27376 ответов в теме

[TOP GUN]

Обязательно нужно анализировать. Даже приведу примеры из жизни: рабочий на заводе за 160-180 часов получает 25-27-29 тр., уборщица с графиком 5/2 по 8 часов в день 16 тр. Какие варианты, что им мешает жить хорошо?

Сменить работу на более высокооплачиваемую.

[Leshij]

Какие варианты, что им мешает жить хорошо?

наверное такой ответ будет:

кто им не давал учиться хорошо, получать хорошее образование и идти работать на высокооплачиваемую работу? если бы захотели, могли и бы президентом стать. У них не было желания. Они заслуживают то, чего имеют. Другие же как-то крутятся и не жалуются.

Обычно еще тут  же приводят в пример конкретных людей: "Вот Галицкий, например, смог же создать и развить собственный бизнес, а что им мешает?"

[Dr. King Schultz]

Сменить работу на более высокооплачиваемую.

Ошибка в том, что рассуждаете о каждом конкретном слесаре или уборщице. А их же тысячи. Допустим, в поисках лучшей жизни уволится с завода 1000 слесарей и 500 уборщиц. Появляется несколько проблем:

1. Уверены, что каждый найдет работу с более высокой зарплатой?

2. Кто придёт на их место?

3. Что станет с предприятием?

[Greendai]

уборщица с графиком 5/2 по 8 часов в день 16 тр. Какие варианты, что им мешает жить хорошо?

Приходящая, уборшица квартиры получает 1500 рублей за 3 часа. Найти 3 клиентов на день и зарабатывать уже 4500 в день. Или 90 в месяц. Что мешает? Это им уже надо включать мышление и искать их собственные причины и страхи, что им мешает прикупить оборудование для уборки и выйти на рынок, то есть разместить объявление о своих услугах.

[Leshij]

[Toshkin]

Ошибка в том, что рассуждаете о каждом конкретном слесаре или уборщице. А их же тысячи. Допустим, в поисках лучшей жизни уволится с завода 1000 слесарей и 500 уборщиц. Появляется несколько проблем:

1. Уверены, что каждый найдет работу с более высокой зарплатой?

2. Кто придёт на их место?

3. Что станет с предприятием?

Все будут меняться и предприятие, и слесари и уборщицы - это закон жизни. Предприятие будет больше налегать на автоматизацию, слесаря будут учиться чтобы работать с новым оборудованием. В режиме нехватки слесарей предприятие перераспределить ФОТ в сторону профессии где дефицит.

[Greendai]

Допустим, в поисках лучшей жизни уволится с завода 1000 слесарей и 500 уборщиц. Появляется несколько проблем:
1. Уверены, что каждый найдет работу с более высокой зарплатой?
2. Кто придёт на их место?
3. Что станет с предприятием?

Да не переживайте так доктор, природа уже все продумала, баланс мыслящих уборщиц и не мыслящих уже соблюдены. Все не уйдут.

Низкая зарплата - это налог за леность мышления.

[Dr. King Schultz]

Все будут меняться и предприятие, и слесари и уборщицы - это закон жизни. Предприятие будет больше налегать на автоматизацию, слесаря будут учиться чтобы работать с новым оборудованием. В режиме нехватки слесарей предприятие перераспределить ФОТ в сторону профессии где дефицит.

Да не переживайте так доктор, природа уже все продумала, баланс мыслящих уборщиц и не мыслящих уже соблюдены. Все не уйдут.

Низкая зарплата - это налог за леность мышления.

И после этих слов вы оба будете продолжать утверждать, что вы не либералы? 

[Greendai]

И после этих слов вы оба будете продолжать утверждать, что вы не либералы? 

Опять пукнул в муку.
Мы - реалисты.

[Leshij]

Все будут меняться и предприятие, и слесари и уборщицы - это закон жизни. Предприятие будет больше налегать на автоматизацию, слесаря будут учиться чтобы работать с новым оборудованием. В режиме нехватки слесарей предприятие перераспределить ФОТ в сторону профессии где дефицит.

Какой-то идеальный мир.

Ты много знаешь таких предприятий? Их единицы! И из них практически все западные.

Очень трудно убедить руководство вкладываться в автоматизацию (причем иной раз даже в простейшую), когда есть инженер Петров, который вполне может заменить оборудование в части выполнения каких-либо функций. 

[Toshkin]

Какой-то идеальный мир.

Ты много знаешь таких предприятий? Их единицы! И из них практически все западные.

Очень трудно убедить руководство вкладываться в автоматизацию (причем иной раз даже в простейшую), когда есть инженер Петров, который вполне может заменить оборудование в части выполнения каких-либо функций. 

Так устроена жизнь - мир меняется, тот кто не меняется, уходит со сцены, и побирается крохами. Добро пожаловать в реальность. РУководителей убеждают экономические расчеты, как только они видят выгоду или экономию они отлично убеждаются.

[Leshij]

Так устроена жизнь - мир меняется, тот кто не меняется, уходит со сцены, и побирается крохами. Добро пожаловать в реальность. РУководителей убеждают экономические расчеты, как только они видят выгоду или экономию они отлично убеждаются.

не, ну собственно это и получается "имеем то, что имеем". Причем имеем только по принципу "здесь и сейчас". Очень мало, кто смотрит на перспективу с точки зрения развития. Экономическая выгода через 2-5-10 лет никого не интересует. Почти никого. Живем одним днем.

Опять же, я не веду речь о производствах западных компаний. Там подход совсем иной.

[Dr. King Schultz]

Так устроена жизнь - мир меняется, тот кто не меняется, уходит со сцены, и побирается крохами. Добро пожаловать в реальность. 

<...> в 2019 году акционеры ПАО Ростсельмаш одобрили выплату и получили дивиденды по итогам 3, 6 и 9 месяцев работы на общую сумму 2,2 млрд рублей. <...> по данным консолидированного отчета за 6 мес. 2019 года, выручка ПАО РСМ составила 28,6 млрд рублей (прирост составил 10% к аналогичному периоду прошлого года), совокупный доход после налогообложения - 3,4 млрд рублей (рост в 2,9 раза).

 

Зарплата рабочего - 25-30 тр. Добро пожаловать в реальность.

[Toshkin]

не, ну собственно это и получается "имеем то, что имеем". Причем имеем только по принципу "здесь и сейчас". Очень мало, кто смотрит на перспективу с точки зрения развития. Экономическая выгода через 2-5-10 лет никого не интересует. Почти никого. Живем одним днем.

Опять же, я не веду речь о производствах западных компаний. Там подход совсем иной.

Вы глубоко ошибаетесь, те кто здесь и сейчас уже почти сошли со сцены.

Зарплата рабочего - 25-30 тр. Добро пожаловать в реальность.

Значит есть желающие работать за эту сумму. Ну и опять же рабочий рабочему рознь, высококлассный токарь получает поболя. А подсобник падай принеси пну поменьше. Грузчики в магните 25-30  тр.  Давайте поплачем на эту тему вместе.

[tank166]

Зарплата рабочего - 25-30 тр. Добро пожаловать в реальность.

ну...20 летний олух после армии сейчас получает на РСМ 35-50. Чтобы получать 50 надо делиться с мастером,чтоб давал выгодные заказы

[Leshij]

Вы глубоко ошибаетесь, те кто здесь и сейчас уже почти сошли со сцены.

Вообще не ошибаюсь. Постоянно попадаются.
Причем изначально у них инициатива зачастую исходит от руководства.
Эту инициативу фактически озвучивает нижестоящее звено, которое реально понимает пользу от внедрения каких-то технологий, но потом в итоге все херится, потому как "руководство сказало: у нас есть люди, которые могут делать этот мартышкин труд"
Все, занавес! И повторюсь - речь не всегда идет об огромных деньгах. Зачастую суммы примерно равные полугодовому ФОТ рядового сотрудника

Изменено: Leshij, 29.12.2020 - 13:17

[Toshkin]

Вообще не ошибаюсь. Постоянно попадаются.
Причем изначально у них инициатива зачастую исходит от руководства.
Эту инициативу фактически озвучивает нижестоящее звено, которое реально понимает пользу от внедрения каких-то технологий, но потом в итоге все херится, потому как "руководство сказало: у нас есть люди, которые могут делать этот мартышкин труд"
Все, занавес! И повторюсь - речь не всегда идет об огромных деньгах. Зачастую суммы примерно равные полугодовому ФОТ рядового сотрудника

Тут могу немного прокомментировать, Я занимался автоматизацией, и в 90% случаев мне удавалось продавать идеи автоматизации (прошу прощение за тавтологию). Только выходить надо на заинтересованных в этом людей, руководитель должен быть по  духу предприниматель. Но попадались и замшелые консерваторы (не по возрасту).

Ну и опять же как подать - типа давайте потратим деньги, ответ у нас люди справляються. Или пока бухгалтерия сводит 5 дней в месяце ЗП у нас страдают отгрузки, уже 3 клиента отказались и мы потеряли прибыли ан 600 тр. Давайте купим софтину за 50 и обучение на 100 тр и у нас не 3 бухгалтера будут откровенны 5 дней в месяц а один на пол дня. В течении месяца это отобьется уменьшением потерь. Это руководителю близко и понятно.

[Leshij]

Только выходить надо на заинтересованных в этом людей, руководитель должен быть по  духу предприниматель. Но попадались и замшелые консерваторы (не по возрасту).

вот в этом вся проблема, что таких очень мало. Вышеупомянутый РСМ - наверное самый первый в списке. Когда любую здравую идею рожают по несколько лет, и далеко не всегда она в итоге рождается. И обратная сторона - всем известный шведский торговый центр, когда даже выходить ни на кого не надо. Внутри компании идет установка на развитие, причем во всех сферах. И они сами ставят задачи подрядчикам, которые просто нужно выполнять, а не разводить демагогию по принципу "убедите нас, что нам это нужно и тогда мы возможно рассмотрим ваши идеи". 

Ясное дело, что автоматизация - это очень узкое направление, и на фоне комплексного развития занимает далеко не главную роль. Но это как один из показателей общего менталитета предприятий.

Изменено: Leshij, 29.12.2020 - 13:38

[Toshkin]

Это проблема больших организаций, они имеют колоссальную инерцию. Ну а общий менталитет предприятия, он же от сотрудников и берется, как и общий менталитет страны от ее граждан. И меняется это ооочень долго, вместе с изменением самих сотрудников (и граждан соответственно).

[Dr. King Schultz]

ну...20 летний олух после армии сейчас получает на РСМ 35-50. Чтобы получать 50 надо делиться с мастером,чтоб давал выгодные заказы

возможно, у нас разные знакомые рабочие.

[=one=]

Зарплата рабочего - 25-30 тр. Добро пожаловать в реальность.

На 28 не можем найти человека ,никто не хочет .

Работа в тепле ,не сказать что особо тяжелая.

У нас разные реальность.

[Dr. King Schultz]

На 28 не можем найти человека ,никто не хочет .

Работа в тепле ,не сказать что особо тяжелая.

У нас разные реальность.

Конечно, разная. За 28 сами у себя работайте.

[he-man]

Конечно, разная. За 28 сами у себя работайте.

Как всегда, съехал ) Так кто там в европах за социал-демократов ? )

[TOP GUN]

Низкая зарплата - это налог за леность мышления.

Когда слова - золото!

[TOP GUN]

Мне кажется у негокорых людей ленность мышления на генном уровне. Просто не хотят добиваться большего. Возможно, это из-за 70 лет рабства в ссср, когда предприимчивость каралась. Просто привыкли плыть по течению, куда прибьет, там и осядет.
У меня есть пример родственник: закончила технический вуз, по родственным связям устроили в банк оператором рко, в процессе получила второе высшее экономическое. Банк был региональнвм, поэтому размер зп был средним. Я пинал человека: зачем 2 высших, если зп как у продавца в моем магазине? Чтобы я отстал, она по моей рекомендации разослала резюме в другие банки. И почти сразу выстрелило: федеральный банк открывал представительство в Ростове и пригласил ее. Неделя обучения в мск и зп со старта плчти в 2 раза выше, чем была. Работы меньше, т.к. клиентская база только формировалась, никаких переработок, рабочий день на час раньше заканчивается, в пятницу еще на час короче. И офигенный потенциал для карьерного роста.
Но изначально ни к чему этому желания двигаться не было, пока пинка не дали. Все это было 15 лет назад. Но к сожалению поменять мышление не получилось.