4902 ответов в теме

[Eva_Plus]

у меня папа лежал в бсмп 2 никакие лекарства не были нужны, все было и кормили нормально

[freeman]

бывают в жизни чудеса

[jorjich]

Ты бабушку накормил???

тяжко.

[stakl]

что меня поразило - ни один врач не взял денег (хотя я предлагал) и не один не сказал, что надо купить какие-то лекарства во время лечения в больнице.

 

в 6ке, ЦГБ тоже. Причем в 6ке срочная непростая операция была. а в 20ке, в роддоме, это кошмар, велком в 90е, разве что шприцы не просят купить.

[Dr. King Schultz]

Надо ли водителям заранее давать согласие на посмертное донорство

Spoiler

Член Общественной палаты, доктор медицинских наук Шамиль Ганцев обратился к депутатам с предложением фиксировать в водительских правах факт согласия водителя на донорство органов в случае гибели в ДТП. Действующий закон о донорстве устанавливает в России презумпцию согласия, — то есть любой человек автоматически становится донором органов в случае преждевременной смерти. Исключение составляют лишь те, кто оформил отказ от изъятия органов еще при жизни. Автор инициативы рассчитывает, что нововведение даст дополнительный стимул развитию донорства в России. Поможет ли штамп в правах российской трансплантологии? Смогут ли россияне победить страхи и предрассудки, связанные с донорством органов? На эти вопросы «Ленте.ру» ответили законодатель и врач-трансплантолог.

Олег Куликов, член комитета Госдумы по охране здоровья

Ничего хорошего эта инициатива не сулит. Сейчас презумпция согласия защищает врачей и дает реальную возможность спасать жизни. Хотя масштабы пересадки органов у нас невелики, а листы ожидания состоят из десятков тысяч человек. Многие по нескольку лет ждут трансплантации. Но дело тут не в согласии. Далеко не все погибшие в ДТП подходят для донорства. У них не должно быть никаких хронических болезней, определенные биохимические параметры должен совпадать с параметрами реципиента. При этом действовать нужно очень быстро. На получение всей необходимой информации и подготовку к трансплантации у врачей всего несколько часов.

Спасет ли пометка в правах от претензий со стороны родственников? Не уверен. Невзирая на презумпцию согласия близкие погибших в ДТП в большинстве случаев начинают предъявлять претензии, узнав, что органы изъяли без их ведома. Чисто по-человечески людей понять можно. У них горе, погиб близкий человек, а тут еще и органы вытащили. Начинают думать, что все это сделали по-быстрому и тайно, чтобы нажиться. Но на то, чтобы разыскать родственников, иной раз уходит очень много времени — у врачей его просто нет. В такой ситуации важнее всего, чтобы операция прошла в первые часы после смерти. В принципе, есть технологии, позволяющие консервировать органы, но в стране не более 20 медицинских центров, где применяются такие методики. В Москве этим занимаются Институт трансплантологии имени Шумакова и НИИ Склифосовского, но в большинстве регионов таких возможностей нет.

Отметка в правах — это шаг к презумпции несогласия. Ведь отсутствие такого штампа будут трактовать как отказ от донорства. Презумпция согласия в том виде, в котором она есть сейчас, вполне устраивает врачей. Даже православная церковь относится к трансплантации нейтрально. Отдельные ее представители, конечно, не согласны с использованием донорских органов, но активного противодействия этому нет. А в Испании католическая церковь даже призывает людей к посмертному донорству. Они говорят: «Ваши органы не нужны Богу на небе, они нужны людям на земле».

Закон о донорстве уже пережил две редакции. Предлагалась в том числе и норма об информированном согласии. Это не было поддержано ни медицинским сообществом, ни депутатами. Я тоже против этого. Потому что презумпция несогласия фактически разрушит нашу трансплантологию. Наш менталитет не предполагает желания завещать кому-то свои органы для трансплантации. Это происходит из-за страха и предубеждений, опасений, что в этой сфере действуют какие-то криминальные структуры.


Прокуратура обжалует второй оправдательный приговор трансплантологам
К тому же наше общество суеверно и полно предрассудков. Оно не осознает той пользы, которую приносит посмертное завещание тела для трансплантации. Людям кажется, что их родственника могли спасти, но вместо этого предпочли забрать органы. Распространенный миф о врачах-убийцах лишь подогревает эти опасения. У всех на памяти случай, когда прямо во время операции сотрудники МВД арестовали бригаду трансплантологов за якобы незаконное изъятие органов. В конце концов всех отпустили и обвинения сняли, но из-за таких дел у врачей тоже появились опасения. На врачей иногда поступают жалобы даже в тех случаях, когда никаких действий по забору органов не происходило вовсе.

Огромный недостаток в том, что у нас нет пропаганды донорства органов. Эта пропаганда должна быть и в научном сообществе, и в педагогическом, и во власти, и в СМИ. У нас в стране ежегодно порядка 1,5 тысячи операций по трансплантации проходит. Из них половина — родственная пересадка, а не посмертная. Чтобы спасти ребенка, часто один из родителей жертвует свою почку. А в случае посмертной пересадки можно использовать легкие, селезенку, почки, сердце — спасти сразу несколько человек.

