465 ответов в теме

[diamant]

Пусть заинтересованные лица заводят темы, если хочется что-то обсудить.

Да она есть давно, в неопознанном.

[Яков]

Негодую!
Наплодили тем про РПЦ, и в каждой, одно и то же... Срач.

Какой же срач? Вроде все культурно, никто никого не посылает и даже не ругает. Критика ведется по аргументам, а не по лицам.

[diamant]

Интересно бы смету посмотреть на 26 мильёнов...

[Toljan]

Интересно бы смету посмотреть на 26 мильёнов...

Ну вот же ссылку давали - http://www.rosbalt.r.../04/965691.html

[diamant]

Ну вот же ссылку давали - http://www.rosbalt.r.../04/965691.html

Я в шоке... Это не по христиански...

перевозка предметов из квартиры Гундяева и обратно – 376 тыс рублей,
ремонт квартиры -7,3 млн рублей,
Интересно бы посмотреть перечень работ, материалы.
аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 млн рублей,
испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 млн рублей,
спецочистка 970 книг – 6,3 млн рублей,
уборка имущества -151 тыс. рублей.

Это всё подарки....

Изменено: diamant, 10.04.2012 - 11:09

[asiv-r]

И после "но" повторение ровно того же самого, что и было ранее, в неизменном виде, без новых аргументов.
Ну ОК, я услышал, что ты повторяешь ровно то же самое, что дальше?

Хм, что дальше? То есть ответить по существу не можем? РПЦ учит скромности, не стяжательству, смирению а сама живет роскошно.... Ну хорошо, в селе какой-нибудь приход наверняка не жирует, но ведь на виду верхушка которая смело шагает по граблям пользуясь яхтами, машинами, строя дома отдыха, отжимая у детишек больницу.....

Яков вот ответьте по чесноку:
Монастырь прям загнется если детям землю и больничный корпус отдаст??? Не гольф клубу, не коттеджному поселку, а ДЕТЯМ тяжелобольным. Да или нет?
Зачем патриарху яхта люкс класса?
Зачем парк машин дорогих люксовых авто?
Зачем строить под Геленджиком роскошный дом отдыха (попутно вырубив 2 ГА реликтовых лесов) - может на благотворительность отдали бы?

Есть еще много вопросов зачем, но боюсь внятного ответа мне не получить от Вас.

Просто я за честность. Исповедуешь что-то, то будь добр соответствуй этому. Не то все эти слова пшик.

Для примера. Я учу ребенка переходить дорогу только на зеленый свет. И если я сам не буду (даже когда ребенка рядом нет) переходить только на зеленый, то я уже не честен к ребенку. Раз говорю, что только на зеленый, то и сам должен только на зеленый.

Все просто.

[Яков]

Вечером поговорим

[Яков]

Яков вот ответьте по чесноку:
Монастырь прям загнется если детям землю и больничный корпус отдаст???

Понятия не имею. Не знаю какая ситуация там у монастыря.
И вообще, стоит помнить, что это государство отжало из вкусных московских городских зданий этот детский центр на монастырские территории. Причем полностью незаконно.

Зачем патриарху яхта люкс класса?

Именно Патриарху? Давайте говорить как есть, а не выдумывать. Яхту подарило управделами Президента не Патриарху, а церкви.

Зачем парк машин дорогих люксовых авто?

Давайте снова не выдумывать, а говорить конкретно. Церкви подарен Мерседес фирмой Мерседес. Остальные машины из кортежа не знаю чьи. Скорее всего, принадлежат ФСО.

Зачем строить под Геленджиком роскошный дом отдыха (попутно вырубив 2 ГА реликтовых лесов) - может на благотворительность отдали бы?

Сказано же, для Синода и делегаций поместных церквей.

[Casper™]

Это не требует доказательств.

Кроме хамства у тебя аргументов нет, я понял

какие могут быть аргументы для религиозного фанатика.

[Яков]

А модераторы, между прочим, просили без ярлыков и перехода на личности.

[asiv-r]

Понятия не имею. Не знаю какая ситуация там у монастыря.
И вообще, стоит помнить, что это государство отжало из вкусных московских городских зданий этот детский центр на монастырские территории. Причем полностью незаконно.

Именно Патриарху? Давайте говорить как есть, а не выдумывать. Яхту подарило управделами Президента не Патриарху, а церкви.

Давайте снова не выдумывать, а говорить конкретно. Церкви подарен Мерседес фирмой Мерседес. Остальные машины из кортежа не знаю чьи. Скорее всего, принадлежат ФСО.


Сказано же, для Синода и делегаций поместных церквей.

Печально однако.

То есть у детишек отберем. Хрен с ним милосердием и смирением. Я помню что государство косякнуло (даже заключение суда прочел), но монахини могли проявить милосердие и сострадание по отношению к детям. Не проявили.

Мерседесы и яхты - хорошо, принадлежат церкви, что-то поменялось? Зачем церкви мерседес и яхта?

А синод не может собираться в Подмосковье? Ну или под Ростовом-на-Дону? Или по Курском? Или в Тюмени? Обязательно вырубить 2 ГА реликтового леса? Притом судя по фото особнячок там для Синода отгрохали знатный.

Суть одна. Хочешь чтоб ребенок переходил дорогу на зеленый - переходи на зеленый САМ и всегда!

[John Doe]

да ладно вам уже
сказал же что это все не его, подарено! а от подарков отказываться не удобно, тем более когда дарят от души и хорошие вещи.

вот вопрос по теме, какими нормативными актами пользовались истцы на суде? У меня за окном стройка, пыли по самые помидо.. уши
книжки тож невзрачно теперь выглядят, хочу вот квартиру отжать у застройщика.

То есть у детишек отберем. Хрен с ним милосердием и смирением.

а ты не путай смирение с толстовством. что ж теперь всем церквям раздать имущество в пользу бедных?!
а детишек, не сомневаюсь, им тоже жаль и за них наверняка молятся.

кстати, там в ссылке же написано про судьбу денег:

Сам патриарх обещал отправить столь непросто полученные деньги на благотворительность.

[asiv-r]

да ладно вам уже
сказал же что это все не его, подарено! а от подарков отказываться не удобно, тем более когда дарят от души и хорошие вещи.

вот вопрос по теме, какими нормативными актами пользовались истцы на суде? У меня за окном стройка, пыли по самые помидо.. уши
книжки тож невзрачно теперь выглядят, хочу вот квартиру отжать у застройщика.

а ты не путай смирение с толстовством. что ж теперь всем церквям раздать имущество в пользу бедных?!
а детишек, не сомневаюсь, им тоже жаль и за них наверняка молятся.

Квартирку у застройщика вряд ли отжмешь.... размах не тот

А никто и не предлагал пойти и все бедным раздать. Не отбирать предлагается И не заниматься излишествами

Так жаль, что больничку отжали. Но перед этим обязательно помолились

[John Doe]

Спасибо Якову за разъяснения, интересно вот было послушать мнение других христиан
Ситуацию прокомментировал священник псковского храма Жен-Мироносиц, человек с опытом диссидента 1970-х годов Павел Адельгейм:

— История "нехорошей квартиры" вызывает сомнение. Апостол Павел осуждает христиан, затеявших судебную тяжбу у "внешних". Спор за имущество напоминает притчу пророка Нафана. У бедняка была овечка, и он любил ее как дочь. Богатый сосед заколол овечку бедняка и накормил своих гостей. В этой притче Давид узнал свой грех: он убил Урию и взял себе его жену Вирсавию. Давид раскаялся и написал покаянный псалом "Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей". Принимая монашество, Патриарх дал обет нестяжания и не мог отнять жилище у больного старика. Это недостойно и жестоко. Патриарху есть, где жить, и обижать священника нет нужды.

Что касается "патриарших часов" и вообще богатства, — то в церкви в течение многих веков идет противостояние "несятжателей" и их оппонентов. Вы помните, в Средние века были Заволжские старцы во главе с Нилом Сорским, которые отказывались от имущества. Заволжские старцы считали, что церковь должна быть бедна, как Христос. Не должна иметь земли, домов, крестьян и т.д. Оппонентом Нила Сорского был Иосиф Волоцкий. Его ученики считали, что церковь должна быть богатой, иметь купола золотые и другое имущество, заниматься благотворительностью.

К сожалению, в реальности получается, что когда люди становятся богатыми, они занимаются не благотворительностью, а живут в свое удовольствие. Ничего хорошего для церкви в этом, с моей точки зрения, нет. Это, может быть, нравится о. Всеволоду Чаплину, но многим верующим это не нравится.
Подробнее: http://www.rosbalt.r.../06/966561.html

[Яков]

То есть у детишек отберем. Хрен с ним милосердием и смирением. Я помню что государство косякнуло (даже заключение суда прочел), но монахини могли проявить милосердие и сострадание по отношению к детям. Не проявили.

Ты снова или не понимаешь или прикидываешься ради красного словца. Иск предъявлен не к детям, а ко вполне взрослому федеральному государственному унитарному предприятию. К государству по сути. Ты же сам читал и статьи и решение суда. Ведь совершенно ясна ситуация - впихнули детский центр на одну территорию к монастырю, которая совершенно не приспособлена для таких двух разноплановых организаций. По территории монастыря постоянно снуют посторонние люди и монастырь не может обеспечить уединение от мира, то есть элементарно не может выполнить свое предназначение. И детский центр стоит враскоряку, не может обеспечить детям и родителям нормальных условий.
Просить чиновников просто так - бесполезно. У них на все один ответ - нет денег, нет помещений. А теперь есть решение суда и проблему им придется решать, так как предприятие все-таки федеральное и государственное. Предоставят детскому центру отдельное законное нормальное помещение.
И я очень прошу не начинать в подобных случаях сразу причитания (не знаю насколько искренние), а прошу подумать головой кто есть ху на самом деле и кто на самом деле обязан решать подобные вопросы.

Мерседесы и яхты - хорошо, принадлежат церкви, что-то поменялось? Зачем церкви мерседес и яхта?

Мерседес чтобы ездить, яхта чтобы плавать.
Обе вещи - пожертвования. Отвергнуть нельзя, церковь пожертвования не отвергает. Продать и отдать деньги на благотворительность - это значит поставить дарителей в идиотское положение. Значит, дарители такие болваны и чудаки на букву м, что сами не догадались дать денег на благотворительность? Ну это же плевок в лицо.
Так что на благотворительность пойдут совершенно другие средства.

[sergbsvn]

"Основная беда России, в том ...

http://www.youtube.c...&v=IJ7yRokchCY#!

[Яков]

А синод не может собираться в Подмосковье? Ну или под Ростовом-на-Дону? Или по Курском? Или в Тюмени? Обязательно вырубить 2 ГА реликтового леса? Притом судя по фото особнячок там для Синода отгрохали знатный.

Да где ни построй - все равно будут претензии антиклерикалов. Построй в Подмосковье - обязательно скажут, что захапали кусок Рублевки, Можайки, Рижки, Минки и так далее. У них там по любому направлению обязательно элитный поселки и заповедные Химкинские леса.
Под Ростовом скажут, что захапали дивные степные просторы. Под Курском - что захапали вековые дубравы.
Конкретное место не важно. Кто очень хочет ругаться, все равно будет ругаться.

[Шоколадка]

По территории монастыря постоянно снуют посторонние люди и монастырь не может обеспечить уединение от мира, то есть элементарно не может выполнить свое предназначение.

Мерседес чтобы ездить, яхта чтобы плавать.
Обе вещи - пожертвования. Отвергнуть нельзя, церковь пожертвования не отвергает. Продать и отдать деньги на благотворительность - это значит поставить дарителей в идиотское положение. Значит, дарители такие болваны и чудаки на букву м, что сами не догадались дать денег на благотворительность? Ну это же плевок в лицо.
Так что на благотворительность пойдут совершенно другие средства.

Напоминает старый анекдот относительно заграничных гастролей оркестра "Инструменты брать?"
В смысле, Бог тут при чем?
Яков, Вы в самом деле не понимаете, что это не неудачная отмазка, это плевок в лицо гражданам РФ, верующим в том числе.

[John Doe]

Мерседес чтобы ездить, яхта чтобы плавать.
Обе вещи - пожертвования. Отвергнуть нельзя, церковь пожертвования не отвергает. Продать и отдать деньги на благотворительность - это значит поставить дарителей в идиотское положение. Значит, дарители такие болваны и чудаки на букву м, что сами не догадались дать денег на благотворительность? Ну это же плевок в лицо.
Так что на благотворительность пойдут совершенно другие средства.

право, славненько!

[Яков]

Напоминает старый анекдот относительно заграничных гастролей оркестра "Инструменты брать?"
В смысле, Бог тут при чем?
Яков, Вы в самом деле не понимаете, что это не неудачная отмазка, это плевок в лицо гражданам РФ, верующим в том числе.

Громкими словами не заменить суть. Как будет что-то убедительное - приходите.

[John Doe]

Яков, на Ваш взгляд, нарушил ли Патриарх устав, официально владея имуществом?
Если вопрос сочтете бестактным, можете не отвечать.

[Яков]

Яков, на Ваш взгляд, нарушил ли Патриарх устав, официально владея имуществом?
Если вопрос сочтете бестактным, можете не отвечать.

Не нарушил. Я, наверное, уже раз в надцатый говорю, что с монашествующего, возводимого в сан епископа, слагаются обеты за исключением безбрачия.

[Toljan]

... яхта чтобы плавать.

Значит ОНО на ней будет плавать? Теперь понятно...

Да где ни построй ...

В Мордовии можно. Да и родина вроде как...

[Яков]

Значит ОНО на ней будет плавать? Теперь понятно...

Не нравится слово плавать? Настоящие пацаны говорят только "ходить" по отношению к любой посудине? О, да, это серьезная претензия, раз других не осталось

Ну и раз ты военный, я специально для тебя пару раз употреблю слово "можно", а ты мне в ответ пробуровишь стандартное военное "можно машку за ляжку и козу на возу, а в армии говорят разрешите". Надеюсь, тебя это согреет.

можно

Как ты мог употребить это гнусное штатское слово?

[Sia-Ori]

То есть у детишек отберем. Хрен с ним милосердием и смирением. Я помню что государство косякнуло (даже заключение суда прочел), но монахини могли проявить милосердие и сострадание по отношению к детям. Не проявили.

Музыкальная школа на Портовой. Церковь. Окна в музыкальной школе заложены кирпичом. Ну, церковь так построили. Очень близко к школе. Дети то ладно, часок позанимались, и домой, а вот преподавателей впору записывать в святых невысокого ранга. За веру страдали.