671 ответов в теме

[Inetman]

У нас были совсем другие технологии. Где-то современнее, в чем-то и похуже. Но чистого повтора Фау у нас нет.

 

Простите, а Р1 и все последующие вплоть до Р5 — это что тогда?

 

Изменено: Inetman, 13.05.2021 - 13:14

[Mcoy]

Роскосмос разработал критически важный прибор, нехватка которого затормозила запланированный полет на Луну на два года.

https://www.gazeta.r..._13581434.shtml

 

 

тошкин, только не надо опять скакать со своими америкосами.

[САА]

Простите, а Р1 и все последующие вплоть до Р5 — это что тогда?

 

 

 

Прощаю!   )))   Нечто похожее внешне, но скорее сконструированное и изготовленное " по мотивам".

Как минимум система управления была не только переведена на нашу элементную базу, но и

радикально модернизирована. Хотя и это в результате по ряду характеристик не устроило.
И так в той или иной степени и с остальными системами. Как бортовыми, так и наземными.
Чтобы было понятнее - Буран и его американский аналог Спейс шаттл внешне настолько похожи,

что некоторые недостаточно осведомленные люди до сих пор спорят, кто у кого что передрал. )))

[Mcoy]

 

Чтобы было понятнее - Буран и его американский аналог Спейс шаттл внешне настолько похожи,

что некоторые недостаточно осведомленные люди до сих пор спорят, кто у кого что передрал. )))

вот так история и переписывается.
 

[he-man]

вот так история и переписывается.

Не передернул с утра на Америцу - день прожит зря)

Изменено: he-man, 14.05.2021 - 08:10

[Inetman]

Не передернул с утра на Америцу - день прожит зря)

 
Ну тут он прав, Буран начал разрабатываться по следам Шаттла, по пути похерили свою более перспективную "Спираль".
 

Прощаю!   )))   Нечто похожее внешне, но скорее сконструированное и изготовленное " по мотивам".

 
Увы, иногда лучше медленнее. "В августе 1945 года, после окончательного завершения войны и разведения войск по назначенным зонам оккупации, для организации пробных пусков ракет, собранных из имеющихся деталей, была создана группа «Выстрел». Во главе её стал С. П. Королёв, до того трудившийся в заключении в ОКБ — "шарашке" авиамоторного завода в Казани. В группу вошли десятки советских учёных. Поиски комплектной ракеты продолжались около года. Когда стало ясно, что эти усилия ни к чему не приведут, сосредоточились на самостоятельном восстановлении Фау-2. Расчёты и чертежи предстояло восстановить по имеющимся готовым узлам, технологию производства — воссоздать уже с учётом отечественных материалов и стандартов."
 
"9 августа 1946 года Устинов подписал приказ № 83-К: «тов. Королёва Сергея Павловича назначить Главным конструктором „изделия № 1“ НИИ-88».

В НИИ-88 из Германии прибыло более 150 немецких специалистов, что составило вместе с семьями около 500 человек."

"С 18 октября по 13 ноября 1947 года было проведено одиннадцать пусков ракеты Фау-2.

10 октября 1948 года Королёв проводит первый пуск ракеты Р-1."

Иными словами, перед нами классический пример реверс-инжиниринга. Та же самая история, что с Б-29/Ту-4.

Ничуть не умаляя заслуги ГРИД, РНИИ и лично Сергея Павловича, это — непреложный факт.

[Dr.Kevorkian]

И да и нет, сначала , действительно, была воссоздана система управления ФАУ-2, после чего уже стала менятся уже под новые реалии, ну т..е р-1 можно назвать сильно модифицированной ФАУ-2. Просто очень размытый термин "по мотивам"

Ту-4, ЕМНП, то он, вообще, копией был.

[Inetman]

Ту-4, ЕМНП, то он, вообще, копией был.

 

Не совсем. Не умела наша промышленность дюймовые листы катать и дюймовые же провода тянуть, поэтому пришлось творчески подойти к обшивке и электросистемам, что бы уложиться в нужный вес.

У немцев хотя бы метрическая система была...