Алексей Чжао, хирург, заместитель директора Института хирургии имени Вишневского

Штамп в правах принципиально ничего не изменит. В лучшую сторону уж точно. Трансплантация и сейчас происходит четко по закону. Например, в Москве есть центр органного донорства. Когда пациент умирает — обычно это происходит в реанимации — из больницы поступает сигнал в этот центр. Приезжает нейрофизиологическая бригада, чтобы подтвердить факт смерти. Если к этому моменту врачи не получили отказа родственников от трансплантации или заявления умершего о том, что он отказался быть донором, дается разрешение на изъятие органов. После подписания всех документов звонят в координационный центр и узнают, кому из пациентов в первую очередь необходимы эти органы.

Тайно или явно?
Семья погибшей девушки против донорства органов без информирования близких
Родственники погибших зачастую ведут себя неадекватно именно потому, что не знают законов, не знают, как это работает. И не только они — полицейские, следователи, которые вместо того, чтобы заниматься выяснением обстоятельств смерти, рассказывают родственникам о том, что у человека изъяли органы. Они же тем самым нарушают закон о неразглашении.

Ни в одной стране не ставят таких штампов. Зачем пытаться изобретать велосипед? В соответствии с законом об информированном согласии донорские карточки могут лежать где угодно: в больнице, в ГАИ. Человек может взять ее и носить с собой, если хочет подтвердить, что готов стать донором. Но у нас в законе и так прописана презумпция согласия. В этих карточках, как и в штампах, нет никакой необходимости. Это очередная самодеятельность некомпетентных в этой области людей. У нас параллельно презумпции согласия пытаются внедрить другую норму, даже не обосновав ее необходимость.

Но проблема российского донорства — вовсе не в согласии или его отсутствии. Не поэтому у нас в стране два донора на миллион населения, в то время как во всех цивилизованных странах — от 15 до 30. Везде, где заботятся об уровне здравоохранения, трансплантологию преподают практически в каждом медицинском вузе. В России всего шесть кафедр трансплантологии, из них три в Москве. Откуда брать специалистов, если учебные заведения отсутствуют?


В нашей стране на 146 миллионов населения всего 44 центра трансплантации. Для сравнения — в США только пересадку печени выполняют 220. У нас таких центров 14. Из 85 субъектов только в 21 работают центры трансплантологии. У нас почему-то в одних регионах донорство работает, а в других его нет вообще. Кто должен это контролировать?

Депутатам и общественным деятелям стоит в первую очередь подумать о финансировании и развитии этих программ, а не о том, чтобы ставить в права штампы и править под них законодательство. Эти штампы ничего не дадут врачам и пациентам, зато такое предложение — акт популизма, который очень дешево обходится авторам.

На прошлой неделе погибший британский гонщик Джастин Уилсон стал донором органов для шестерых человек. В Швейцарии стоит памятник донорам, которые пожертвовали свои органы после смерти, чтобы спасти другие жизни. Если бы в нашей стране о таких вещах чаще говорили, у людей не возникало бы опасений и сомнений. А то у нас везде криминал мерещится. Раз взяли органы — значит, убили, продали, заработали деньги. Это проблема плохой информированности. Вместо того чтобы распространять здоровые медицинские знания в государственных СМИ, общество пичкают желтыми криминальными историями.

 

И вопрос от меня: как лично вы относитесь к донорству, готовы ли отдать свои органы в случае смерти?

[Михална]

 

И вопрос от меня: как лично вы относитесь к донорству, готовы ли отдать свои органы в случае смерти?

 

я - да, однозначно. никаких моральных или религиозных причин для обратного у меня нет. 

[Алюша]

а волшебное слово?

 

расшифруешь за спасибо? )

[drug22]

из непридуманного.
попала моя бабушка в больницу в Таганроге с обширным инфарктом недавно.
случай тяжелый.
пока (тьфу-тьфу-тьфу) больная идет на поправку.
что меня поразило - ни один врач не взял денег (хотя я предлагал) и не один не сказал, что надо купить какие-то лекарства во время лечения в больнице.
"у нас все есть, ничего не надо".
вот так вот.
бесплатно.
и без всякого принуждения к даче денег с их стороны при принуждении с моей))))
зы. собственно, к чему я это писал - спасибо за неравнодушность.

я в бспм2 на днях платил, иногда даже цену называли сами. К примеру чтоб сделать анализ хз как называется "3снимка+йод в вену"- 2р. Я не жалуюсь, просто делюсь опытом. Интересно, сколько будет стоить такой анализ в комерческих клиниках.

[Скорая]

ПлачУ всегда и везде. Потому что знаю.

Изменено: Skoraya, 7.09.2015 - 21:09

[kew_x83]

из непридуманного.

попала моя бабушка в больницу в Таганроге с обширным инфарктом недавно.

случай тяжелый.

пока (тьфу-тьфу-тьфу) больная идет на поправку.

