27376 ответов в теме

[ddata]

Мне понравилось отравление жены Навального , с ее слов - полная феерия.

Тоже бутылкой в трусы? Пардон, не читал подробностей

[Toshkin]

Тоже бутылкой в трусы? Пардон, не читал подробностей

Она просто решила сходить в бар, ей поплохело, она отлежалась в номере , к утру ее попустило. Отравление на лицо 

[FollowMe]

Оппозиционерам ни в коем случае нельзя болеть и, тем более, умирать. Потому что причиной всегда могут быть (и будут) названы злые козни властей.

[-wall-]

Вообще честные люди в политике -это нонсенс . Вон Лукашеску был идейным борцом с коррупцией пока не пришел к власти . А потом как-то все это у него само прошло . Если человек всплыл гдето при власти - значит он еще то де@ьмо   . Но в стране нужна сменяемость власти . Тихая ,мирная и без всяких революций и народных волнений . А А политическая поляна в стране реально неплохо выжжена .

Повторюсь, что человек вообще не идеален.

Именно поэтому в успешных демократических странах хорошо работает система сдержек и противовесов, которая серьёзно ограничивает наёмного народом менеджера в его стремлении узурпировать власть.

Да в ваших словах есть правда . Но я все равно  считаю ,что огромное количество проблем страны именно из-за отсутствия сменяемости власти . Дело даже не в конкретных персоналиях , а в невозможности вообще

Сменяемость власти - это лишь один из инструментов наряду с фактическим (а не только декларативным) разделением власти, честным судом, существенным ограничением полномочий президента (в идеале - парламентская республика).

Сменяемость нужна для разрушения налаженных за время исполнения менеджерских обязанностей коррупционных путей. Если у конкретного наёмного менеджера тенденции к коррупции нет, работает он эффективно, весь механизм сдержек и противовесов работает исправно, тогда можно и на очередной срок его выбрать. Таких немного, но они есть, например, Ангела Меркель.

Изменено: -wall-, 27.12.2020 - 02:08

[FollowMe]

Ангела потому и Ангела, что она не наша. А у нас даже бы Иисуса Христа некоторые чёртом признали.
Зы. Ненависть к любой власти - давняя русская традиция.

Изменено: FollowMe, 27.12.2020 - 08:54

[Greendai]

Так может это Меркель выжегла у себя политическую поляну, а Путин наш как раз супер эффективный менеджер, поэтому за него народ толпой идёт голосовать.

Изменено: Greendai, 27.12.2020 - 09:23

[Greendai]

Но я все равно  считаю ,что огромное количество проблем страны именно из-за отсутствия сменяемости власти

А что ж так не богато живут соседние Армения, Грузия, Украина, Эстония? А так, они власть слишком редко меняют, как в 2 раза чаще начнут менять - заживут как в США!

[Greendai]

Оппозиционерам ни в коем случае нельзя болеть и, тем более, умирать. Потому что причиной всегда могут быть (и будут) названы злые козни властей.

У оппов любое недомогание - это происки властей и отравление ФСБ.

[alien]

Потому, что это невозможно без того, чтобы не вскрыть окончательно все карты, тем самым подтвердив предположенное.
Поэтому вместо опровержения происходит отвержение и генерация большого количества версий. Это рассчитано на то, что какая-то из них примется одним человеком, другая - другим, тем самым делается попытка размытия общественного мнения, когда кто-то начинает верить в одну из таких псевдоверсий, им не важно в какую поверят, лишь бы не в ту, которая им неудобна.
Это вполне оправдано, так как меньшинство начнёт действительно разбираться, копая факты и сопоставляя версии между собой, отбрасывая несоответствующие. Как правило, людям нет времени этим заниматься, поэтому они просто берут на веру одну из предложенных.
Тем более, юридическое базовое и управленческое дополнительное образование - это не самый плохой вариант. Да и экономисты в его команде тоже есть.
На это и расчёт пропагандистской машины. Если нет точного знания, то любой их многочисленных высказанных вариантов может отправить человека по ложному пути.
Правильнее основываться на официальных расследованиях.

Вообще-то это нормально и правильно - рассматривать все возможные версии, а не одну, пока нет неопровержимых доказательств. Но Навальный не предлагает несколько версий (странно для расследователя с "базовым юридическим", не находишь?). Одна версия без однозначного подтверждения - это предвзятость, при которой происходит подгон фактов и мотивов под данную версию и отбрасывание всего, что в эту версию опровергает или не подтверждает - это не ведет к выявлению истины и не может называться расследованием.
Что пишешь ты - это действительно больше похоже на религию, где ничего никем не доказано, но каждый выбирает сам (если за него не решили его авторитеты - родители): надеть крестик, обрезать крайнюю плоть, молиться всему пантеону индуистских богов и пр. или оставаться атеистом, пока не приведут убедительные ДЛЯ ТЕБЯ доказательства.

Про официальные расследования - соглашусь. Жду, когда Навальный подаст в суд, но только он почему-то не спешит начать официальное расследование. В информационнном поле же удобнее "доказывать" - не надо рассматривать все версии, не нужны неоспоримые доказательства - можно просто лить в уши верующим свою версию, игнорируя нестыковки в фактах, мотивах и откровенно лгать, называя убийцей специалиста, которому вручили трусы уже попавшего в больницу.

[=ACCEPT=]

 

 

Повторюсь, что человек вообще не идеален.

Именно поэтому в успешных демократических странах хорошо работает система сдержек и противовесов, которая серьёзно ограничивает наёмного народом менеджера в его стремлении узурпировать власть.

 

Сменяемость власти - это лишь один из инструментов наряду с фактическим (а не только декларативным) разделением власти, честным судом, существенным ограничением полномочий президента (в идеале - парламентская республика).

Сменяемость нужна для разрушения налаженных за время исполнения менеджерских обязанностей коррупционных путей. Если у конкретного наёмного менеджера тенденции к коррупции нет, работает он эффективно, весь механизм сдержек и противовесов работает исправно, тогда можно и на очередной срок его выбрать. Таких немного, но они есть, например, Ангела Меркель.

 

 

...сменяемость власти и нужна для разрушения не только коррупции но и целых государств...но коррупцию победить не возможно, а вот сменяемостью власти можно разрушить гос.проекты, экономику...назовите мне страны за последние 30-ть лет где эта мечта сработала, где США и Евросоюз построили успешные экономики...

...честные суды и сменяемость власти...этой вашей фишки я так и не понял, каким образом они соотносятся к друг другу ?

...вам вбили в голову "умные слова", обратную строну которых вы не в состоянии в данное вам время осознать

Изменено: =ACCEPT=, 27.12.2020 - 11:20

[alien]

У людей в первую очередь должен быть выбор. Сменяемость - это не самоцель, это возможность выбора. Но когда большинство не нашло нужным менять, меньшинство не может принять этот выбор большинства, такая демократия им ее подходит. )

[-wall-]

Вообще-то это нормально и правильно - рассматривать все возможные версии, а не одну, пока нет неопровержимых доказательств.

Вы знаете, в нормальных странах официальные лица не разбрасываются неподтверждёнными версиями.

Как правило, в процессе расследования формируется консолидированная версия, которая и может быть объявлена официальной.

Но у нас даже не СМИ, а ряд официальных лиц декламирует явно противоречивые друг другу версии.

Про официальные расследования - соглашусь. Жду, когда Навальный подаст в суд, но только он почему-то не спешит начать официальное расследование. В информационнном поле же удобнее "доказывать" - не надо рассматривать все версии, не нужны неоспоримые доказательства - можно просто лить в уши верующим свою версию, игнорируя нестыковки в фактах, мотивах и откровенно лгать, называя убийцей специалиста, которому вручили трусы уже попавшего в больницу.

Вообще-то суд работает уже с фактологией - тем материалом, который был наработан во время расследования в рамках, например, уголовного дела.

Нет расследования - на каком основании подавать в суд? Они и подают по некоторым формальным основаниям, на которые приходят не менее формальные отказы в рассмотрении.

назовите мне страны за последние 30-ть лет где эта мечта сработала, где США и Евросоюз построили успешные экономики...

Не стоит ограничиваться лишь периодом в 30 лет.

Если вам это действительно интересно, не сложно будет найти рейтинг стран по уровню ВВП на душу населения.

После наложения на него рейтинга стран по уровню среднего дохода на душу населения вы получите предварительный ответ на свой вопрос.

Можно добавить ещё ряд критериев для анализа, но этих для начала будет достаточно.

Уверен, что вам не составит труда за 5 минут найти ответ на свой вопрос

Изменено: -wall-, 27.12.2020 - 11:29

[alien]

Вы знаете, в нормальных странах официальные лица не разбрасываются неподтверждёнными версиями.

Молчат, делая вид, что ничего не происходит или подгоняют все под одну, не рассматривая другие?

Не стоит ограничиваться лишь периодом в 30 лет.
Если вам это действительно интересно, не сложно будет найти рейтинг стран по уровню ВВП на душу населения.
После наложения на него рейтинга стран по уровню среднего дохода на душу населения вы получите предварительный ответ на свой вопрос.
Можно добавить ещё ряд критериев для анализа, но этих для начала будет достаточно.
Уверен, что вам не составит труда за 5 минут найти ответ на свой вопрос

Т.е. у тебя ответа на вопрос собеседника нет, правильно?

[benassio]

а вот сменяемостью власти можно разрушить гос.проекты, экономику..

а вот у нас прям сейчас лучшая экономика в мире,ага)ни разу не разрушенная.

 

коррупцию не возможно победить,но возможно за нее жестко карать.

я тоже не верю в менталитет например.есть хорошие примеры - Токио и Сингапур.как люди за 50 лет из нихрена постоили передовую страну.

без всяких там  хренолетов,северных потоков и прочего.

было бы желание радеть за свою державу,а не мешать ее с грязью.

Изменено: benassio, 27.12.2020 - 11:55

[-wall-]

Т.е. у тебя ответа на вопрос собеседника нет, правильно?

Корректно ведущаяся дискуссия предполагает добросовестный подход от всех его участников.
Если есть конкретный факт, то можно его предъявить, подкрепив статистикой или иной аналитикой.
Мол, например, вот график роста уровня доходов населения России по сравнению с такими-то и такими-то демократическими/еврпопейскими/иными странами, основанный на проверяемых данных. Это действительно интересно обсудить.
А если реагировать на все высказываемые здесь предположения и бросаться их опровергать, то никакого времени не напасёшься.
Есть риск превратиться в школьного учителя, разъясняющего азы - работа в данном случае малоинтересная и непродуктивная, поскольку это не проводит оппонента к переосмыслению собственных утверждений.
Поэтому я такие полемические приёмы обычно игнорирую, продолжу это делать и впредь. Сейчас сделал исключение только в упомянутом вами вопросе и для вас

есть хорошие примеры - Токио и Сингапур.как люди за 50 лет из нихрена постоили передовую страну.

Правильнее рассматривать статистику развития множества государств при похожих исходных данных.
И Сингапур тут - исключение.

было бы желание радеть за свою державу,а не мешать ее с грязью.

Смысл в том, что со временем есть очень большой риск скатывания в авторитаризм даже с поначалу очень правильным, но имеющим большую власть руководителем.
Примеров таковых было много. Поэтому, лучше придерживаться другой модели управления в государстве, где судьба страны очень слабо зависит от решения одного конкретного управленца.

[he-man]

Сингапур, эта та страна, где за плевки на улице, переход в неположенном месте и кормление голубей сразу в цугундер, а если бухой на улице то расстрел на месте?)
Товарищу- аутсорСеру компутеров, который мнит себя отчего-то политологом, для начала бы самому пожить в тех странах, о которых он рассуждает с видом знатока )

[alien]

Корректно ведущаяся дискуссия предполагает добросовестный подход от всех его участников.
Если есть конкретный факт, то можно его предъявить, подкрепив статистикой или иной аналитикой.
Мол, например, вот график роста уровня доходов населения России по сравнению с такими-то и такими-то демократическими/еврпопейскими/иными странами, основанный на проверяемых данных. Это действительно интересно обсудить.

Поскольку Вы не предъявили факты на вопрос собеседника, то отнесусь к Вашим убеждениям с уважением, как всегда отношусь к религиозным воззрениям форумцев.

[Greendai]

Вы знаете, в нормальных странах официальные лица не разбрасываются неподтверждёнными версиями.
Как правило, в процессе расследования формируется консолидированная версия,

У вас есть опыт проживания в нормальных странах и выслушивания позиции по сложным вопросам всех официальных лиц? Или это ваша фантазия, вам хочется что бы так было?

По убийству Кенеди все официальные лица одну и ту же версию проговаривали?

[Volant4ik]

Мне кажется, в Россию он не вернётся. И теперь есть классная отмазка. Он боится, что здесь его убьют.

Вернётся.
У него было три варианта, первый молчать и прятаться, второй вымолить прощение, третий растрезвонить на весь мир.
Теперь всё ФСБ даже комаров от него отгонять будет, не дай бог, в в зале окажется Новичок

[Greendai]

Сингапур.как люди за 50 лет из нихрена постоили передовую страну.

Так там Ли безвылазно 52 года у власти сидел. Вот как 52 года путинищма пройдёт, можно будет спрашивать.

[Volant4ik]

Вторую серию эпопеи отравления Навального на ютюбе посмотрели меньше чем первую. Даже навальнятам эта тема уже набила оскомину. А если в твитер берлинского пациента зайти, он о своём отравлении только и пишет, нет никакой политики, экономики...

Соглашусь, сам Навальный мне не интересен, как президент. Несерьёзный. Все эти расследования мелки, даже сабж про Медведева, это ерунда, он рассказал, то, о чем все и так знали или верили, просто конкретика появилась.
Повторюсь, это первый серьезный ролик. Покушение на политического оппонента не простят, это не по понятиям Европы и Америки. В смысле, светиться не по понятиям)))

Охренеть, какими познаниями в боевых отравляющих веществах владеет обычный таксист. Я лично про новичок услышал впервые во время цирка с Скрипалями. Кроме того, что это бинарный газ, ничего про него не знаю. Новичок, это бинарный газ, получаемый при смешивании двух относительно безопасных жидкостей. Так в прессе писали. Как его можно намазать на трусы, не могу представить. Может, ты пояснишь? Он из организма не выводится. Физически не успевает, пока жертва помирает в корчах. Разве что из трупа со временем испарится. Очень опасная штука, чтоб ей кого то убивать по тихому. Автор Новичка сказал, что разок нюхнувший этот газ гарантированно отправится к аллаху. Антидота не существует. Есть растительные яды, которые разлагаются в ещё живом организме, не оставляя никаких следов. Зато действуют гарантированно, не то что ваш унылый новичок, не убивший никого. Вскрытие покажет поражение печени, или почек неизвестной болезнью. Почему бы не использовать их? И вроде пациент помер от непонятной болезни, и все знают, что помер не просто так, но доказать ничего не могут. Может надо в фсб письмо с рекомендациями написать? А то там тупицы сидят. Не знают, как ввосьмером укокошить доходягу.

Ну я как бы тоже эту информацию в новостях взял или в каком то блоге, хз, не помню.
Почему другими ядами не воспользоваться? Тоже хз, когда буду решать подобные задачи, тогда смогу аргументы привести, пока таких заказов не поступало.
По поводу обычных таксистов, соглашусь, вряд-ли обычный таксист лучше разбираться в боевых отравляющих веществах, , чем обычный автослесарь, пусть и сдающий недвижимость. Автослесари это сила! Таксисты, которые у них ремонтируются, сливают всю свою инфу, а есть же и другие клиенты

Так там Ли безвылазно 52 года у власти сидел. Вот как 52 года путинищма пройдёт, можно будет спрашивать.

У меня сложилось впечатление, что в Сингапуре власть - патриот. И первоочередная цель это развитие страны, а не обогащение прослойки людей

[alien]

Осталось выяснить, кто покушался и с какой целью. 
Трудно представить, что Путин соскучился по новым санкциям или видел в нем противника, с учетом того, что и паства у Навального незначительная, и расследования его никому не мешают (можно, наоборот, пользовать информацию, слитую "оттуда" через Навального), и недопуск Навального к выборам с его судимостью не представляет сложности.
Более того, как видели по предыдущим выборам, Навальный призвал своих последователей не голосовать и за других кандидатов-оппозиционеров, раз его самого не допустили - Путину от него только польза. )) 

Впечатление, что кому-то нужна была сакральная жертва (как в случае с никому не нужным Скрипалем, представлявшим опасность на момент отправления  примерно такую же как его кот) или надо было сильно подосрать "режиму"/Путину/спецслужбам/пр.

[jorjich]

пацаны, я когда заказал Версаче, не то имел ввиду))))

[Volant4ik]

Осталось выяснить, кто покушался и с какой целью.
Трудно представить, что Путин соскучился по новым санкциям или видел в нем противника, с учетом того, что и паства у Навального незначительная, и расследования его никому не мешают (можно, наоборот, пользовать информацию, слитую "оттуда" через Навального), и недопуск Навального к выборам с его судимостью не представляет сложности.
Более того, как видели по предыдущим выборам, Навальный призвал своих последователей не голосовать и за других кандидатов-оппозиционеров, раз его самого не допустили - Путину от него только польза. ))

Впечатление, что кому-то нужна была сакральная жертва (как в случае с никому не нужным Скрипалем, представлявшим опасность на момент отправления примерно такую же как его кот) или надо было сильно подосрать "режиму"/Путину/спецслужбам/пр.

Это правильно заданный вопрос.
Но цели людей вверху настолько непонятны простому человеку, что на ум приходит незабвенное, пути господни неисповедимы

[Diogen]

Как-то не получается осознанного диалога с форумцами: 

 

Пишу "Есть ли какие опровержения фильма "Он вам Не Димон " ? "  Уж сколько времени прошло . Можно было вывести вруна Навального на чистую воду . В ответ читаю "Гы-ы-ы-ы-ы . Жену Ололоши тоже травили бутылкой в трусы ?" И так по всем вопросам . Каждый может иметь свое мнение по любым вопросам , Но скатываться на уровень детского сада ? Аргументация совсем не взрослых людей 

 

Я, как таксовавший в жизни всего неделю, еще не в полной мере освоил искусство управления государством ,но считаю что  такие люди как Навальный должны быть . Кто-то должен постоянно тыкать власть палочкой а то они уже охренели вкрай  . И если этот человек не врет не наговаривает и сообщает правду он должен быть под защитой закона . Это называеться положительная обратная связь. И во многих государствах она есть