Перейти к содержимому


Фото

Шипы или липучка?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
10683 ответов в теме

Опрос: Шипы vs липучка (549 пользователей проголосовали)

На чем месим грязь зимой?

  1. На шипах (279 голосов [50.82%] - Смотреть)

    Процент голосов: 50.82%

  2. На липучке (248 голосов [45.17%] - Смотреть)

    Процент голосов: 45.17%

  3. На всесезонке (18 голосов [3.28%] - Смотреть)

    Процент голосов: 3.28%

  4. На лете (4 голосов [0.73%] - Смотреть)

    Процент голосов: 0.73%

Если б менял машину, то следующую зимку взял бы

  1. Шипованную (276 голосов [50.27%] - Смотреть)

    Процент голосов: 50.27%

  2. Липучку (253 голосов [46.08%] - Смотреть)

    Процент голосов: 46.08%

  3. Всесезонку (15 голосов [2.73%] - Смотреть)

    Процент голосов: 2.73%

  4. Летнюю (5 голосов [0.91%] - Смотреть)

    Процент голосов: 0.91%

Голосовать Гости не могут голосовать

#201 Оффлайн   Dinozavr

Dinozavr

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 936 Сообщений:

Опубликовано 17.11.2008 - 17:53

"Если да, то зачем использовать тормозной момент двигателя?"

это для тех, кто не в состоянии "Уменьшить угловую скорость колес до нуля. Причем на грани перехода трения качения в трение скольжения."
и чем, собственно и занимается АБС, не подключая мозг водителя, но тем тазоводам, пытающимся обьяснить вкус устриц, которых они не ели, этого не понять

Не стоит применять школьный курс физики за седьмой класс к описанию движения реального автомобиля в реальных условиях зимней дороги. Тут процесс намного сложнее чем на страницах учебника из школьной библиотеки. Если бы ставилась задача максимально быстро погасить угловую скорость, то проще всего было бы вставить в колесный диск лом. Крутиться вокруг оси колесо точно перестанет.
Если же рассматривать задачу остановить машину на льду без заносов, то просто остановить вращение колеса недостаточно. Сцепка шины с поверхностью дороги за промежуток времени не исчерпывается двумя состояниями: качение и скольжение. Появляется еще множество векторов приложения сил, таких как давление в шинах, упругость резины, перераспределение массы авто при изменении угла наклона и т.д. Торможение двигателем создает такое состояние, как проскальзование вращающихся колес. В этом состоянии машина тормозиться, но не теряет управления. ABS же не давая заблокироваться колесу на льду, то хватает, то отпускает колесо. В определенные момены времени это будет либо свободное качение, либо скольжение невращающегося колеса. За промежуток времени изэтих состояний и складывается гашение скорости с помощью ABS. И для асфальта это прекрасно. Но для льда лучше заменить свободное качение на проскальзывание вращающегося колеса, которое и создается при торможение двигателем.
Никто не говорит что ABS это плохо. Но на голом льду - это вовсе не панацея от всех бед.
  • 0

К автомобилю нельзя относиться как к человеку. Его надо любить.


#202 Оффлайн   DoktorL

DoktorL

    Мастер флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 453 Сообщений:
  • Авто:ваз 2109

Опубликовано 17.11.2008 - 17:57

Не стоит применять школьный курс физики за седьмой класс к описанию движения реального автомобиля в реальных условиях зимней дороги. Тут процесс намного сложнее чем на страницах учебника из школьной библиотеки. Если бы ставилась задача максимально быстро погасить угловую скорость, то проще всего было бы вставить в колесный диск лом. Крутиться вокруг оси колесо точно перестанет.
Если же рассматривать задачу остановить машину на льду без заносов, то просто остановить вращение колеса недостаточно. Сцепка шины с поверхностью дороги за промежуток времени не исчерпывается двумя состояниями: качение и скольжение. Появляется еще множество векторов приложения сил, таких как давление в шинах, упругость резины, перераспределение массы авто при изменении угла наклона и т.д. Торможение двигателем создает такое состояние, как проскальзование вращающихся колес. В этом состоянии машина тормозиться, но не теряет управления. ABS же не давая заблокироваться колесу на льду, то хватает, то отпускает колесо. В определенные момены времени это будет либо свободное качение, либо скольжение невращающегося колеса. За промежуток времени изэтих состояний и складывается гашение скорости с помощью ABS. И для асфальта это прекрасно. Но для льда лучше заменить свободное качение на проскальзывание вращающегося колеса, которое и создается при торможение двигателем.
Никто не говорит что ABS это плохо. Но на голом льду - это вовсе не панацея от всех бед.

