221 ответов в теме

[Михална]

соглашусь с Мариной.

 

зы. меня от темы про ОРЗ на РМ реально тошнило...

все домохозяйки - крупные спецы и ругатели врачебных назначений..

[omelenachka]

с

все домохозяйки - крупные спецы и ругатели врачебных назначений..

 

я хоть и домохозяйка, но приходится изучать всю эту хрень по медицине.... тк я мама двух деток..

я знаю что такое инструкции у врачей....

я не хочу тупо выполнять их предписания..

тем более я не могу сказать, что всем врачам могу доверять....

а то с чем сталкиваюсь в последнее время (профессионализм) так вообще просто шокирует....

 

самое смешное что как такие болезни серьёзные такие как рак и прочие готовы бежать все заграницу и лечить по доказательной медицине (чего ж в россии то по традиционной не готовы лечить?), а как банальное орви так все дураки вокруг))))))))))))

 

но опять же каждому своё.....

 

по антибиотикам:

прекрасное изобретение...  очень нужное для лечения бактериальных осложнений\инфекций...

но его использование при каждом чихе - а врачи их люябт назначать для перестраховки - к сожалению приводят к привыканию...

я лично знаю что в отделении инфекции попадали детки чьи мамы, любители антибиотика сумамеда при каждом чихе (ведь педиатры по инструкции обязаны назначать АБ если 3 дня температурит ребзь).... да так напичкивали что когда действительно по показаниям он стал нужен - он просто уже не срабатывал.... и приходилось заменять на другие аб, более дорогие...

всё хорошо когда в меру и по показаниям............

а перестраховка... неужели люди не понимают, что антибиотики не предотвращают бактериальные инфекции и осложнения, они работают уже по факту, когда действитеьно есть с чем работать))) а при бронхитах приём аб наоборот вредят и увеличивают риск возникновения пневмании - примеры знаю лично и много...

а так вообще конечно и бесспорно - АБ очень хорошая находка для человечества....

ах да, для любопытных.. данные от медиков, нередко  общаюсь в их среде в неофициальной обстановке)))) там где нет инструкций и можно поговорить начистоту))))))))) 

[АСТОРИЯ]

То есть бронхит лечат НЕ антибиотиками ?? ну-ну

ритично не то что ты погасил вовремя вторичную инфекцию, а  то что антибиотики придется покупать БОЛЕЕ ДОРОГИЕ...

Это серьезно...

 

Как водку более дорогую,так вся страна гребет невзирая на подорожания.....

[omelenachka]

бактериальный лечат Аб... нуну...

а вирусные нет.. 80% - вирусные..

бактериальный сразу отличить можно в основном))))............ тут даже сомнений не будут надо аб или нет глядя на больного.... увы...

 

у моих были бронхиты - ситуация была полность под контролем, и оак тоже под контролем на 5й день)) и на 7й))...

свободно вылечили без аб... много пили, дышали воздушком.... ингалировались физраствором......

вылечились и забыли......

 

зато некоторые любители полечить вирусные бронхиты с первого дня АБ заполучали пневмании((((((

хорошо данную схему расписывает комаовский (причины пневманий при лечении бронхитов аб)

Изменено: omelenachka, 31.03.2013 - 13:18

[АСТОРИЯ]

 Я 11 раз лечила бронхит антибиотиками. Пневмоний не было. Кто  из ваших близких заполучил пневмонию. рассказывайте с фамилиями и именами,плиззз. Без комаОвских и прочих лжелекарей

На форумах не лечатся и не учатся, запомните это. Форум может быть техническим
средством для обмена мнений знающими гражданами, не более того. Всё иное — во
вред, ибо полуправда в разы вреднее и странее простого неведения. Вот вы
начитались о "вреде антибиотиков"...
Да нет такого зверька, как "вирусный
бронхит".
Бронхит, это — поражение бронхов, воспалительный процесс в них,
который является осложнением какого-то заболевания.
Да, он может быть
вирусной, может быть бактериальной, может быть смешаной, может быть
неустановленной этиологии. Но даже при бронхитах вирусной этиологии начинают
наблюдаться гнойные процессы с гнойным отделяемым (мокротой). Т.е. в "работу"
на фоне воспалительного процесса активно включается "спавшая" до поры до времени
вредоносная микрофлора.
Так что если не проводить антибактериальную
терапию, можно доиграться до многого, в т.ч. до полноценной, кондовой
пневмонии.
Поймите: не так страшны воздушно-капельные инфекции, как их
осложнения.
А если на фоне гриппа и т.д. начинает наблюдаться ещё и гайморит
али иные синуситы - приём антибиотиков просто обязателен для всех: с мозгом
не шутят.
 