что меня поразило - ни один врач не взял денег (хотя я предлагал) и не один не сказал, что надо купить какие-то лекарства во время лечения в больнице.

"у нас все есть, ничего не надо".

вот так вот.

бесплатно.

и без всякого принуждения к даче денег с их стороны при принуждении с моей))))

зы. собственно, к чему я это писал - спасибо за неравнодушность.

 

та же фигня в ЦГБ детское инфекционное. приветливые врачи, правильное лече5ие. рекомендация ехать домой и приезжать на уколы и осмотры. а приехали с серьезными опасениями.

[ALPAN]

я - да, однозначно. никаких моральных или религиозных причин для обратного у меня нет. 

 

а вариант, что могут просто оставить на операционном столе умирать ради органов?

[Dr. King Schultz]

расшифруешь за спасибо? )

нет

а вариант, что могут просто оставить на операционном столе умирать ради органов?

по моему кто-то слишком много смотрит НТВ.

[yar76]

по моему кто-то слишком много смотрит НТВ.

http://www.compromat.ru/page_15324.htm

[Кисинтин]

из непридуманного.

попала моя бабушка в больницу в Таганроге с обширным инфарктом недавно.

случай тяжелый.

пока (тьфу-тьфу-тьфу) больная идет на поправку.

что меня поразило - ни один врач не взял денег (хотя я предлагал) и не один не сказал, что надо купить какие-то лекарства во время лечения в больнице.

"у нас все есть, ничего не надо".

вот так вот.

бесплатно.

и без всякого принуждения к даче денег с их стороны при принуждении с моей))))

зы. собственно, к чему я это писал - спасибо за неравнодушность.

Хех! Это в 5-ой? Неужели и там порядок навели? Это радует! Моя крайний раз рожала(3-го. есть с чем сравнивать) так в восторге от питания итд. Хотя мелкие косяки есть. Ни копейки не взяли(в прошлый раз покупал всё, даже кетгут) и даже с шампанским и конфетами отправили куда подальше. Интересно, надолго ли такой коммунизм...

[Михална]

а вариант, что могут просто оставить на операционном столе умирать ради органов?

не могут. ибо дохлые органы нафиг не нужны.

[Smolett]

ПлачУ всегда и везде. Потому что знаю.

Что знаешь?

[ALPAN]

не могут. ибо дохлые органы нафиг не нужны.

Типичная ситуация: дтп, пострадавший молодой М или Ж, сильная травма нижних конечностей с массивной кровопотерей. При доставке в медучреждение у пострадавшего коматозное состояние.

И тут двоякая ситуация возникает: или на органы, или в реанимацию. И в случае принятия закона "на органы по умолчанию" у таких пострадавших не будет шанса на спасение

[Dr. King Schultz]

Вы статью почитайте, сейчас как раз и действует "презумция согласия".

[Лой]

Принимаю поздравления: удалил сегодня свой многострадальный ноготь на ноге окончательно и бесповоротно, вместе с корневым ложем! Теперь уж никогда расти не будет! 

 

Пока жив (до первой перевязки!) 

[Скорая]

Что знаешь?

Все стороны.

[yar76]

Все стороны.

Тут поделиться можешь?

Про трансплантацию тема затихла. Одни нефть продают, другие - органы.

[yar76]

Интересно, как люди становятся продавцами органов (не своих)?

Изменено: yar76, 9.09.2015 - 16:07

[Natty]

Интересно, как люди становятся продавцами органов (не своих)?

недавно  писАли в интернете о частых смертях младенцев от порока сердца кажется где-то в подмосковье. Еще в роддоме умирали. пока одна мать не стала разбираться....

[TofslaVifsla]

Про трансплантацию... дела обстоят намного хуже, чем кажется.

Презумпция согласия есть, но врачи БОЯТСЯ трансплантации, как огня. Только в абсолютно идеальных случаях (никаких нареканий по органам, согласие родственников и тыпы) делают трансплантацию. Поэтому при таких значительных по масштабам ДТП и прочих  количество трансплантаций в разы меньше, чем в других странах и очередь соответствующая.

Там тааакие проверки будут, что врачу проще "пусть органы сдохнут", чем связываться с проверками.

На данный момент в нашей стране положение дел такое, что трансплантолог менее защищен, чем пациент. Штамп в правах ничего не даст, если не  ещё больше ухудшит ситуацию.

[yar76]

Про трансплантацию... дела обстоят намного хуже, чем кажется.

Презумпция согласия есть, но врачи БОЯТСЯ трансплантации, как огня. Только в абсолютно идеальных случаях (никаких нареканий по органам, согласие родственников и тыпы) делают трансплантацию. Поэтому при таких значительных по масштабам ДТП и прочих  количество трансплантаций в разы меньше, чем в других странах и очередь соответствующая.

Там тааакие проверки будут, что врачу проще "пусть органы сдохнут", чем связываться с проверками.

На данный момент в нашей стране положение дел такое, что трансплантолог менее защищен, чем пациент. Штамп в правах ничего не даст, если не  ещё больше ухудшит ситуацию.

А почему по ссылке другое пишут?: http://www.compromat.ru/page_15324.htm