полностью поддерживаюю выше сказаное, собственно это я и пытался рассказать, но так заумно не завернул бы :)
  • 0
В России бензин не дешевеет, потому как в нем нет нефти!
дешевеет сцука но нефти фсёравно там нет!!!

#203 Оффлайн   Самаритянин

Самаритянин

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 897 Сообщений:
  • Авто:Fiat Grande Punto 1.4 (8кл) 8 г. Чистый итальянец))

Опубликовано 17.11.2008 - 18:23

......Никто не говорит что ABS это плохо. Но на голом льду - это вовсе не панацея от всех бед.

Я бы даже сказал что на льду ABS это как раз беда!! (ИМХО разумеется)
  • 0
"...Наверно с течением лет,
пойму, что меня уже нет...
Но лишь бы с течением дней
не жить бы стыдней и стыдней...
Но лишь бы с теченьем веков
не знать на могиле плевков....." (с)
Евгений Евтушенко.

#204 Оффлайн   SGray

SGray

    Компьютерный гений

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 55 370 Сообщений:
  • Авто:турбо-ящерица

Опубликовано 17.11.2008 - 18:42

Не стоит применять школьный курс физики за седьмой класс к описанию движения реального автомобиля в реальных условиях зимней дороги. Тут процесс намного сложнее чем на страницах учебника из школьной библиотеки.


я попытался все свести к примитивности, чтобы пролетариту было понятно, о чем речь.

Если бы ставилась задача максимально быстро погасить угловую скорость, то проще всего было бы вставить в колесный диск лом. Крутиться вокруг оси колесо точно перестанет.


А разве ставилась такая задача?

Появляется еще множество векторов приложения сил, таких как давление в шинах, упругость резины, перераспределение массы авто при изменении угла наклона и т.д.


причем здесь эти величины? мы рассматриваем 1 автомобиль, с единственной разницей - АБС (и остальные вспомогательные системы) включена и выключена. Остальные параметры принимаем за константу, а то демагогию развели :)

Торможение двигателем создает такое состояние, как проскальзование вращающихся колес


т.е. так называемый "юз"? Да, кстати, с помощью тормозов нельзя этого добиться?

В этом состоянии машина тормозиться, но не теряет управления.


Можно с этого момента по-подробнее? Т.е. нет разницы в управлении, катится колесо или скользит? :lol:

Изменено: SGray, 17.11.2008 - 18:44

  • 0

хороший компьютер - тихий и быстрый.

 

Он выдержит очередь из КПВТ и подрыв гранаты под днищем. (с) грамотный


#205 Оффлайн   Mr. Krueger

Mr. Krueger

    Покинул нас навсегда :'(

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 945 Сообщений:
  • Авто:Audi 80 Avant

Опубликовано 17.11.2008 - 21:45

Я бы даже сказал что на льду ABS это как раз беда!! (ИМХО разумеется)

Почему :blink:
  • 0
Мужчину по настоящему украшают только четыре вещи – шрамы, морщины, седина и враги. Все остальное – бижутерия.

#206 Оффлайн   voodu191

voodu191

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 22 982 Сообщений:
  • Авто:мухалет твинтурбо 4х4

Опубликовано 17.11.2008 - 21:57

на льду абс плохо
  • 0
<span style='font-size: 8px;'>Рожден свободным, умру рабом. </span>

#207 Оффлайн   Самаритянин

Самаритянин

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 897 Сообщений:
  • Авто:Fiat Grande Punto 1.4 (8кл) 8 г. Чистый итальянец))

Опубликовано 17.11.2008 - 22:14

Почему :blink:

Личные наблюдения: ВАЗ 2108: Резина NORDMAN (зимняя,нешипованная) - останавливался даже в гололёд, нервы не напрягались даже в плотном потоке машин;
Шевролет: Резина DUNLOP (так сказать "липучка") в самом начале её эксплуатации на гололёде испытал мягко говоря дискомфорт от работы ABS после этого пришлось подстраивать манеру езды под эту самую ABS .... После того раза ездил на площадку и пробовал оттормаживаться (быстро-медленно), и для себя сделал выводы что ABS на льду -беда! Каждую зиму я мучаю машинку по всякому, но это,понятное дело, на уровне любителя....Если у кого-то получается, то я только рад за него!
  • 0
"...Наверно с течением лет,
пойму, что меня уже нет...
Но лишь бы с течением дней
не жить бы стыдней и стыдней...
Но лишь бы с теченьем веков
не знать на могиле плевков....." (с)
Евгений Евтушенко.

#208 Оффлайн   Алексей Новиков

Алексей Новиков

    Дважды герой флейма

  • Администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 803 Сообщений:
  • Авто:Toyota Prius, Mazda Demio

Опубликовано 17.11.2008 - 23:16

И для асфальта это прекрасно. Но для льда лучше заменить свободное качение на проскальзывание вращающегося колеса, которое и создается при торможение двигателем.


Тут, пожалуйста, поподробнее, что такое проскальзываение (это в каком классе физики такой термин появляется?), чем отличается от скольжения и качения, и в конце концов - чем же это лучше скольжения или качения.
  • 0

#209 Оффлайн   ZiP

ZiP

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 755 Сообщений:
  • Авто:GT Force, Hyundai Getz

Опубликовано 17.11.2008 - 23:47

Прочитав последние пяток страниц не понял честно говоря точного предмета вашего спора :)
Насчёт АБС vs неАБС и шипы vs липучка моё мнение такое

Про абс
Имхо для опытного юзера которому интересен процесс езды в некоторых случаях абс не нужна в некоторых мешает плюсов не вижу.
Для неопытного или может для опытного но замороченного другими вещами а не получением кайфа от езды абс нужен однозначно.

Про шины
Имхо в наших ебан...х условиях Ростова когда пол зимы +5 2 недели -20 остальное хер поймешь что.. по дорогам течка водопроводов и канализаций и т.д. и т.п. у каждого типа резины есть плюсы и минусы каждый сам для себя должен понять что ему больше подходит советы давать бессмысленно.

Про тесты
ерунда это всё невозможно понять отключением/подключением АБС на машине изначально оснащенной абс как лучше тормозить. На машине с "неотключаемой" (почти все сейчас) абс при её грубом отключении зад будет полюбому перетормаживать. Так вот в этих статьях даже с перетормаживающей жопой эксперты умудрились "перетормаживать" себя с включённой абс было бы интересно посмотреть на разницу если бы на зад поставить суппорта с немного меньшими поршнями.
  • 0

#210 Оффлайн   voodu191

voodu191

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 22 982 Сообщений:
  • Авто:мухалет твинтурбо 4х4

Опубликовано 18.11.2008 - 02:25

короче у кого абс всем тренироваться, я делаю так, переулок никого нет, скорость 70 и тормоз в пол, когда как-то грязь чуть мокрая машину ппц несет, абс тарахчу метров 12, сегодня в дожде тормоз и машина встала как вкопаная. опасайтесь там где грязь по дороге размазаная, вроде тепло, но грязь с водой лыжи ппц какие
  • 0
<span style='font-size: 8px;'>Рожден свободным, умру рабом. </span>

#211 Оффлайн   ARSLAN

ARSLAN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 071 Сообщений:
  • Авто:GEELY Tugella, Line Blend

Опубликовано 18.11.2008 - 08:47

А действительно чем получаеться проскальзывание отличаеться от скольжения? Может проскальзывание - это прерывистое скольжение???
  • 0

Споры в интернете — это как Олимпиада для умственно отсталых: даже если ты победил — ты все равно дебил!


