать немного своим округом, должен предварительно испросить на это разрешения у начальника Генштаба?

12. Вы действительно считаете, что бред М. Дейча, опубликованный в МК 29.04.2000 и начинающийся словами “Несколько лет назад(!) у меня был короткий телефонный разговор с Резуном”, можно назвать “интервью(!) Владимира Богдановича корреспонденту газеты МК 29 апреля 2000 года”?

13. Вы действительно нашли в третьем томе 12-томника данные о количестве вдк именно на 01.06.1941, если там написано, что приняли решение о формировании 5 штук в апреле, но к началу войны не сформировали НИ ОДНОГО и число вдк действительно было равно НУЛЮ на 01.06.1941?

14. Вы действительно полагаете, что сведения о командующих ВО можно почерпнуть из СВЭ; и Вы действительно можете узнать оттуда — кто командовал, к примеру, СКВО после Конева, если про указанного как командующего в статье “СКВО” Макса Рейтера в том же седьмом томе в статье “Макс Андреевич Рейтер” написано, что он никогда не занимал должности командующего округом?

15. Вы действительно уверены, что Владимир Богданович говорил о саперных батальонах “вообще”, а не в контексте отсутствия таковых в штате танковых дивизий, а присутствия вместо них в этом штате понтонно-мостовых батальонов?

---

Страница 9:

16. Вы действительно полагаете, что фельетоны и памфлеты должны “писаться с учетом рассмотрения всех имеющихся данных” и что в памфлетах и фельетонах должна наличествовать некая теория, а “факты, этой теории противоречащие, должны быть вразумительно интерпретированы”?

17. У Вас не возникло “законного вопроса — почему же такой, мягко говоря, недобросовестный и слабо владеющий исследуемыми вопросами человек”, как Вы, стал популярен на ВИФ-2NE — или Вы полагаете, что такой вопрос можно задавать только в адрес Владимира Богдановича ?

---

Страница 10:

18. Вы всерьез полагаете, что “Энциклопедия для ламеров”(копирайт Ваш) является именно тем трудом, который может послужить фундаментом систематизированного свода военных знаний имени Вашего имени?

Дальнейшие комментарии приводить здесь не буду, их можно прочесть тут:

Комментарии к главе 1.

Комментарии к главе 2.

Комментарии к главе 3.

Комментарии к главе 4.

Комментарии к главе 5.

Комментарии к главе 6.

Комментарии к главе 7.

Комментарии к главе 8.

 

Комментарии к заключению книги А.В.Исаева "Антисуворов"

http://zhistory.org.ua/isaev.htm

Честно говоря, мне трудно сообразить, с чего начать. Как говорится, - "не хватает слов". И первой мыслью было сомнение в способностях логически мыслить у взрослых людей вообще и у меня в частности. Эта книга считается верхом научного анализа бредовости писаний В.Суворова? А кто это сказал? А если внимательно вчитаться хотя бы в исаевские "ВЫВОДЫ"? Можно начать с самого первого:

1. У СССР был только наступательный план «освобождения Европы». Выбрасываем. Планы наступательного характера были у большинства участников двух мировых войн, советский план ничем от них и планов России 1914 г. не отличался. Характер военного планирования СССР не является аргументом в пользу агрессивности.

Извините, Исаев Алексей Валериевич в здравом уме признает, что у СССР в 1941 г. был НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ ПЛАН? Так о чем спорим? Так был у СССР наступательный план в 1941? Если был, то какие проблемы? Я опять чего-то не понимаю? Алексей Валериевич защищает очередную идею вруна В.Суворова? А если принять этот тезис, то по нормальной логике (не по интегралам каким-нибудь) получается, что войска ДОЛЖНЫ были размещаться именно с этих позиций (т.е. наступать). Но в 11-м выводе Алексей Валериевич начисто опровергает эту мысль:

Конфигурация и состав войск РККА у границы не отвечали ни обороне, ни наступлению.

Т.е. получается, что планов не было никаких и войска размещались абы как. Так были планы или не были? Честно говоря, сравнение 1-го и 11-го выводов Исаева привели меня к сомнению в его профессиональных способностях в теме истории СССР 30-х и 40-х годов. А фраза из 8-ого вывода его еще более укрепила:

Стратегическими бомбардировщиками в ВВС СССР были ДБ-3 и ДБ-3Ф

Двухмоторный поршневой с дальностью 3500 км (1750 км в один конец), максимальной нагрузкой 2,5 тонны и экипажем в 3 человека (с 1941 - 4) ДБ-3 числится у Исаева СТРАТЕГИЧЕСКИМ бомбардировщиком? Это на полном серьезе? Или как? Этот вопрос я разместил на форуме ВИФ. Получил два вида ответов:

От: Игорь Куртуков, 26.01 18:57: А Исаев абсолютно прав - это стратегический бомбардировщик. Такой же как "Веллингтон" или "Уитли" в Великобритании. "Стратегичность" количеством моторов не измеряется.

От: Antipode, 27.01 11:09: ДБ-3 безусловно НЕ стратегический бомбардировщик, потому что не способен (в силу не столько технических, сколько географических причин) решать стратегические задачи.



И на форуме даже возникла небольшая дикуссия, как определяется "стратегичность" авиации. Лично я считаю, что стратегический бомбардировщик должен летать на несколько тысяч км (с возвратом), возить поболее 2,5 тонны бомб и иметь серьезную оборонительную систему, имеющую больше, чем один-два пулемета.

Можно поспорить и по другим выводам, но я это делать здесь не буду (вместо этого представлю фрагменты комментариев этой книги Петра Тона, которые размещались на форуме ВИФ). Но хотел бы коснуться других рассуждений Исаева.

В частности, мне не понравился следующий абзац:

«Повернулись к лесу задом» (то есть подготовили наступательный «освободительный поход» вместо заваливания дорог гнилыми бревнами времен Куликовской битвы), репрессировали всех военачальников, «Сталин верил Гитлеру» — это простые и доступные, но неверные объяснения.

При чем здесь это? Это ЧЬИ "объяснения"? В.Суворова? Какие еще "гнилые бревна времен Куликовской битвы"? А современные противотанковые "ежи" на улицах Москвы не устанавливались?

Официальная научно-историческая версия более трудна для понимания дилетанта и неподготовленного человека, как объяснение сверкающей молнии перемещением зарядов звучит дико для человека, слабо разбирающегося в физике.

Это к чему? "Физику", насколько помню, все учат в школе. И что следует понимать под "официальной научно-исторической версией"? Многотомные издания? (Их только для профессиональных историков выпускали?). Или тексты в учебниках по истории? (Которые, как мне объясняли, ничего общего с настоящей наукой не имеют).

Простые слова в советских книжках о том, что Германия упредила СССР в мобилизации и развертывании, понятны посвященным и пропускаются без понимания неподготовленными читателями, звучат для них как непонятное заклинание «коммунистических историков».

И это к чему? Что здесь "понятно" и что не могут понять некие "непосвященные"? Значит, одного-единственного объяснения трагедии 1941 для ВСЕХ не существует? Для обычных людей оно невозможно? Надо пройти обряд посвящения? Что вот лично я не могу здесь понять? Если открытым текстом пишется, что Германия в чем-то УПРЕДИЛА СССР, то я понимаю так, что СССР это ЧТО-ТО сам готовил? А если бы СССР не собирался выполнять "мобилизацию и развертывание", то УПРЕДИТЬ его в этом нельзя было? Или подобные рассуждения нормальной логики не касаются и присущи только дилетантам и непосвященным?

Но нельзя понять принципов решения дифференциальных уравнений, изучив только правила сложения и умножения... Когда научное исследование заменяется полетом фантазии, базовые знания — «здравым смыслом» и «логикой», ничего, кроме развесистой клюквы, получиться не может... Одним из источников популярности Владимира Богдановича является представление в выгодном свете не слишком приятных для национальной гордости событий лета 1941 г. При этом отрицательные эмоции направляются на социально одобренного врага — коммунистов: «Если бы Сталин не готовил завоевание Европы, мы бы немцам задали! Перекопали бы всю границу, заминировали все мосты и остановили легкие и устаревшие немецкие танки нашими супер-пупер KB и Т-34» ... Это удобные для самоуспокоения мифы, но никакого отношения к действительности они не имеют.

Вывод непосвященного дилетанта: по Исаеву минирование мостов на вероятных путях движения врага к подготовке обороны не относится... Но если «здравого смысла» и «логики» не касаться ("выбрасываем в мусорную корзину"), то что же останется? Проходить обряд посвящения? А на каких курсах?

В. Суворов пытается подстроить свою теорию в привычные убаюкивающие мифы. Достаточно характерное высказывание из этой оперы: «Одно из двух: найдем объяснения непонятных действий Жукова (Кудрявцева, Сталина, Ватутина, Василевского, Берия и пр.) и объявим его злым гением или не найдем причины его действий и объявим дураком...

Значит, искать объяснения с точки зрения Исаева - это мифотворчество. Извините, а какова тогда цель многочисленных дискуссий? Объяснения не искать? Это полнейший кретинизм неподготовленных?