Бронхит  -заболевание бактериальное. Что ты не чесал вам по ушам новоявленный гуру из интернЕта

 Причина его вирусная  а вот заболевание бактериальное.

[omelenachka]

из моих близких слава богу никто)) таким не страдают)) в плане приём аб по показаниям строго..

знакомые и малознакомые + инфа от людей из инфекционных отделений кто работает там....

комаровский не истина в последней инстанции, просто говорю что доступным языком эту ситуацию хорошо описывает... доступно для понимания...

 

 

 

 

 

 

 

Да нет такого зверька, как "вирусный
бронхит".
Бронхит, это — поражение бронхов, воспалительный процесс в них,
который является осложнением какого-то заболевания.
Да, он может быть
вирусной, может быть бактериальной, может быть смешаной, может быть
неустановленной этиологии

 

 

 

 

прямо противоречие самому себе))))))))))))))

 

 

Поймите: не так страшны воздушно-капельные инфекции, как их
осложнения.
А если на фоне гриппа и т.д. начинает наблюдаться ещё и гайморит
али иные синуситы - приём антибиотиков просто обязателен для всех: с мозгом
не шутят.

 

 

именно.... орви, грипп не так страшен - и лечится без АБ..

а вот осложнения страшны.... особенно при гриппе...

и именно при осложнениях уже АБ и показаны...

 

 

 

каждому своё.. нравится так, хочется пить аб - кто ж против.... пейте)))))

 

вон ленок правильно говорит выше

 

Не пытаюсь никого учить - себе дороже. Имеющий уши да услышит! (с) Просто делюсь наблюдениями))) А учителя? Грамотные специалисты, которых сейчас ооочень мало.

 

ППКС....)))

Изменено: omelenachka, 31.03.2013 - 13:58

[Алюша]

вы друг друга не переубедите.

[omelenachka]

вы друг друга не переубедите.

 

 

я и не пытаюсь.. я лишь говорю как мы лечимся))))))))) и почему так лечимся)) свои принципы лечения))

[АСТОРИЯ]

Не бывает гриппа без осложнений.

Уже лет сто как не бывает. Что лучше : ждать осложнений или их предупредить ??

И мне пофиг,что следующий антибиотик будет ДОРОГОЙ. Не дороже здоровье  ребенка, который  может получить серьезнейшее осложнение на всю оставшуюся жизнь. У меня в детстве было осложнение на сердце после гриппа.

И я на всю жизнь запомнила белое лицо бабушки,когда ей сообщили,что мой балет  -закончился и что последующий год я буду спускаться с третьего этажа по лестнице только с остановкой на каждой лестничной площадке.....

   А потом мне ещё раз полечили гримм ,но уже в 19 лет. Без "ужасных антибиотиков". И через 2 месяца,когда  я вышла из больницы,где 2  недели отвалялась в реанимации, у меня уже было на 1 почку меньше... Как думаешь, цена антибиотиков меня вонует ??

Тебя волнует - флаг в руки,играй со своими детьми   в игру : повезет- неповезет.

А я не стану.

Для начала следует выяснить что такое :ЭТИОЛОГИЯ, тогда  никто никому не будет противоречить....

[Алюша]

я ничо против антибиотиков не имею
а тема вообще-то не о них

[Скорая]

Капец)))))

[Михална]

я хоть и домохозяйка, но приходится изучать всю эту хрень по медицине.... тк я мама двух деток..

я знаю что такое инструкции у врачей....

я не хочу тупо выполнять их предписания..

тем более я не могу сказать, что всем врачам могу доверять....

а то с чем сталкиваюсь в последнее время (профессионализм) так вообще просто шокирует....

 

самое смешное что как такие болезни серьёзные такие как рак и прочие готовы бежать все заграницу и лечить по доказательной медицине (чего ж в россии то по традиционной не готовы лечить?), а как банальное орви так все дураки вокруг))))))))))))

 

но опять же каждому своё.....