#212 Оффлайн   SGray

SGray

    Компьютерный гений

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 55 370 Сообщений:
  • Авто:турбо-ящерица

Опубликовано 18.11.2008 - 10:52

короче у кого абс всем тренироваться, я делаю так, переулок никого нет, скорость 70 и тормоз в пол, когда как-то грязь чуть мокрая машину ппц несет, абс тарахчу метров 12, сегодня в дожде тормоз и машина встала как вкопаная. опасайтесь там где грязь по дороге размазаная, вроде тепло, но грязь с водой лыжи ппц какие


сними лыжи - поставь хорошую резину :lol:
  • 0

хороший компьютер - тихий и быстрый.

 

Он выдержит очередь из КПВТ и подрыв гранаты под днищем. (с) грамотный


#213 Оффлайн   Dinozavr

Dinozavr

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 936 Сообщений:

Опубликовано 18.11.2008 - 18:45

т.е. так называемый "юз"? Да, кстати, с помощью тормозов нельзя этого добиться?
Можно с этого момента по-подробнее? Т.е. нет разницы в управлении, катится колесо или скользит? :lol:

Речь шла о торможении двигателем. С помощью тормоза нельза заставить вращаться колесо. С помощью двигателя можно.
Разница есть. Управляется только вращающее колесо.
Осмтановить машину можно тормозом, двигателем, ап стену или тормозным парашутом. АБС это не система торможения. Это система ОТКЛЮЧЕНИЯ тормоза на определенном колесе. Она помогает сохранить управление, но фактически мешает гасить скорость. Еще раз повторюсь: я вовсе не против АБС. Если вы пытаетесь резко тормознуть, а под одим из колес у вас окажется маслянное пятни, то АБС вам в помощь. Но на голом льду АБС без торможения двигателем - ничем не поможет, ибо останавливать машину будет в основном двигатель, а уж в меньшей степени подкорректированные АБСкой тормоза.
Кстати тема действительно о резине. Я недавно открыл для себя зимнюю резину которая и не шиповка и не липучка. Марку на память не помню, лежит в гараже, еще не поставил. Производитель Continental. Прошлой зимой ездил на ней по горам. Там и лед и снег - все было. Отлично себя показала. Покупал б\у в Германии. Похожа на всесезонку, но индексы нарисованы на ней именно снежные. По снегу шипы вообще не помогали. Липучка же слишком мягкая и в укатанный снег не "вгрызалась". Там народ и на шипах и на липуске и с дороги улетал и буксовал, вто время как я нормально ехал. Так что все относительно. Может где то в другом месте мне бы было тяжко а шиповики или липучники бы кайфовали. В Ростове зимой бывают разные условия и думаю, что нет такой резины которая всегда, всем и в любую погоду была бы самой лучшей.
  • 0

К автомобилю нельзя относиться как к человеку. Его надо любить.


#214 Оффлайн   SGray

SGray

    Компьютерный гений

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 55 370 Сообщений:
  • Авто:турбо-ящерица

Опубликовано 18.11.2008 - 19:17

Речь шла о торможении двигателем. С помощью тормоза нельза заставить вращаться колесо. С помощью двигателя можно.

особенно это касается заднеприводных автомобилей :lol: если учесть, что сначала тормозит передняя ось ;)
  • 0

хороший компьютер - тихий и быстрый.

 

Он выдержит очередь из КПВТ и подрыв гранаты под днищем. (с) грамотный


#215 Оффлайн   0vZ

0vZ

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 082 Сообщений:

Опубликовано 1.12.2010 - 10:40

Ааааап!!!! :))))))))))))))
The time has come. Let the mortal combat begin :)))))

ЗЫ. Ну все равно ведь такие темы регулярно создаются, так давайте уже в одной флудить :)

ЗЗЫ. Этой зимой двух друзей уломал покупать шипы, при чем один из них до этого ездил на липучке и собирался покупать липучку :)))
  • 0

Все, что я тут пишу - это просто шутка и ничего более.


#216 Оффлайн   Stevee

Stevee

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 098 Сообщений:
  • Авто:2.0 TFSI MT Q

Опубликовано 1.12.2010 - 10:46

0vZ Тролль-некрофил :)
  • 0
Всё, что не убивает нас сегодня - завтра сделает сильней!

#217 Оффлайн   DVT

DVT

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 271 Сообщений:
  • Авто:моё

Опубликовано 1.12.2010 - 11:14

Особенно в условиях, когда эти темы администрацией были объявлены вне закона на форуме. :) было-было, я прошлой осенью читал в какой-то.

Изменено: DVT, 1.12.2010 - 11:14

  • 0
Ошибки нам даны, чтоб их замечать и исправлять! )

#218 Оффлайн   Mailman

Mailman

    Трижды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 341 Сообщений:
  • Авто:Опиль

Опубликовано 1.12.2010 - 11:21

Ааааап!!!! :))))))))))))))
The time has come. Let the mortal combat begin :)))))

ЗЫ. Ну все равно ведь такие темы регулярно создаются, так давайте уже в одной флудить :)

ЗЗЫ. Этой зимой двух друзей уломал покупать шипы, при чем один из них до этого ездил на липучке и собирался покупать липучку :)))



езжу на шипах - пока мило!

я скажу так - имея шипы очень радуешься появлению всякой хрени в виде каши и льда на дорогах )))
  • 1
"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо - еще не признак ума. Самые большие глупости на земле совершались именно с этим выражением лица" БМ

#219 Оффлайн   sergeiz

sergeiz

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 130 Сообщений:
  • Авто:f10 520d. f650cs.

Опубликовано 1.12.2010 - 11:26

:idie: :idie: :idie: конечно лучше липучка с шипами и цепями в багажнике!!!
  • 0

#220 Оффлайн   ARSLAN

ARSLAN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 071 Сообщений:
  • Авто:GEELY Tugella, Line Blend

Опубликовано 1.12.2010 - 11:30

А че тут обсуждать - шипы рулят на льду, все остальное время рулит липучка, вот и все :)
  • 0

Споры в интернете — это как Олимпиада для умственно отсталых: даже если ты победил — ты все равно дебил!


#221 Оффлайн   DVT

DVT

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 271 Сообщений:
  • Авто:моё

Опубликовано 1.12.2010 - 11:46

Рулит водитель! Всё зависит от состояния головы сидящего за рулём. а если у вас рулят шипы или липучка - :nevsosal:
  • 0
Ошибки нам даны, чтоб их замечать и исправлять! )

#222 Оффлайн   slavka

slavka

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 068 Сообщений:
  • Авто:Форт Каффно :-)

Опубликовано 1.12.2010 - 11:49

А че тут обсуждать - шипы рулят на льду, все остальное время рулит липучка, вот и все :)

ага конешна ))))
гавно липучка, шипу нечем не хуже чем липучка на асфальте, и гораздо лучше на снегу льду.
проверяли на двух одинаковых машинах на одной шипы на другой липучка и по льду и по асфальту и по снегу.
  • 0

#223 Оффлайн   boon

boon

    Ж Е Н И Х

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 38 310 Сообщений:
  • Авто:Спортивный велосипед

Опубликовано 1.12.2010 - 11:50

вы все еще выбираете - а большинство народу гонят на летней круглогодично. Так что помимо шипов я бы еще озаботился хорошим фаркопом
  • 0

такое творится на дорогах что даже страшно права покупать


#224 Оффлайн   ARSLAN

ARSLAN

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 071 Сообщений:
  • Авто:GEELY Tugella, Line Blend

Опубликовано 1.12.2010 - 12:01

шипу нечем не хуже чем липучка на асфальте

Дык хуже только водителю от шума резины! Ну и как не крути гвозди легче сорвать в юз на асфальте, чем липучку!
А вообще самая кайфная липучка будет, когда у нее поверхность будет как наждачка, тогда то и закончится век шипов! :)

Рулит водитель!

Ни кто не спорит!
Но эт не значит, что нужно отказаться от гидрача, подушек, ABS, ESP, шипов, липучек и много другого!
  • 0

Споры в интернете — это как Олимпиада для умственно отсталых: даже если ты победил — ты все равно дебил!


#225 Оффлайн   Dimas Novochek

Dimas Novochek

    Начинающий флеймер

  • Форумец
  • Фишка
  • 14 Сообщений:

Опубликовано 1.12.2010 - 12:05

ИМХО на летней резине зимой далеко не уедешь.2 года отъездил на шипах,теперь еще 2 на липучке и мое мнение что она лучше.
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика