6873 ответов в теме

[sergbsvn]

минус тебе и таким как ты уже сама жизнь поставила

Ну да, то-то вы до сих пор труситесь.

Так что там с семьёй, за что и как пострадала?

 

Сталин построил весьма и весьма так себе. 

Троцкий бы лучше построил?   ... с Ягодой и Кагановичем ...

Напомни к какому времени СССР сравнялся с РИ в 1913 году? К 60-м годам? 

В 1945 ... как только Берлин взяли, так и вышли вперёд. )) А началось ... под Сталинградом, где поломали самую сильную "машину" в мире.

[post]

Троцкий бы лучше построил?   ... с Ягодой и Кагановичем ...

В 1945 ... как только Берлин взяли, так и вышли вперёд. )) А началось ... под Сталинградом, где поломали самую сильную "машину" в мире.

Я не склонен оценивать с позиции: "если бы, да кабы". Троцкий к власти не пришел именно поэтому он ничего не построил. Это, безусловно, справедливо.

Но и Сталина оценивать только победой в ВОВ не правильно. В Российской истории были правители в куда худших обстоятельствах и справлялись лучше. Но были правители, которые в лучших обстоятельствах справлялись хуже. Так что Сталин на их фоне средненький или немного ниже среднего.

Русским не в первой ломать самую сильную машину в мире. Разве Дмитрий Донской справился хуже? А он был в гораздо худшей ситуации. Страна была оккупирована полностью.

[sergbsvn]

Я не склонен оценивать с позиции: "если бы, да кабы". Троцкий к власти не пришел именно поэтому он ничего не построил. Это, безусловно, справедливо.

Ну дилетант же! В планах Троцкого было разжигание мировой революции за счёт России. И вместо индустриализации - мировая революция. 

 

Но и Сталина оценивать только победой в ВОВ не правильно. В Российской истории были правители в куда худших обстоятельствах и справлялись лучше. Но были правители, которые в лучших обстоятельствах справлялись хуже.

Так что Сталин на их фоне средненький или немного ниже среднего.

Что за тупой аргумент? Оценивать не только победой в ВОВ, а и тем, без чего эта победа была бы невозможной.

 

 

Русским не в первой ломать самую сильную машину в мире. Разве Дмитрий Донской справился хуже? А он был в гораздо худшей ситуации. Страна была оккупирована полностью.

Учи историю! "Княжение Димитрия Донского принадлежит к самым несчастным и печальным эпохам истории многострадального русского народа. Беспрестанные разорения и опустошения, то от внешних врагов, то от внутренних усобиц, следовали одни за другими в громадных размерах" Вики.

 

Конечно же хуже. Потеряли западные земли. И набеги татаро-монгол не прекращались ещё 200 лет.

А тут, дважды выстоять  - от стран Антанты, и от "Новой Европы" Гитлера.  И обеспечить мир на лет 70.  После двух революций и двух мировых войн, создать одну из самых мощных держав в мире - никому не удавалось.

[sergbsvn]

"Троллейбус, остановка- Крещатик.
Входят - контролёры-майдановцы:
- А ну, кляты москали, предъявыть квытки.
Идут, проверяют.
В середине троллейбуса сидит негр, при приближении контроллеров встает,- протягивает билет...
Контроллер:
- Сидай, хлопчик, мы и так бачим, шо ты не москаль" (с)

 

ЖЖ Садальского

 

PS^ 

Автобус то - эпохи сталинизма. И чисто для сравнения с местными маршрутками типа "Хундай Каунти" ....

 

 

 

ИМХО, гораздо комфортней и безопасней. 

И вполне могли бы выпускать свои ... помножив на достижения полувекового прогресса. 

А не кормить ФРС, через Южную Корею.

Тут и анекдот с картинкой - в тему.

[post]

Ну дилетант же! В планах Троцкого было разжигание мировой революции за счёт России. И вместо индустриализации - мировая революция. 

 

Что за тупой аргумент? Оценивать не только победой в ВОВ, а и тем, без чего эта победа была бы невозможной.

 

 

Учи историю! "Княжение Димитрия Донского принадлежит к самым несчастным и печальным эпохам истории многострадального русского народа. Беспрестанные разорения и опустошения, то от внешних врагов, то от внутренних усобиц, следовали одни за другими в громадных размерах" Вики.

 

Конечно же хуже. Потеряли западные земли. И набеги татаро-монгол не прекращались ещё 200 лет.

А тут, дважды выстоять  - от стран Антанты, и от "Новой Европы" Гитлера.  И обеспечить мир на лет 70.  После двух революций и двух мировых войн, создать одну из самых мощных держав в мире - никому не удавалось.

Да наплевать что у него в планах. Со страниц истории его стерли ледорубом. Все. Обсуждать нечего.

 

А другие показатели? В эпоху Сталина было 2 войны, в эпоху Екатерины II три и еще три раздела Польши.

 

БСВН, если ты не прекратишь свою обычную манеру передергивать и лгать, будешь сам с собой в этой теме общаться.

Вот так полностью выглядит цитата из Википедии, которую ты перековеркал:

За первые 20 лет своего правления Дмитрий сумел стать признанным главой антиордынской политики в русских землях, собирателем русских земель («всех князей русских привожаше под свою волю»). Представление о независимости и политическом единстве Руси стало при нём совпадать с идеей сильной великокняжеской московской власти. Великое княжество Владимирское окончательно перешло под власть Москвы, тем самым сделав процесс московского возвышения необратимым. Территория Московского княжества расширилась при Дмитрии за счёт территорий Переяславля, Галича, Белоозера, Углича, Дмитрова, части Мещеры, а также костромских, чухломских, стародубских и северных коми-зырянских (где была основана пермская епископия) земель.

С другой стороны, были потеряны западные земли, включая Тверь (1383) и Смоленск (1386), а основная территория была разорена как войнами с Великим княжеством Литовским (с первым литовским вторжением в 1368 году закончилась отмеченная летописцем тишина великая на 40 лет, наступившая в Северо-Восточной Руси после разгрома Твери) и другими княжествами, так и нашествием Тохтамыша и последующей выплатой значительной дани.

 Набеги - это не иго. Разницу чувствуешь?

Так революцию создал сам Сталин. Извини, но мне не кажется большим достижением создать себе геморрой, а потом мужественно с ним бороться.

[sergbsvn]

Так революцию создал сам Сталин. Извини, но мне не кажется большим достижением создать себе геморрой, а потом мужественно с ним бороться.

Ещё раз! Иди, учи историю ...

Революцию создали Керенские. Социл-демократы Европы, Марксисты,  БУНДовцы, "Интернационал", отречение от престола. При чём тут Сталин?

[post]

Ещё раз! Иди, учи историю ...

Революцию создали Керенские. Социл-демократы Европы, Марксисты,  БУНДовцы, "Интернационал", отречение от престола. При чём тут Сталин?

А сам Сталин говорит, что он был марксистом с 15 лет, а в 1898 году вступил в социал-демократическую партию. (Я тебе по секрету скажу, что большевики и меньшевики - это и есть социал-демократы)

[sergbsvn]

Да наплевать что у него в планах. Со страниц истории его стерли ледорубом. Все. Обсуждать нечего.

Как же, нечего?! Если бы не Сталин ... 

 

А другие показатели? В эпоху Сталина было 2 войны, в эпоху Екатерины II три и еще три раздела Польши.

Опять - учи историю! Составь пропорцию к численности населения и представь, сколько народу полегло в правление Екатерины:

- уничтожение донских и яицких казаков

- уничтожение запорожской сечи

- репрессии калмыков, башкир, ногайцев, украинцев, поляков, ... 

- колииивщина

- сдача земель западной Польши в пользу иностранного государства

- приход к власти, в результате дворцового переворота ( мини гражданская война, репрессии инакомыслящих) .

 

Иосиф Виссарионыч нервно курит в сторонке. ))

[post]

Как же, нечего?! Если бы не Сталин ... 

Если бы у бабушки был бы член, она была бы дедушкой

Опять - учи историю! Составь пропорцию к численности населения и представь, сколько народу полегло в правление Екатерины:

- уничтожение донских и яицких казаков

- уничтожение запорожской сечи

- репрессии калмыков, башкир, ногайцев, украинцев, поляков, ... 

- колииивщина

- сдача земель западной Польши в пользу иностранного государства

- приход к власти, в результате дворцового переворота ( мини гражданская война, репрессии инакомыслящих) .

 

Иосиф Виссарионыч нервно курит в сторонке. ))

Ты снова оцениваешь эмоционально, а нужно по итогам правления.

При Екатерине территория России приросла с населением более 7 млн человек, армия увеличилась вдвое, флот в пять раз, заводов больше в 4 раза, валовый национальный доход вырос в 4 раза, городов построено 144. Даже Сталинград строили при Екатерине. Екатерина начала править страной с населением менее 15млн. Человек, а наследникам оставила страну с населением более 37млн. человек (рост в 2,5 раза). 

А насколько выросло население при Сталине?

Вот и получается, что Сталин аутсайдер по результативности правления.

Изменено: post, 18.07.2014 - 14:25

[sergbsvn]

Если бы у бабушки был бы член, она была бы дедушкой

Не было б ни бабушек, ни дедушек.

 

Ты снова оцениваешь эмоционально, а нужно по итогам правления.

Вот и оцени, не предвзято.

 

При Екатерине территория России приросла с населением более 7 млн человек,

Захватническими войнами? Ну тогда считай, при Сталине - всё население, до Берлина.

 

армия увеличилась вдвое, флот в пять раз, заводов больше в 4 раза, валовый национальный доход вырос в 4 раза, городов построено 144.

Этого всё заткнуто за пояс всего лишь годами первых пятилеток.

 

Даже Сталинград строили при Екатерине.

Царицын был успешно развален белогвардейцами за бабло стран Антанты. Таким образом, Сталин дважды  выстраивал город. Дважды его спасая.

 

Екатерина начала править страной с населением менее 15млн. Человек, а наследникам оставила страну с населением более 37млн. человек (рост в 2,5 раза). 

Пустотрёп!

1. Не годится для сравнения.

2. Расплодить кроликов-нищебродов много ума не надо. При Екатерине, всего лишь 10 % населения жило нормально. Остальные все - малообразованные холопы. 

3. До тебя не дойдёт, ибо ты родился в СССР и получил все ништяки оттуда, сохранив часть мировоззрения "совка".

 

А насколько выросло население при Сталине?

От 100 до 300 млн.. И вэтом и его заслуга.

 

Вот и получается, что Сталин аутсайдер по результативности правления.

Пост сказал?!  )))

 

[post]

Не было б ни бабушек, ни дедушек.

Еще раз повторяю: не надо если бы. "История не терпит сослагательного наклонения!" Ключевский (вроде бы )))

Вот и оцени, не предвзято.

Так я и оцениваю. Не самый хороший, но и не самый плохой. Правитель середнячок. А бурление говн его имя вызывает потому что интернет изобрели и, относительно, недавно дело было. Петра I и антихристом звали и в леса уходили, а через триста лет все успокоились. Так и со Сталиным будет.

Захватническими войнами? Ну тогда считай, при Сталине - всё население, до Берлина.

БСВН, ты думаешь что говоришь? Ты правда хочешь сказать что в 1941-1945 гг СССР вел захватническую войну?! И никакого населения до Берлина Сталин не присоединял. Не выдумывай. Кусочки Украины, Прибалтики, Финляндии, Курил и так по мелочи прибавил, но не о каких 7 млн. речи нет.

Этого всё заткнуто за пояс всего лишь годами первых пятилеток.

Это до сих пор не заткнуто. Не выдумывай.

Царицын был успешно развален белогвардейцами за бабло стран Антанты. Таким образом, Сталин дважды  выстраивал город. Дважды его спасая.

Так руками Сталина и появились белогвардейцы. Его руками на территорию Российской Империи вошли войска стран Антанты. В том что город цел есть его заслуга, но повторяю, нет большой доблести в решении тобой же созданных проблем.

Пустотрёп!

1. Не годится для сравнения.

2. Расплодить кроликов-нищебродов много ума не надо. При Екатерине, всего лишь 10 % населения жило нормально. Остальные все - малообразованные холопы. 

3. До тебя не дойдёт, ибо ты родился в СССР и получил все ништяки оттуда, сохранив часть мировоззрения "совка".

1.  Еще как годится.

2. Да что ты. А что ж никто не расплодил? Люди они, понимаешь, не кролики. При Екатерине весь мир так жил. А вот при Сталине холопы остались только в СССР. Рассказать, когда крестьян в СССР раскрепостили?

3. Слушай, историю ништяками не измеряют. Есть объективные факты. Берешь историю страны от Владимира до Ельцина (Путина брать еще рано) и оцениваешь результаты правления (разумеется относительно эпохи, прогресса и т.п.). Худший правитель был Сталин? Нет! Лучший? Тоже нет. Средний? Пожалуй. Я так и пишу.

От 100 до 300 млн.. И вэтом и его заслуга.

В 1914 году было 167млн человек. В 1951 году - 182 млн человек. Ты немножко преувеличил.

А вот Д. И. Менделеев вел расчеты в 19 веке. По ним выходило, что через сто лет (т.е. примерно к смерти Сталина) население России должно было составлять 800млн человек.

800 млн. и 182 млн по факту!!! 

Так что в том что мы теперь боимся, как бы Китай у нас Сибирь не отжал тоже есть немалая заслуга Сталина.

Посему со среднего места Иосиф Виссарионович смещается ниже .

 

Получается Сталин правитель средний или чуть ниже среднего уровня.

 

Пост сказал?!  )))

  

 

Сказал и доказал

Изменено: post, 18.07.2014 - 16:07

[sergbsvn]

Еще раз повторяю: не надо если бы. "История не терпит сослагательного наклонения!" Ключевский (вроде бы )))

Ну о чём с тобой здесь говороить?

 Первым сказал, что "история не знает сослагательного наклонения" И. В. Сталин в беседе с немецким писателем Эмилем Людвигом.

 

Так я и оцениваю.

Ты не оцениваешь, а обмазываешь историю своей страны.

 

БСВН, ты думаешь что говоришь? Ты правда хочешь сказать что в 1941-1945 гг СССР вел захватническую войну?!

Вот именно что, думай!  

В отличие от Екатерины 2, не захватническую ... А мог бы. В том и величие, по сравнению с царьками.

 

ак руками Сталина и появились белогвардейцы.

Ога! Это как сейчас руками Новоросси появилась нац гвардия  Украины. 

 

Его руками на территорию Российской Империи вошли войска стран Антанты.

Тебе за подобные высказывания срок полагается, по закону. )))

 

Так что в том что мы теперь боимся, как бы Китай у нас Сибирь не отжал тоже есть немалая заслуга Сталина.

При нём, не боялись. Разрушив память - потому ты сейчас и боишься, поливая помоями СССР.

 

Получается Сталин правитель средний или чуть ниже среднего уровня.

1 января 1940 года американский журнал Time назвал Сталина «человеком года» (1939 год).

4 января 1943 года журнал во второй раз назвал Сталина «человеком года».

 

В 2009 году председатель правительства России В. В. Путин сказал, что под руководством Сталина страна «из аграрной превратилась в индустриальную. Мы выиграли Великую отечественную войну. И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута».

 

Сказал и доказал

Детский сад! ))

Сравни, как относились в мире (Черчиль Рузвельт ...) к Сталину и СССР.  И как сейчас эти же страны и их руководство относятся к Путину и России.  

Никак не получается у тебя, какЛашек наложить. )))

[post]

Ну о чём с тобой здесь говороить?

 Первым сказал, что "история не знает сослагательного наклонения" И. В. Сталин в беседе с немецким писателем Эмилем Людвигом.

Ага. Почти так. Только Карамзин лет на 200 раньше ))) А эта беседа есть в сети - почитай.

Ты не оцениваешь, а обмазываешь историю своей страны.

Не падать ниц при имени Сталина не значит обмазывать историю своей страны. Трезво нужно подходить

Вот именно что, думай!  

В отличие от Екатерины 2, не захватническую ... А мог бы. В том и величие, по сравнению с царьками.

Екатерина II обеспечивала выходы России к морям и спрямляла границы. Почитай речь Сталина на конец советско-финской войны. Он там прямо говорил, что цель СССР была отодвинуть границу от Ленинграда. Он ее достиг - все правильно сделал, но Екатерина и тут его обошла ))))

Ога! Это как сейчас руками Новоросси появилась нац гвардия  Украины.  

Нет не так. 

Тебе за подобные высказывания срок полагается, по закону. )))

Без комментариев

При нём, не боялись. Разрушив память - потому ты сейчас и боишься, поливая помоями СССР.

Да где ж я поливаю, болезный? Я тебе говорю, что Сталин нигде не на первом месте среди российских правителей - ни как реформатор, ни как строитель, даже ни как тиран. Середнячок или чуть ниже.

1 января 1940 года американский журнал Time назвал Сталина «человеком года» (1939 год).

4 января 1943 года журнал во второй раз назвал Сталина «человеком года».

Обрати внимание - "Человек года"! А я тебе говорю о тысячелетии русской истории. И там Сталин точно не на первом месте (и не на втором и не на третьем, может быть в начале второго десятка).

В 2009 году председатель правительства России В. В. Путин сказал, что под руководством Сталина страна «из аграрной превратилась в индустриальную. Мы выиграли Великую отечественную войну. И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута».

Та кто спорит то? Только при той же Екатерине было войн куда больше. А в людях она разбиралась куда лучше. Вот Суворов, например, провел 64 сражения - из них выиграл 64 сражения. Ушаков все морские сражения выиграл. 

Детский сад! ))

Сравни, как относились в мире (Черчиль Рузвельт ...) к Сталину и СССР.  И как сейчас эти же страны и их руководство относятся к Путину и России.  

Никак не получается у тебя, какЛашек наложить. )))

Путин тут причем? Он вроде жив ещё. В историю пока не вошел.

[sergbsvn]

Ага. Почти так. Только Карамзин лет на 200 раньше ))) А эта беседа есть в сети - почитай.

Дай ссылку, почитаю. Иначе, бла-бла.

Не падать ниц при имени Сталина не значит обмазывать историю своей страны. Трезво нужно подходить

Ты до сих пор падаешь ниц, при имени Сталина? Бросай пить!

 

Екатерина II обеспечивала выходы России к морям и спрямляла границы.

Не для России, а для верхушки знати, составляющей во многом иностранцев.

Простому люду ( до 80% населения) - это было вообще пофиг. В безграмотности родились, так и закончили свой век.

 

Почитай речь Сталина на конец советско-финской войны. Он там прямо говорил, что цель СССР была отодвинуть границу от Ленинграда. Он ее достиг - все правильно сделал, но Екатерина и тут его обошла ))))

Где обошла? Подарила часть Польши своим родичам в Пруссии? Не прикидывайся! Или ты и есть, не прикидуясь? ))

 

Да где ж я поливаю, болезный? Я тебе говорю, что Сталин нигде не на первом месте среди российских правителей - ни как реформатор, ни как строитель, даже ни как тиран. Середнячок или чуть ниже.

Конечно поливаешь! Ибо - НИГДЕ.

Потому и у тебя - ниочём. 

 

Обрати внимание - "Человек года"! А я тебе говорю о тысячелетии русской истории.

Ты ..., ТЫ ... МНЕ ... говоришь?

 

И там Сталин точно не на первом месте (и не на втором и не на третьем, может быть в начале второго десятка).

Где там? )))) 

А на каком? Ты определил? ))))

 

Та кто спорит то? Только при той же Екатерине было войн куда больше. А в людях она разбиралась куда лучше.

Докажи, сравнивая со Сталиным. Сколько языков знала, сколько книг прочла, где родилась, кто обучал? Что сделала со своим мужем. Сколько раз изменяла? Кому продавала планы русской армии? От кого брала взятки?

Рассказуй, сравнивая!   

 

Вот Суворов, например, провел 64 сражения - из них выиграл 64 сражения. Ушаков все морские сражения выиграл. 

А учился у Емельки Пугачёва )))

У Жукова больше и значительнее.

 

Детский сад! ))

Путин тут причем? Он вроде жив ещё. В историю пока не вошел.

Без истории, ты ноль! Если  ты этого не понимаешь, зачем тут пишешь? 

Дак понятно, что набрасуешь, поливая ... как и укро-бандерлоги сейчас. Не вижу разницы.

Изменено: sergbsvn, 18.07.2014 - 20:30

[sergbsvn]

Бе́лое движе́ние (также встречалось «Белое дело», «Белая идея») — военно-политическое движение разнородных в политическом отношении сил, сформированное в ходе Гражданской войны 1917—1923 годов в России с целью свержения советской власти.

Включало в себя представителей как умеренных социалистов и республиканцев, так и монархистов, объединённых против большевистской идеологии и действовавших на основе принципа «Великой, Единой и Неделимой России». Белое движение было крупнейшей антибольшевистской военно-политической силой во время Гражданской войны в России и существовало наряду с другими демократическими антибольшевистскими правительствами, националистическими сепаратистскими движениями на Украине, Северном Кавказе и басмачеством в Средней Азии.

 

Карикатура белых офицеров на самих себя в эмиграции. о. Лемнос, 1921

 

 

В 1931 году в Харбине на Дальнем Востоке, в Маньчжурии, где проживала большая русская колония, в среде части русской эмиграции образовалась также Российская фашистская партия.

Партия была создана 26 мая 1931 года на 1-м съезде русских фашистов, проходившем в Харбине. Лидером Российской Фашистской партии являлся К. В. Родзаевский.

[course]

как и укро-бандерлоги сейчас. Не вижу разницы.

раз уж напомнили, их учебник истории, я плакал:

 

 

Кому мало вот еще http://s9.uploads.ru/TINfR.pdf

http://www.km.ru/wor...ty-soshla-s-uma

 

вот уж где дебилов плодят, а они думают что это нас зомбируют

[post]

Дай ссылку, почитаю. Иначе, бла-бла.

http://www.marxists..../t13/t13_19.htm

Ты до сих пор падаешь ниц, при имени Сталина? Бросай пить!

Не падаю и ты ставишь не это в вину...

Не для России, а для верхушки знати, составляющей во многом иностранцев.

Простому люду ( до 80% населения) - это было вообще пофиг. В безграмотности родились, так и закончили свой век.

Тоже самое только на 300 лет позже. Простому люду всегда все вообще пофиг.

Где обошла? Подарила часть Польши своим родичам в Пруссии? Не прикидывайся! Или ты и есть, не прикидуясь? ))

Я тебе только что писал где. И про флот и про армию и про прирост населения. Перечиатй

Ты ..., ТЫ ... МНЕ ... говоришь? 

Именно так

Конечно поливаешь! Ибо - НИГДЕ.

Потому и у тебя - ниочём. 

Нет БСВН, поливал бы если бы кричал, что Сталин съел 500 млн тыс младенцев лично. А я сравниваю итоги его правления с итогами правления любого другого правителя

 

Где там? )))) 

А на каком? Ты определил? ))))

Перечитай. Конечно определил и написал тебе

Докажи, сравнивая со Сталиным. Сколько языков знала, сколько книг прочла, где родилась, кто обучал? Что сделала со своим мужем. Сколько раз изменяла? Кому продавала планы русской армии? От кого брала взятки?

Рассказуй, сравнивая!    

Ну языков пять знала. Книг прочла много, родилась в маленьком немецком герцогстве, обучал Вольтер. По сравнению со Сталиным мужа на руках носила. Какое отношение постель правителя имеет к итогам его правления? Ты сейчас в грязь скотился, что я начну у тебя спрашивать сколько Сталин людей ограбил, сколько убил и пр. Убери эмоции и оценивай итоги.

А учился у Емельки Пугачёва )))

У Жукова больше и значительнее.

Купи брошюрку "История". Когда восстание Пугачева было Суворов уже в летах был. 

У Жукова меньше и незначительные. Добавлю, что Суворов всегда воевал меньшим числом против большего и всегда побеждал, как впрочем и Федор Павлович. Сравни с Георгием Константиновичем.

Без истории, ты ноль! Если  ты этого не понимаешь, зачем тут пишешь? 

Дак понятно, что набрасуешь, поливая ... как и укро-бандерлоги сейчас. Не вижу разницы.

 

Еще раз. В истории моей страны было много правителей. Они были разными и итоги их правления тоже разными. Был среди них И. В. Сталин, не вникая в его личные качества, а только подводя итоги его правления, правителем он был средним или чуть ниже. Ничего ужасного, но и ничего сверхвыдающегося. На одном уровне с Александром I, пожалуй, только благородства поменьше.

ВСЕ! 

[Людоед]

Какой прекрасный дуэт!
Нельзя его тут закупорить, чтобы не распылялся на нормальных людей?

Изменено: Людоед, 19.07.2014 - 13:17

[post]

Какой прекрасный дуэт!
Нельзя его тут закупорить, чтобы не распылялся на нормальных людей?

Ты то как сюда забрел?

Тоже грусть тоска съедает?

[sergbsvn]

http://www.marxists..../t13/t13_19.htm

ВСЕ! 

Во-во, читай и перечитывай по нескольку раз... особенно перед тем, как постишь что-нибудь про историю ...

 

"...Марксизм вовсе не отрицает роли выдающихся личностей или того, что люди делают историю. У Маркса, в его “Нищете философии” и других произведениях, Вы можете найти слова о том, что именно люди делают историю. Но, конечно, люди делают историю не так, как им подсказывает какая-нибудь фантазия, не так, как им придет в голову.

Каждое новое поколение встречается с определенными условиями, уже имевшимися в готовом виде в момент, когда это поколение народилось. И великие люди стоят чего-нибудь только постольку, поскольку они умеют правильно понять эти условия, понять, как их изменить. Если они этих условий не понимают и хотят эти условия изменить так, как им подсказывает их фантазия, то они, эти люди, попадают в положение Дон-Кихота. Таким образом, именно по Марксу вовсе не следует противопоставлять людей условиям. Именно люди, но лишь поскольку они правильно понимают условия, которые они застали в готовом виде, и лишь поскольку они понимают, как эти условия изменить, – делают историю." (с) Сталин

 

И не тули сюда Екатерину, которая больше сделала для своих родственников, прусских королей, чем для народов России...

"Она являлась поклонницей короля Пруссии Фридриха II, и последний решил использовать её пребывание при русском императорском дворе для установления своего влияния на внешнюю политику России. Для этого планировалось, посредством интриг и влияния на императрицу Елизавету Петровну, удалить от дел канцлера Бестужева, проводившего антипрусскую политику, и заменить его другим вельможей, симпатизировавшим Пруссии."

 

Ключевского, говоришь, любишь? 

Как охарактеризовал её воцарение В. О. Ключевский, «Екатерина совершила двойной захват: отняла власть у мужа и не передала её сыну, естественному наследнику отца».

 

Все это дало основание историку Н. Д. Чечулину в своем экономическом исследовании сделать вывод о «тяжелом экономическом кризисе» в стране (во второй половине правления Екатерины II) и о «полном крушении финансовой системы екатерининского царствования» (с)

 

Коррупция. Фаворитизм

 

Национальная политика

Самым дискриминируемым в этих условиях оказалось коренное население, что привело к такому казусу: некоторые русские дворяне в конце XVIII — начале XIX вв. в качестве награды за службу просили их «записать в немцы», чтобы они могли пользоваться соответствующими привилегиями.

 

ЗЫ:  Нет, ты всё-таки мало россиянин. Космополит, как минимум.

[post]

Я не марксист, поэтому Маркса можешь мне не цитировать.

 

Какая разница кто и что сделал или не сделал для своих или чужих родственников?

Есть страна, есть ее правитель. Правитель умер - страна прогрессировала - правитель хороший. Правитель умер - страна регрессировала - правитель плохой. 

С кем правитель спал или не спал, на каком языке говорил или вовсе был глухонемой - не имеет значения.

В качестве шкалы прогресса/регресса я выбираю население; территорию; промышленность. Хотя правильнее было бы брать только население и территорию, потому что мы вычеркиваем всех правителей до промышленной эпохи, а это неправильно.

Получается, что по этим показателям Сталина уделывают добрый десяток русских государей.

 

А вот все свои бредни про дискриминацию, права меньшинств и слезинку педераста рассказывай своим единомышленникам Солонину и Солженицину (хотя последнему уже затруднительно))).

 

P.S.: Процитируй то место, где я говорил что люблю к Ключевского

[sergbsvn]

Нельзя его тут закупорить, чтобы не распылялся на нормальных людей?

НОРМАЛЬНЫХ ?!   ....

А я голосую за Гитлера!

[post]

Фигасе у тебя память.

цитатепочти два года о_О

 

Лучше от тебя держаться подальше

Изменено: post, 19.07.2014 - 15:31

[sergbsvn]

... о денежной и валютной системе СССР, Государственном банке, американской и Сталинской советской экономике.

[sergbsvn]

Сталинская стройка по идее Петра. 10 фактов о Беломорско-Балтийском канале

 

Беломорско-Балтийский канал был построен на пути, который использовался русскими в течение нескольких веков.

Первый проект судоходного канала между Белым морем и Балтикой предложил русский царь Петр I во время Великой Северной войны.  Однако дальше идеи канала в тот период дело не пошло.

 

3. Проект строительства Беломорско-Балтийского канала всплывал достаточно регулярно. В 1798 году свой предложил купец Бакинин, а следом за ним – директор Олонецкого завода англичанин Адам Армстронг. В правительстве, однако, сочли эти проекты слишком сложными и дорогостоящими.

В 1835 году по тем же соображениям был отклонен проект графа Бенкендорфа, в 1857 году – флигель-адьютанта Лошкарева. В 1900 году, проект канала, созданный профессором Тимоновым, удостоился золотой медали Парижской всемирной выставки, однако также не был реализован. В последний раз в царской России тема канала между Белым морем и Балтикой была поднята в начале Первой Мировой войны, однако, несмотря на все военные плюсы от его строительства, власти сочли его слишком дорогостоящим.

 

4. В Советском Союзе к идее Беломорско-Балтийского канала вернулись в 1930 году. В отличие от царских времен, советская власть взяла поистине рекордные темпы решения вопроса. 3 июня 1930 года было принято принципиальное решение о строительстве канала, первые эскизные проекты появились в июле 1931 года, в августе того же года началось проектирование на местности. Уже в сентябре 1931 года Иосиф Сталин поставил задачу построить канал в течение 20 месяцев. Официальное открытие канала состоялось в августе 1933 года.

 

6. В период строительства Беломорско-Балтийского канала в СССР существовал серьезный дефицит техники и дорогостоящих стройматериалов, поэтому главной движущей силой строительства стал физический труд заключенных, а стройматериалами – дерево, камень, грунт и торф. Беломорканал стал первой стройкой народного хозяйства, где в таких масштабах использовался труд заключенных ГУЛАГа. По мнению историков, сама идея использования осужденных на стройках народного хозяйства была предложена Нафталием Ароновичем Френкелем, руководившим созданием Беломорканала. Кураторами проекта были Генрих Ягода и Матвей Берман.

 

9. После завершения строительства канала 12 484 заключенных, работавших на его строительстве, были освобождены, а для 59 516 узников ГУЛАГа сроки были сокращены. Среди тех, кто был досрочно освобожден, оказался и будущий академик, выдающийся исследователь древнерусской литературы и культуры Дмитрий Сергеевич Лихачев.

Осужденный на 5 лет за контрреволюционную деятельность, Лихачев на стройке Беломорканала работал счетоводом и железнодорожным диспетчером. Интересно, что Лихачев за ударный труд был освобожден не по окончании строительства, а еще до его завершения в 1932 году, в числе лучших работников стройки.

 

... пик грузоперевозок канал вышел в 1985 году, когда по нему перевезли 7 млн. 300 тыс. тонн грузов. Эти объемы сохранялись до распада СССР, когда произошло обвальное падение объемов грузоперевозок.

Их восстановление пришлось на начало XXI века, однако они по-прежнему невелики. К примеру, в 2007 году по Беломорско-Балтийскому каналу было перевезено 400 тысяч тонн грузов, что почти в три раза меньше, чем в самую первую навигацию в 1933 году.