 

по антибиотикам:

прекрасное изобретение...  очень нужное для лечения бактериальных осложнений\инфекций...

но его использование при каждом чихе - а врачи их люябт назначать для перестраховки - к сожалению приводят к привыканию...

я лично знаю что в отделении инфекции попадали детки чьи мамы, любители антибиотика сумамеда при каждом чихе (ведь педиатры по инструкции обязаны назначать АБ если 3 дня температурит ребзь).... да так напичкивали что когда действительно по показаниям он стал нужен - он просто уже не срабатывал.... и приходилось заменять на другие аб, более дорогие...

всё хорошо когда в меру и по показаниям............

а перестраховка... неужели люди не понимают, что антибиотики не предотвращают бактериальные инфекции и осложнения, они работают уже по факту, когда действитеьно есть с чем работать))) а при бронхитах приём аб наоборот вредят и увеличивают риск возникновения пневмании - примеры знаю лично и много...

а так вообще конечно и бесспорно - АБ очень хорошая находка для человечества....

ах да, для любопытных.. данные от медиков, нередко  общаюсь в их среде в неофициальной обстановке)))) там где нет инструкций и можно поговорить начистоту))))))))) 

оспидя....да при чём тут какие-то "инструкции для врачей"?

стандартов ради - я в историю болезни напишу "как положено", при чём тут больной?

врачи не "любят" назначать антибиотики...врачи просто ЗНАЮТ, что вирус является неким "паровозиком" для бактерий...облегчая им проникновение через лимфатический и прочие барьеры...Или вы в стерильном боксе ОРВИ переживаете?

 

и - по температуре...надо быть полным кретином, чтоб для решения сбивать/не сбивать ориентироваться только на цифры...Ориентироваться, кроме того, нужно и на ПЕРЕНОСИМОСТЬ. 

Один ребёнок, аки конь, носится с 38,8, а у другого при 37,5 - судорожная готовность...И чаво? бум ждать 38,5 с потерей сознания? 

[omelenachka]

оспидя....да при чём тут какие-то "инструкции для врачей"?

стандартов ради - я в историю болезни напишу "как положено", при чём тут больной?

врачи не "любят" назначать антибиотики...врачи просто ЗНАЮТ, что вирус является неким "паровозиком" для бактерий...облегчая им проникновение через лимфатический и прочие барьеры...Или вы в стерильном боксе ОРВИ переживаете?

 

и - по температуре...надо быть полным кретином, чтоб для решения сбивать/не сбивать ориентироваться только на цифры...Ориентироваться, кроме того, нужно и на ПЕРЕНОСИМОСТЬ. 

Один ребёнок, аки конь, носится с 38,8, а у другого при 37,5 - судорожная готовность...И чаво? бум ждать 38,5 с потерей сознания? 

 

да мне всё это писАть не нужно - я это всё знаю)))))))

для тех кто не в курсе - конечно хорошо что более конкретно расписали и добавили пост...

[Михална]

да мне всё это писАть не нужно - я это всё знаю)))))))

для тех кто не в курсе - конечно хорошо что более конкретно расписали и добавили пост...

да я как бы не тебе конкретно...

просто эта позиция - "врачи - тупые перестраховщики. Им насрать на больного, они всё делают по инструкции" - очень распространена среди населения.

Вот я и пояснила чуток - 1. что не всё, что непонятно (те же антибиотики при ОРВИ) априори безграмотность врача

и 2.- как врачи "угождают" инструкциям и проверкам..))))

[Михална]

да, чуток про "арбидолы"...на основании опыта смело утверждаю, что последние 3 сезона ничто не лечит ОРВИ так, как реленза.http://www.webapteka...gbase/name18142

реально - весчь!

Изменено: ДокМихална, 31.03.2013 - 18:48

[Николай Петрович]

Девчонки! А вот и не подерётесь!

[Михална]

Девчонки! А вот и не подерётесь!

да мы и не планировали...

по-моему, вполне разумная беседа и не без общих моментов

[Алюша]

просто эта позиция - "врачи - тупые перестраховщики. Им насрать на больного, они всё делают по инструкции" - очень распространена среди населения.

а разве не так?

[Николай Петрович]

Очень полезная тема, много для себя нового узнал!

[Михална]

а разве не так?

читаем через строчку? только нечётные?

