440 ответов в теме

[post]

Спаситель это его роль в христианстве, а не перевод слова Христос.

Я написал, что перевод слова христос - помазанник., используется как эпитет и тд см. выше

[itpb]

какая разница как зовут или звали. Кто-нибудь может объяснить смысл мессии, кроме как консолидацию общества на утерю последней независимости. 

[post]

какая разница как зовут или звали. Кто-нибудь может объяснить смысл мессии, кроме как консолидацию общества на утерю последней независимости. 

Если про Христа говорить, то спасение людей.

[itpb]

От кого спасение? Или от чего? Если возможно, не просто общими фразами.

[post]

От кого спасение? Или от чего? Если возможно, не просто общими фразами.

От первородного греха.

[Loki]

Что значит по вашему? Христос Бог по всякому.

вы всех запутали полностью.

Во имя Отца, Сына и святого духа.

так вот Отец это Бог , Сын - Христос (Иешуа) , святой дух - это нечто третье

[itpb]

Первородный грех был в познании самого себя. Соответственно эпитет "спас" какой-то неподходящий. Спас от потенциальной независимости личности от некто, кто юзает аватары?

Где-то читал: общество, уверенное в своей свободе, никогда не выйдет из рабства.

Изменено: itpb, 9.01.2014 - 15:51

[post]

вы всех запутали полностью.

Во имя Отца, Сына и святого духа.

так вот Отец это Бог , Сын - Христос (Иешуа) , святой дух - это нечто третье

Бог Един в трех лицах. Имена Святой Троицы - Отец, Сын и Дух

Первородный грех был в познании самого себя. Соответственно эпитет "спас" какой-то неподходящий. Спас от потенциальной независимости личности от некто, кто юзает аватары?

Где-то читал: общество, уверенное в своей свободе, никогда не выйдет из рабства.

Нет не от познания самого себя, а от мира. 

[Loki]

Бог Един в трех лицах. Имена Святой Троицы - Отец, Сын и Дух

Нет не от познания самого себя, а от мира. 

тогда по другому спрошу. если Сын - это Христос то кто Отец?

[post]

тогда по другому спрошу. если Сын - это Христос то кто Отец?

Если Сын - это Христос, то Отец - это Отец. Или я не понял вопроса? В Ветхом Завете Отец - это Иегова.

[Loki]

Если Сын - это Христос, то Отец - это Отец. Или я не понял вопроса? В Ветхом Завете Отец - это Иегова.

Вот именно. Иего́ва (Его́ва) — традиционная транскрипция имени Бога в русских переводах Ветхого Завета и художественных произведениях.

[itpb]

я не согласен с трактовкой первородного греха. Если обратиться к Платону (Критий, Государство), Библии, Греческим мифам, сказаниям индейцев о Кинке, Ведам  - то везде прослеживается четкая мысль, что первородный грех именно в познании самого себя, в осознании самого себя независимым, другим и т.д.. 

[post]

я не согласен с трактовкой первородного греха. Если обратиться к Платону (Критий, Государство), Библии, Греческим мифам, сказаниям индейцев о Кинке, Ведам  - то везде прослеживается четкая мысль, что первородный грех именно в познании самого себя, в осознании самого себя независимым, другим и т.д.. 

Я про языческие верования ничего не писал. Только христианскую картину мира. А по ней - первородный грех вовсе не познание самого себя. Первородный грех - это познание зла. Причем познание не в смысле узнавание, а в смысле способности делать зло. В Библии написано, что падением Адама в мир вошло зло.

[itpb]

А вызвало падение познание самого себя... И себя в мире. А падение - скорее метафора от "впал в немилость". Разумеется это можно трактовать как зло. Как по отношению к потомкам, так и по отношению к хозяевам.

Изменено: itpb, 9.01.2014 - 16:20

[Diesel]

Первородный грех - это познание зла.

А где проходит та тонкая грань между добром и злом?
Врач, выключающий аппаратуру жизнеобеспечения новорожденного с врожденными пороками не совместимыми с жизнью, творит зло или добро?

[post]

Вот именно. Иего́ва (Его́ва) — традиционная транскрипция имени Бога в русских переводах Ветхого Завета и художественных произведениях.

Такие банальности ты преподносишь как тайное знание ))) Улыбает )))

Тогда тебе сразу цитата:

61. Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?

62. Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

63. Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?

64. Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.

(Св. Евангелие от Марка 14:61-64)

 

В чем было богохульство по мнению первосвященника?

А вызвало падение познание самого себя... И себя в мире. А падение - скорее метафора от "впал в немилость".

Если ты говоришь о языческих, гностических или оккультных учениях, то пожалуйста. Если же ты обсуждаешь христианство, то не надо выдумывать. 

[itpb]

Ну как зло познал Адам (переводится как человек)? Вкусив от древа.. Вместе с Евой (переводится как жизнь). И стал там что-то умничать, различать..как бог прям.

[post]

Ну как зло познал Адам (переводится как человек)? Вкусив от древа.. Вместе с Евой (переводится как жизнь). И стал там что-то умничать, различать..как бог прям.

В Библии написано прямо. Для чего ты наворачиваешь вокруг да около?

[itpb]

Может мы разные их читали? В той, что я читал, было про древо. Я не могу сейчас дословно цитировать, так как книги далеко. Но смысл, ИМХО, передаю достаточно точно.

Изменено: itpb, 9.01.2014 - 16:36

[post]

Может мы разные их читали? В той, что я читал, было про древо.

Наверняка разное. Потому что в Библии такого нет даже близко.

Вкусив от древа.. Вместе с Евой (переводится как жизнь)

Дело в том, что Адам дал имя своей жене только после изгнания из Рая. До этого ее звали просто Жена.

[Loki]

Такие банальности ты преподносишь как тайное знание ))) Улыбает )))

Тогда тебе сразу цитата:

 

В чем было богохульство по мнению первосвященника?

Если ты говоришь о языческих, гностических или оккультных учениях, то пожалуйста. Если же ты обсуждаешь христианство, то не надо выдумывать. 

Какие еще банальности ? к чему этот отрывок ?

Бог - тот кто создал все вокруг , в том числе и Христоса и возможно святого духа. Бог не мог создать самого себя, это противоречит основам всего.

[itpb]

Наверняка разное. Потому что в Библии такого нет даже близко.

Дело в том, что Адам дал имя своей жене только после изгнания из Рая. До этого ее звали просто Жена.

Ева - это жизнь человека. Он ее не знал и не называл. Пока не понял в чем фишка, благодаря этой самой жизни-Еве и некоему внешнему фактору (Змий). А когда познал данный "грех", то смог различать и называть вещи своими именами, подобно богу.

И вообще, они все были как один, Адамы. Это вот после они стали различать кто мать и отец, кто сын или брат. Имена появились. Память.

Изменено: itpb, 9.01.2014 - 16:51

[post]

Ева - это жизнь человека. Он ее не знал и не называл. Пока не понял в чем фишка, благодаря этой самой жизни-Еве и некоему внешнему фактору (Змий). А когда познал данный "грех", то смог различать и называть вещи своими именами, подобно богу.

Слушай, ты что хочешь доказать? Я еще раз повторяю, если ты сейчас излагаешь языческо-гностические- оккультные бредни, то всегда пожалуйста. Как говорится: "Вольному воля - спасенному рай". Если мы говорим о Библии, то там такого и близко нет, соответственно в христианстве тоже такого нет и быть не может.

Давай определимся, а то я тебе говорю белый, а ты мне говоришь нет - кислый.

[itpb]

Я излагаю свои личные мысли. Мне нет дела до гностиков.

Объясни подробней, про первородный грех. Как произошло (вернее как понимаешь). Без общих фраз. Библия... Важнее учение, которое там содержится. И оно может быть не обязательно дословным, хотя бы потому, что я видел несколько вариантов перевода.  Вот я и говорю с таких позиций, что ты почерпнул учение из Библии, от пастырей, от самого себя. У меня тоже кое-что есть в голове. Вот и хотелось бы подискутировать. Я не спорю и не оспариваю. Я лишь размышляю.

Изменено: itpb, 9.01.2014 - 16:57

[post]

Какие еще банальности ? к чему этот отрывок ?

Если ты найдешь ответ на вопрос почему первосвященник счел богохульством ответ Христа, то это добавит еще одну огласовку к Егове )))

 

Бог - тот кто создал все вокруг , в том числе и Христоса и возможно святого духа. Бог не мог создать самого себя, это противоречит основам всего.

Основам чего это противоречит?

Я излагаю свои личные мысли. Мне нет дела до гностиков.

Объясни подробней, про первородный грех. Как произошло (вернее как понимаешь). Без общий фраз. 

Ну тогда у тебя оккультные мысли.

Первородный грех произошел как и любой грех в три стадии похоти. 1) Похоть плоти, 2) похоть очей, 3) похоть житейская.