Упреки РККА 1941 г. подобны упрекам молодому боксеру, тренировавшемуся в районном Дворце пионеров и полетевшему в нокдаун в бою с Майком Тайсоном на 10-й секунде первого раунда.

А это при чем здесь? А знает ли Алексей Валериевич технологию подготовки спортивных соревнований? Знает ли он, что участвовать в поединке должны не только спортсмены одной весовой категории, но и прошедшие определенный квалификационный отбор? При чем здесь пионер Вовочка и Майкл Тайсон? А если против Майкла Тайсона выйдет один из братьев Кличко? (А то и оба сразу?) Я так понимаю, что этим сюжетом про пионера Вовочку Алексей Валериевич решил использовать метод этого самого «здравого смысла» и «логики», которые буквально в предыдущем абзаце он же предал анафеме? Но если таки признать абсурдность «здравого смысла» и «логики» и то, что это активно практикует Алексей Валериевич, тогда понятно, тогда можно не удивляться их отсутствию в рассматриваемой книге.

Извините, а тогда о чем спор? Лично мне кажется, что факт книги Исаева означает отход антирезунистов на новый рубеж обороны. 5 лет назад важной книгой был "Миф "Ледокола" Габриэля Городецкого. И уже тогда многие противники В.Суворова размахивали этой книгой и убеждали, что вот Городецкий камня на камне не оставил от измышлений В.Суворова! Проходит 5 лет и оказывается, что дискуссии не стихли. И надо бы написать очередное доказательство лживости измышлений В.Резуна (уже на "новом" массиве "вновь вскрывшихся" фактов). Вот уже признано, что в 1941 г. таки были у СССР наступательные планы. Но наступательная дислокация войск Красной Армии пока еще не признается. Видимо, требуется еще 5 лет. Вот так в год по капле и выдавливается из "совка" советское наследие.


  • -1
Если хотите ответить непосредственно мне и заинтересованы в прочтении мной Вашего сообщения, дублируйте ответ личным сообщением - на форум я заглядываю крайне редко (подробнее в профиле).

#2214 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 20.11.2013 - 09:46

Резуноидоз как органическое поражение головного мозга.


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2215 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 20.11.2013 - 11:48

gryzun1.jpg


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2216 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 20.11.2013 - 12:30

Это же "Антисуворов" А.В.Исаева.

 

А вот Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"

Говорю же, вы - инопланетяне. Рептилоиды! 

На каком дне морском проживает Петр Тон? Что это за рыба такая? Где биографию можно почитать? Хотя бы фото! 

Он из "Палаты № 6"? 

Их какой психушки вы в следующий раз приведёте аргументатора? :lol:


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2217 Оффлайн   post

post

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 494 Сообщений:
  • Авто:Второй

Опубликовано 20.11.2013 - 16:29

Конфигурация и состав войск РККА у границы не отвечали ни обороне, ни наступлению.
Т.е. получается, что планов не было никаких и войска размещались абы как. Так были планы или не были? Честно говоря, сравнение 1-го и 11-го выводов Исаева привели меня к сомнению в его профессиональных способностях в теме истории СССР 30-х и 40-х годов. А фраза из 8-ого вывода его еще более укрепила:

Все не осилил - много букафф. А вот это зацепило глаз.

Для некоторых "историков" будет новостью, что незадолго до начала войны западная граница СССР немножко изменила свои очертания  :)

Соответственно все планы, которые были подготовлены накрылись медным тазом. И наступательные и оборонительные. Шло переформирование частей их передислокация, менялись вооружение, командный состав, комплектование частей. Естественно войска размещались как попало.

Интересный этот Петр Тон, но тупой. Читать не буду, но по аргументам его проедусь с удовольствием. Выдвигай по железобетоннее.



И на форуме даже возникла небольшая дикуссия, как определяется "стратегичность" авиации. Лично я считаю, что стратегический бомбардировщик должен летать на несколько тысяч км (с возвратом), возить поболее 2,5 тонны бомб и иметь серьезную оборонительную систему, имеющую больше, чем один-два пулемета.

О. Еще один перл.  :suicide:


  • 1

#2218 Оффлайн   Dinozavr

Dinozavr

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 937 Сообщений:

Опубликовано 21.11.2013 - 11:52

Хоть книга Гитлера "Майн кампф" и запрещена, но ее можно найти. Зря ее запретили. Там есть ответы на многие вопросы, что мотивировало фашистов на те или иные действия.

В написанной  до 1932 года самим фюрером книге, однозначно формулируется его отношение к СССР и планы что надо с этой страной делать. К 1940 году все от школьников до высшего партийного руководства Германии знали "Майн кампф" чуть ли не наизусть.