[Dr.Kevorkian]

Не совсем. Не умела наша промышленность дюймовые листы катать и дюймовые же провода тянуть, поэтому пришлось творчески подойти к обшивке и электросистемам, что бы уложиться в нужный вес.

У немцев хотя бы метрическая система была...

Да, в срочном порядке пришлось всё переводить в метрическую систему, но перевели же. По сути можно назвать копией

ЗЫ  Хвостового стрелка трясло так же, как и в б-29) Это так, из воспоминаний очевидцев
 

[Gans]

 

Общее собрание членов Российской академии наук (космос). Дискуссия   36 0

Очень с большим удовольствием послушал.

 

 

Коротеев - перспективы ядерной космонавтики.

А в текстовом варианте нет? А то 7 часов сказки слушать сил нет

[Gans]

 
Буран начал разрабатываться по следам Шаттла, по пути похерили свою более перспективную "Спираль".

Эмм... Насчет перспектив - как бы помягче сказать...

Это же был проект, смелый, передовой, но только "полёт мысли". С технической точки зрения конечно это было интересно, но с военной - функции целеуказания или сброс боеприпаса с орбиты могли выполнять обитаемые орбитальные станции - (на что и была сделана ставка). Перехват космических целей разве что могла бы делать Спираль. Но только если бы её действительно удалось создать...  Гиперзвукового аппарата массой 50тн кажется до сих пор нет?

Скорее могло получиться, как с Н1 - денег угрохали кучу, космодром новый создали, а вышел пшик Так что очень по-хозяйски было закрыть "фантастику" и заняться реальными вещами

Хотя конечно жаль, мысля красивая...

 

Гагарин кстати диплом писал по многоразовым космическим системам (ну это чтоб не уходить от 12 апреля)))

[he-man]

Из-за подкрверных интриг и драк за попил бюджета в СССР похерили много оригинальных прожектов. В том числе и собствнные ЭВМ, и систему ПРО и те же космические прожекты. Кто-то, продвинув идеи копирования западных технологий вместо развития своих, сделал себе карьеру и, полагаею, неплохой гешефт.

[САА]

Не собираюсь никого ни в чем убеждать.
Привлек внимание некоторых более молодых коллег по форуму к этому вопросу -
значит не зря здесь оставил некоторую часть своих воспоминаний и воспоминаний большого
числа людей из моего окружения, с которыми меня жизнь сталкивала во время службы на
космодроме Плесецк и ряде других интересных мест.
По поводу "классического реинжиниринга" было бы глупо спорить, тем более что технические
разведки всего мира в той или иной мере добывают техническую информацию для его
осуществления видимо столько же, сколько существует человек. Причем во всех областях -
и военной, и гражданской.
И глупо спорить с людьми, узнавших из умных книг эпохи 90-х о путях развития отечественной
и зарубежной ракетно-космической техники.
В очередной раз пожелаю превзойти старое поколение в реальных делах в этой области!
Дерзайте!
P.S. Прошу не обижаться на старого деда - никого не хотел обидеть!

Изменено: САА, 14.05.2021 - 21:49

[Gans]

Из-за подкрверных интриг и драк за попил бюджета в СССР похерили много оригинальных прожектов. В том числе и собствнные ЭВМ, и систему ПРО и те же космические прожекты.

Кто-то, продвинув идеи копирования западных технологий вместо развития своих, сделал себе карьеру и, полагаею, неплохой гешефт.

Можно, конечно искать масонский заговор, а можно сказать проще: денег на все оригинальные прожекты не было. Копировать всегда проще и соответственно дешевле. Вон и вождь росияней в прошлом году провозгласил девиз "Мы у них цап-царап". Полагаете он получит неплохой гешефт?

Ну и не все ёгурты одинаково полезны (с) Не знаю как ПРО, но "собственные ЭВМ" - это про аналоговые (!!) системы? Вроде как в РАУ такая стояла ещё в 1970х. Иногда остановить безперспективный проект - это государственная мудрость... Вы можете себе сейчас представить работу на аналоговой ЭВМ? 

Изменено: Gans, 15.05.2021 - 08:27

[SGray]

 

Вон и вождь росияней в прошлом году провозгласил девиз "Мы у них цап-царап". Полагаете он получит неплохой гешефт?

ой, как неудобно получилось!

[AleM]

Ну и не все ёгурты одинаково полезны (с) Не знаю как ПРО, но "собственные ЭВМ" - это про аналоговые (!!) системы? 

Разработки ЭВМ серий МИНСК и БЭСМ были вполне конкурентноспособны с буржуйскими ЭВМ того времени.

Но кем-то было принято решение производить "цельностянутые" аналоги IBM 360/370 и PDP-11.

 

P.S. Хотя конечно PDP-11 это была вещь! Маркетологи от DEC дебилы, если бы в своё время они замутили персоналку с системой команд PDP-11, то Intel и Motorola тихо плакали бы в конце огорода.

Изменено: AleM, 15.05.2021 - 22:12

[Lexx-1]

какой смысл обсуждать 40е года?

Прикрепленные файлы:

•  15546145.jpg   46,48 Кб   0 раз скачано

[Gans]

Разработки ЭВМ серий МИНСК и БЭСМ были вполне конкурентноспособны с буржуйскими ЭВМ того времени.

Но кем-то было принято решение производить "цельностянутые" аналоги IBM 360/370 и PDP-11.

Вы немного путаете божий дар с яичницей. 

Минск и БЭСМ были конкурентны с западными в 60х годах прошлого века. Это были динозавры на дискретных элементах, с ферромагнитной оперативной памятью. Они занимали целые этажи, были несовместимы между собой и тд

В США, в рамках программы Аполо, была разработана технология производства микропроцессоров и благодаря этому в конце 70х появились первые персональные ЭВМ. По крайней мере эти машины имели в основе одну микросхему-процессор и помещались в комнате В СССр ничего подобного не было. Поэтому и решили копировать.

Опять таки - чистая экономика. Украсть и копировать дешевле, чем разработать своё (см. Китай 1990-2020)))

[Gans]

В очередной раз пожелаю превзойти старое поколение в реальных делах в этой области!
Дерзайте!
P.S. Прошу не обижаться на старого деда - никого не хотел обидеть!

Присоединюсь к призыву

https://www.spacex.c...rs/?department=

Сотни специалистов (инженеров и техников по авионике, программеров, тестировщиков м тп) ждут в Калифорнии

Дерзайте, не сидите на тонущем Титанике!

[САА]

Присоединюсь к призыву

https://www.spacex.c...rs/?department=

Сотни специалистов (инженеров и техников по авионике, программеров, тестировщиков м тп) ждут в Калифорнии

Дерзайте, не сидите на тонущем Титанике!

Ну уж нет!
Никаких Калифорний!
Продвигать исключительно отечественную космонавтику!

[Gans]

Продвигать исключительно отечественную космонавтику!

еще глубже в ...

Не обижайтесь, но ваша космонавтика осталась только в пустых словах. А у Маска реальные дела

Изменено: Gans, 16.05.2021 - 20:05

[AleM]

А у Маска реальные дела

Подозреваю, что дела Маска финансируются из бюджета США. Не прямую естественно, чтобы не сердить конгресс и налогоплательщиков.

[Gans]

Подозреваю, что дела Маска финансируются из бюджета США. Не прямую естественно, чтобы не сердить конгресс и налогоплательщиков.

А какая разница? (с)
Ракеты летают, Тесла ездит, батареечные электростанции строятся, глобальный вифи создается
Да хоть рептилоиды с Нибуру его пусть финансируют...

[Dr.Kevorkian]

Подозреваю, что дела Маска финансируются из бюджета США. Не прямую естественно, чтобы не сердить конгресс и налогоплательщиков.

Кажется у него  контракты с НАСА и напрямую

Вообще и без Маска немало достижений и прорывов в космонавтике

Ну уж нет!
Никаких Калифорний!
Продвигать исключительно отечественную космонавтику!

Сейчас капитализм, за идею люди не очень хотят работать.

Изменено: Dr.Kevorkian, 17.05.2021 - 09:09

[Gans]

Марсианин в Саратове