тогда - отматываем страницу назад и опять читаем через строчку...только строчки чётные на этот раз.

[Скорая]

Пациент всегда прав! Это нам вталдонивают каждый раз наши руководители. Так что ешьте и пейте все, что считаете нужным - мы согласимся, несомненно! Считаете, что нужен а/б? Я не против! Нужно принимать Изоприназин? Пажалыста! Съесть киллограмм фуфломицинов? Так я всегда была "ЗА!" поддержку зарплат фармацевтов!

 

Постараюсь (обещать не буду) более не спорить.

[omelenachka]

Пациент всегда прав! Это нам вталдонивают каждый раз наши руководители. Так что ешьте и пейте все, что считаете нужным - мы согласимся, несомненно! Считаете, что нужен а/б? Я не против! Нужно принимать Изоприназин? Пажалыста! Съесть киллограмм фуфломицинов? Так я всегда была "ЗА!" поддержку зарплат фармацевтов!

 

Постараюсь (обещать не буду) более не спорить.

Ленок, по поводу изопринозина....
я понимаю тамифлю точно доказан..
а тут по этому препарату убеждают, что:

 

 

1. В опытах in vitro и in vivo доказано наличие у изопринозина умеренной противовирусной активности в отношении вирусов гриппа человека, в том числе типа В, и птиц подтипа H5N2, РС-, и парагриппозных вирусов, показана способность препарата оказывать защитное действие на животной модели в отношении летальной гриппозной инфекции.
2. Изопринозин обладает достоверной лечебной эффективностью при ОРВИ у детей старше одного года жизни с любыми фоновыми заболеваниями, способствуя статистически значимому сокращению продолжительности симптомов ОРВИ (лихорадочного периода, интоксикации, катаральных явлений в носоглотке) и, соответственно, заболевания в целом.
3. При включении изопринозина в комплексную терапию ОРВИ у детей не требуется дополнительного использования иных средств иммуннокоррекции.
4. У детей с нарушенным преморбидным фоном изопринозин может назначаться не только с лечебной, но и с профилактической (оздоровительной) целью, что способствует статистически значимому снижению у них заболеваемости ОРВИ.
5. Развитие нежелательных явлений (НЯ) в ответ на применение изопринозина было нечастым и не сопровождалось отменой препарата.

 

http://medi.ru/Doc/149916.htm

 

 

Противовирусная активность изопринозина доказана в отношении всех респираторных вирусов, включая вирусы гриппа А и В, аденовирус, респираторносинцитиальный вирус, вирус парагриппа (Осидак Л.В., Зарубаев В.В., Образцова Е.В. и др.., 2008).

В специальном исследовании, проведенном в НИИ Гриппа РАМН (Санкт-Петербург, 2009 г.) было показано, что изопринозин проявляет отчетливую противогриппозную активность в культуре клеток, зараженных вирусом «свиного» гриппа.

Согласно данным Сергиенко Е.Н. и соавт. (2008), инозин пранобекс обладает противовирусным действием в отношении вирусов гриппа А и В. Ингибирующее влияние препарата на репродукцию вирусов гриппа выявлено как при предварительной обработке культуры клеток (профилактический режим), так и при внесении препарата непосредственно после инфицирования клеток (терапевтический режим). При этом выявлен дозозависимый эффект: увеличение концентрации препарата сопровождается потенцированием противовирусного действия независимо от типа вируса. Инозин пранобекс ингибирует репродукцию как вирусов гриппа типа А (H1N1 и H3N2), так и гриппа типа В.

 

там жешь в этой ссылке...

 

плюс..

http://www.lvrach.ru/2012/08/15435505/

 

Противовирусная активность Изопринозина доказана и в отношении респираторных вирусов, включая вирусы гриппа А и В, парагриппа, аденовирусы, респираторно-синцитиальный вирус [16]. Ингибирующее влияние препарата на репродукцию вирусов гриппа выявлено как при предварительной обработке культуры клеток (профилактический режим), так и при внесении препарата непосредственно после инфицирования клеток (терапевтический режим). В специальном исследовании, проведенном в НИИ гриппа РАМН (Санкт-Петербург, 2009 г.), было показано, что Изопринозин проявляет отчетливую противогриппозную активность в культуре клеток, зараженных вирусом «свиного» гриппа.

 

 

   так доказан или нет ?     

некоторые ссылки привела (не все)...