Смешно звучит фраза о том, что Гитлеру вдруг в 1940 году пришлось неожиданно, вынуждено принять решение о нападении. Особенно если учесть что мысль о том, что СССР надо уничтожить и что расширение Рейха на восток это цель №1 для Германии,  усиленно им самим и его однопартийцами отчаянно вдалбливалась во все немецкие головы на протяжении предшествующего десятка лет.


Изменено: Dinozavr, 21.11.2013 - 11:57

  • 3

К автомобилю нельзя относиться как к человеку. Его надо любить.


#2219 Оффлайн   post

post

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 494 Сообщений:
  • Авто:Второй

Опубликовано 21.11.2013 - 11:57

Не смешно только стратегам из компьютерных игрушек. Там то что? Принял решение напасть и напал. А о том что в реальности к нападению нужно готовить целую страну (попутно решая текущие задачи) стыдливо умалчивают.


  • 1

#2220 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 522 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 22.11.2013 - 15:57

Меня убивает способность либерастов отвергать реальность.  они по жизни ни хрена не сделали (если не считать по шмоту сала оторванному от страны под вопли о либерастических ценностях), поэтому они не видят что сделал Сталин, наверно прыжок страны был настолько огромен что он неумещается в мелкотравчатом мозге, до них не доходит сколько нужно украсть чтобы такое получилось.


  • 1

#2221 Оффлайн   -wall-

-wall-

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 553 Сообщений:
  • Авто:-

Опубликовано 22.11.2013 - 16:09

Меня убивает способность либерастов отвергать реальность.  они по жизни ни хрена не сделали (если не считать по шмоту сала оторванному от страны под вопли о либерастических ценностях), поэтому они не видят что сделал Сталин, наверно прыжок страны был настолько огромен что он неумещается в мелкотравчатом мозге, до них не доходит сколько нужно украсть чтобы такое получилось.

Каждое слово жгёт напалмом, настолько человек педалирует эмоции, а не логику :)

Убейте в себе "совок". :D


  • 0
Если хотите ответить непосредственно мне и заинтересованы в прочтении мной Вашего сообщения, дублируйте ответ личным сообщением - на форум я заглядываю крайне редко (подробнее в профиле).

#2222 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2013 - 16:12

0_bba59_6a4aa81d_L.jpg


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2223 Оффлайн   Xoka

Xoka

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 681 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2013 - 16:24

Меня убивает способность либерастов отвергать реальность.  они по жизни ни хрена не сделали (если не считать по шмоту сала оторванному от страны под вопли о либерастических ценностях), поэтому они не видят что сделал Сталин, наверно прыжок страны был настолько огромен что он неумещается в мелкотравчатом мозге, до них не доходит сколько нужно украсть чтобы такое получилось.

У путина тоже прыжок!


  • 0

#2224 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 522 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 22.11.2013 - 16:29

Каждое слово жгёт напалмом, настолько человек педалирует эмоции, а не логику :)

Убейте в себе "совок". :D

3Wq184

 

Факты вы же игнорируете - остаётся к эмоциям аппелироват. Вы уж извиняйте - убивать в себе ничего не буду, вы как нить сами занимайтесь самоубийством. 



У путина тоже прыжок!

 

Аха - вглупь.


  • 0

#2225 Оффлайн   post

post

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 494 Сообщений:
  • Авто:Второй

Опубликовано 23.11.2013 - 11:43

Каждое слово жгёт напалмом, настолько человек педалирует эмоции, а не логику :)

Убейте в себе "совок". :D

А вот это уже показательно!!

Показательно, к сожалению, для многих и многих людей разных поколений и национальностей. Но у нас в стране такое раздвоение личности достигает немыслимых масштабов. Я всерьез полагаю, что это все мы - русские!!! И на Куликовом поле и при Бородино и на Курской дуге. И Гагарина в космос запускаем и стрельцам головы рубим. И страну, в который раз, из пепла поднимаем и доносы на соседа пишем!! Это все мы - одна нация!!

Нельзя даже представлять в мечтах, что это не я, не мои предки делали гадости, а проклятый совок. Вот как только мы все изживем в себе наследие тоталитарного прошлого, покаемся перед международной общественностью так сразу заживем как следует!! Ничего подобного! Не будет такого. Без цельного подхода к прошлому у нас не будет будущего!

Посмотрите на японцев или пиндосов! Одни китайцами с корейцами печи топили, други индейцев с чукчами спаивали и оспой заражали, но никто от своего прошлого отказываться и не думает.


  • 1




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика