Перейти к содержимому


Фото
* * * * - 11 голосов

Кризис 2014-202(?) гг в России

кризис и его течение

  • Закрыто Тема закрыта
23200 ответов в теме

#2376 Оффлайн   Lem

Lem

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 300 Сообщений:
  • Авто:Шевелит поршнями.

Опубликовано 21.10.2015 - 23:25

Собссно, вот самое основное, что вы хотели знать про кризис:

 

"Цена на нефть в $50 - это на годы.

 

"Мы вступили в период долгих невысоких сырьевых цен, в длинный сырьевой цикл, в котором мы сейчас находимся и будем находиться в течение ряда лет, на нисходящей ветви.

 

Я не жду каких-то резких провалов, но вот, условно говоря, цена нефти 50 — это на годы", — заявил глава Министерства экономического развития РФ Улюкаев, выступая в среду на конференции "Российский несырьевой экспорт".

РИА Новости http://ria.ru/econom...1305587102.html


Изменено: Lem, 21.10.2015 - 23:34

  • 0

#2377 Оффлайн   Gold666

Gold666

    ПУСТОБРЁХ

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 962 Сообщений:
  • Авто:Грамотный

Опубликовано 21.10.2015 - 23:40

Собссно, вот самое основное, что вы хотели знать про кризис:

 

"Цена на нефть в $50 - это на годы.

 

"Мы вступили в период долгих невысоких сырьевых цен, в длинный сырьевой цикл, в котором мы сейчас находимся и будем находиться в течение ряда лет, на нисходящей ветви.

 

Я не жду каких-то резких провалов, но вот, условно говоря, цена нефти 50 — это на годы", — заявил глава Министерства экономического развития РФ Улюкаев, выступая в среду на конференции "Российский несырьевой экспорт".

РИА Новости http://ria.ru/econom...1305587102.html

Вообще Улюкаев отжег у Познера, кто не видел посмотрите.

 

Министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев в интервью Владимиру Познеру заявил, что происходящее в экономике нельзя назвать кризисом, и рассказал, почему считает необходимым повышение пенсионного возраста мужчин и женщин до 63 лет.

 

http://www.1tv.ru/sp.../si5756/fi41189


  • 0

«Что касается ников - это же псевдоним? Сейчас для меня пользоваться псевдонимом - это просто нелепо. Никакого ника я бы, конечно, выбирать не стал - под собственным именем. Кстати говоря, это нормально было бы для всех - а чего прятаться-то за какими-то псевдонимами?»

Путин В.В., Президент России. На встрече с воспитанниками образовательного центра "Сириус" в Сочи 21 июля 2017.

#2378 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 21.10.2015 - 23:55

Дело в том, что повышение пенсионного возраста, это последнее дело (как в Греции перед дефолтом). Это значит, что все остальные рычаги задействованы и правительству больше нечего предложить. Вывод?  


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2379 Оффлайн   Gold666

Gold666

    ПУСТОБРЁХ

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 962 Сообщений:
  • Авто:Грамотный

Опубликовано 21.10.2015 - 23:59

Дело в том, что повышение пенсионного возраста, это последнее дело (как в Греции перед дефолтом). Это значит, что все остальные рычаги задействованы и правительству больше нечего предложить. Вывод?  

Пора прекратить войнушки и заняться внутренними вопросами. 


  • 2

«Что касается ников - это же псевдоним? Сейчас для меня пользоваться псевдонимом - это просто нелепо. Никакого ника я бы, конечно, выбирать не стал - под собственным именем. Кстати говоря, это нормально было бы для всех - а чего прятаться-то за какими-то псевдонимами?»

Путин В.В., Президент России. На встрече с воспитанниками образовательного центра "Сириус" в Сочи 21 июля 2017.

#2380 Оффлайн   Lem

Lem

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 300 Сообщений:
  • Авто:Шевелит поршнями.

Опубликовано 22.10.2015 - 00:00

Дело в том, что повышение пенсионного возраста, это последнее дело (как в Греции перед дефолтом). Это значит, что все остальные рычаги задействованы и правительству больше нечего предложить. Вывод?  

 

Вывод? Вон чего хотят:

 

"Граждан РФ хотят обязать финансово обеспечивать своих пожилых родителей.

 

С такими предложениями выступила комиссия Мосгордумы по социальной политике и трудовым отношениям.

 

Как рассказал агентству ТАСС председатель комиссии Михаил Антонцев, в России появляется все больше социально незащищенных пожилых людей. Дети фактически вычеркнули их из своих затрат. Поэтому стоит законодательно закрепить ту же ответственность детей за материальное положение своих родителей..."


  • 0

#2381 Оффлайн   Лой

Лой

    почётный член АФ

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 44 414 Сообщений:

Опубликовано 22.10.2015 - 00:01

Хватит уже на нефть оглядываться - развратила она вас  :) .Есть страны, где нефти совсем нет - а живут, тем не менее. Так что - засучиваем рукава, и работать, создавать материальные и духовные блага. Всё для этого у нас есть: ресурсы, земля, люди. 


  • 2

Статус дарован судьбой (Мэт)


#2382 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.10.2015 - 00:03

Хватит уже на нефть оглядываться - развратила она вас  :) .Есть страны, где нефти совсем нет - а живут, тем не менее. Так что - засучиваем рукава, и работать, создавать материальные и духовные блага. Всё для этого у нас есть: ресурсы, земля, люди. 

Головы нема.

 

Выступая на Биржевом форуме, Герман Греф в Москве в четверг раскритиковал систему госуправления. «Система управления эффективностью отсутствует. Мы говорим о бюрократическом государстве, люди в органах власти непродуктивны, и сама структура органов власти непродуктивна, не привязана к процессам», — перечислял глава Сбербанка.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/fi...a7947de81149b9e


Изменено: sergbsvn, 22.10.2015 - 00:20

  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2383 Оффлайн   Gold666

Gold666

    ПУСТОБРЁХ

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 962 Сообщений:
  • Авто:Грамотный

Опубликовано 22.10.2015 - 00:05

Хватит уже на нефть оглядываться - развратила она вас  :) .Есть страны, где нефти совсем нет - а живут, тем не менее. Так что - засучиваем рукава, и работать, создавать материальные и духовные блага. Всё для этого у нас есть: ресурсы, земля, люди. 

1254339802_82_generated_2.jpg


  • 0

«Что касается ников - это же псевдоним? Сейчас для меня пользоваться псевдонимом - это просто нелепо. Никакого ника я бы, конечно, выбирать не стал - под собственным именем. Кстати говоря, это нормально было бы для всех - а чего прятаться-то за какими-то псевдонимами?»

Путин В.В., Президент России. На встрече с воспитанниками образовательного центра "Сириус" в Сочи 21 июля 2017.

#2384 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.10.2015 - 00:08

Пора прекратить войнушки и заняться внутренними вопросами. 

Почему нельзя решать одновременно?

Нельзя так забрасывать геополитику страны. Несмотря даже на это ...

 

Расходы России на военную операцию в Сирии достигают 4 миллионов долларов в день


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2385 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.10.2015 - 00:36

То ли ещё будет!

 

В начале февраля Игорь Шувалов признавал в интервью в программе «Воскресный вечер» на канале «Россия 1», что для ускорения темпов роста экономики нужны структурные преобразования. «Но иногда эти правила игры настолько сложные, что ни люди не готовы их [изменения] поддержать ни депутаты Госдумы. Иногда эти изменения на поверхности, и экономическая целесообразность говорит, что нужно такие решения принять и оформить федеральным законом, но не готово общество».

В качестве примера он приводил социальные реформы. «Это, например, изменения в бюджетной сети, превращение бюджетной сети в наиболее эффективную в таких областях, как здравоохранение и образование. Но разве мы готовы сейчас быстро и жестко, как это было в некоторых странах СНГ, закрыть лечебные учреждения, профилактории, поликлиники или больницы в отдаленных уголках нашей страны? Мы готовы тотально закрывать наши школы?» — задавался он вопросом. «Только когда общество будет готово, тогда можно будет принимать изменения в законодательство. Мы пока не готовы принимать такие решения», — отмечал он.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/fi...a7947de81149b9e


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2386 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 22.10.2015 - 02:21

То ли ещё будет!

 

В начале февраля Игорь Шувалов признавал в интервью в программе «Воскресный вечер» на канале «Россия 1», что для ускорения темпов роста экономики нужны структурные преобразования. «Но иногда эти правила игры настолько сложные, что ни люди не готовы их [изменения] поддержать ни депутаты Госдумы. Иногда эти изменения на поверхности, и экономическая целесообразность говорит, что нужно такие решения принять и оформить федеральным законом, но не готово общество».

В качестве примера он приводил социальные реформы. «Это, например, изменения в бюджетной сети, превращение бюджетной сети в наиболее эффективную в таких областях, как здравоохранение и образование. Но разве мы готовы сейчас быстро и жестко, как это было в некоторых странах СНГ, закрыть лечебные учреждения, профилактории, поликлиники или больницы в отдаленных уголках нашей страны? Мы готовы тотально закрывать наши школы?» — задавался он вопросом. «Только когда общество будет готово, тогда можно будет принимать изменения в законодательство. Мы пока не готовы принимать такие решения», — отмечал он.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/fi...a7947de81149b9e

Возможный вариант:


  • 0

#2387 Оффлайн   Romul

Romul

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 985 Сообщений:
  • Авто:Проходимец

Опубликовано 22.10.2015 - 03:03

Реальные зарплаты (с учетом инфляции) согласно Росстату упали на 10% и это средняя плата населения за предотвращение потерь бюджета гораздо больших и тяжелых, которые были бы неминуемы, оставь ЦБ все как было...

Вопрос в том как Росстат считает. Последние годы я обычно покупал кожаные туфли в диапазоне 2-3 к. А в этом году я купил за 3к но уже дешевые китайские туфли. Вроде как мои затраты на обувь не поменялись, но купил-то я обувь худшего качества. Просто обратил внимание на ассортимент в Эколасе. Исчезли все брэнды, которые я любил, стоит в основном Китай. Аналогично ассортимент на Темере поменялся. Раньше за 2к можно было купить турецкие джинсы хорошего качества, а теперь за 2к продаются китайские джинсы, с которых краска без стирки стирается, а Турцию я и не видел. Не скажу, что специально искал, но на тех точках, по которым прошлись, Турции не было. Вот и получается, что цена на джисны вроде бы не поменялась, но качество упало. Аналогично с продуктами питания. Нахваливал тут в соседней теме пельмени Цезарь. Купил их в воскресенье по старой памяти - ну отстой полный теперь. Возьмем колесные диски. Была классная по качеству реплика производства Replay и херовенький LegeArtis. Как результат девальвации Replay исчез из продажи, зато сейчас все продают LegeArtis по цене чуть выше Replay прошлого года. Цена вроде и не очень поменялась, но качество сильно упало.
Я думаю так сейчас во всех сферах. Так что инфляция в 10%-13% получится в этом году чисто номинальной за счет ухудшения качества продаваемых/покупаемых товаров. Я не думаю, что Росстат считает по брэндам.
 

Откуда эта злость?  :(  Да не ставят 86 процентов минусы молча, даже не объясняя своего решения! Это же неправда.  :nevsosal:

Толсто :)

Изменено: Romul, 22.10.2015 - 03:20

  • 2

#2388 Оффлайн   Romul

Romul

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 985 Сообщений:
  • Авто:Проходимец

Опубликовано 22.10.2015 - 03:15

Обратимся к первоисточникам.
Who owns the Federal Reserve?
The Federal Reserve System fulfills its public mission as an independent entity within government.  It is not "owned" by anyone and is not a private, profit-making institution.
As the nation's central bank, the Federal Reserve derives its authority from the Congress of the United States. It is considered an independent central bank because its monetary policy decisions do not have to be approved by the President or anyone else in the executive or legislative branches of government, it does not receive funding appropriated by the Congress, and the terms of the members of the Board of Governors span multiple presidential and congressional terms.
However, the Federal Reserve is subject to oversight by the Congress, which often reviews the Federal Reserve's activities and can alter its responsibilities by statute. Therefore, the Federal Reserve can be more accurately described as "independent within the government" rather than "independent of government."
The 12 regional Federal Reserve Banks, which were established by the Congress as the operating arms of the nation's central banking system, are organized similarly to private corporations--possibly leading to some confusion about "ownership." For example, the Reserve Banks issue shares of stock to member banks. However, owning Reserve Bank stock is quite different from owning stock in a private company. The Reserve Banks are not operated for profit, and ownership of a certain amount of stock is, by law, a condition of membership in the System. The stock may not be sold, traded, or pledged as security for a loan; dividends are, by law, 6 percent per year.
 
На русском не стал искать и так всё понятно.

Ну собственно американский ФРС аналогичен российскому ЦБ, т.е. якобы отделен от правительства. Только он состоит из 12 банков, а у нас монолит. Вот и вся разница. И доллар - это тоже ассигнация ФРС, ни правительства, ни государства, ни президента, ни сената. На долларе так и написано: "Federal Reserve Note" - т.е. банкнота федерального резерва. А то что там United States of America написано, так это ничего не значит, у нас на 5000 написано Хабаровск. Что это должно означать?

Изменено: Romul, 22.10.2015 - 03:17

  • 0

#2389 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 22.10.2015 - 03:28

-


Изменено: yar76, 22.10.2015 - 03:46

  • 0

#2390 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 64 413 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 22.10.2015 - 08:42

Собссно, вот самое основное, что вы хотели знать про кризис:

 

"Цена на нефть в $50 - это на годы.

 

"Мы вступили в период долгих невысоких сырьевых цен, в длинный сырьевой цикл, в котором мы сейчас находимся и будем находиться в течение ряда лет, на нисходящей ветви.

 

Я не жду каких-то резких провалов, но вот, условно говоря, цена нефти 50 — это на годы", — заявил глава Министерства экономического развития РФ Улюкаев, выступая в среду на конференции "Российский несырьевой экспорт".

Я уже писал несколько раз, повторю ещё. В 2004-2006х годах, точно не помню, когда нефть подорожала до 40$, западная пресса писала, что на Москву(Россию) обрушился золотой дождь из нефтедолларов. Т.е. 10 лет назад нефть по 40 была благом для страны, а сейчас кризис?


  • 0

#2391 Оффлайн   Sagivarius

Sagivarius

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 177 Сообщений:
  • Авто:экономный

Опубликовано 22.10.2015 - 08:44

Хватит уже на нефть оглядываться - развратила она вас  :) .Есть страны, где нефти совсем нет - а живут, тем не менее. Так что - засучиваем рукава, и работать, создавать материальные и духовные блага. Всё для этого у нас есть: ресурсы, земля, люди. 

 

Нас?

Васчето Путин, МедвЭд и Ко пели, что скоро нефть по 200 будет и тогда они заживут..... но облом.


  • 0

#2392 Оффлайн   xpirex

xpirex

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 379 Сообщений:
  • Авто:Leon

Опубликовано 22.10.2015 - 08:47

Я уже писал несколько раз, повторю ещё. В 2004-2006х годах, точно не помню, когда нефть подорожала до 40$, западная пресса писала, что на Москву(Россию) обрушился золотой дождь из нефтедолларов. Т.е. 10 лет назад нефть по 40 была благом для страны, а сейчас кризис?

инфляция все сожрала


  • 0

#2393 Оффлайн   Sagivarius

Sagivarius

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 177 Сообщений:
  • Авто:экономный

Опубликовано 22.10.2015 - 08:47

Я уже писал несколько раз, повторю ещё. В 2004-2006х годах, точно не помню, когда нефть подорожала до 40$, западная пресса писала, что на Москву(Россию) обрушился золотой дождь из нефтедолларов. Т.е. 10 лет назад нефть по 40 была благом для страны, а сейчас кризис?

 

Если быть точным  2000-2005 год.

Так тогда у правителей и самомнения столько не было. И откаты скромнее. 


  • 0

#2394 Оффлайн   Крикет

Крикет

    Вольнодумец

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 981 Сообщений:
  • Авто:шкодю

Опубликовано 22.10.2015 - 08:50

инфляция все сожрала

Нет, сожрало все потребл*тство. Люди забыли, что на одну попу двое брюк не натягивают. И начали натягивать.


  • 4
Достиг уровня дохода, при котором могу вообще не работать. Пока только по воскресеньям.

#2395 Оффлайн   Лой

Лой

    почётный член АФ

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 44 414 Сообщений:

Опубликовано 22.10.2015 - 08:53

Нас?

Васчето Путин, МедвЭд и Ко пели, что скоро нефть по 200 будет и тогда они заживут..... но облом.

 

А чего ты на них оглядываешься - заживут они или не заживут? Не пофиг? Ты сам работай, и будешь жить. Как многие на этом форуме - работают, кормят свои семьи, ездят на приличных машинах, отдыхают на приличных курортах, и не ноют по каждому поводу. 


  • 0

Статус дарован судьбой (Мэт)


#2396 Оффлайн   Sagivarius

Sagivarius

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 177 Сообщений:
  • Авто:экономный

Опубликовано 22.10.2015 - 08:58

А чего ты на них оглядываешься - заживут они или не заживут? Не пофиг? Ты сам работай, и будешь жить. Как многие на этом форуме - работают, кормят свои семьи, ездят на приличных машинах, отдыхают на приличных курортах, и не ноют по каждому поводу. 

 

Блин, дожил ты до пенсии, а ума так и не нажил :)

Ну сделают тебе сейчас инфляцию не 10-20%, а 100-200%. И чего? Сдохнуть в погоней за покупкой приличной машины?

Типа нас е...т, а мы крепчаем? 


  • -1

#2397 Оффлайн   a-kolpakoff

a-kolpakoff

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 999 Сообщений:
  • Авто:очень хороший

Опубликовано 22.10.2015 - 09:01

А чего ты на них оглядываешься - заживут они или не заживут? Не пофиг? Ты сам работай, и будешь жить. Как многие на этом форуме - работают, кормят свои семьи, ездят на приличных машинах, отдыхают на приличных курортах, и не ноют по каждому поводу. 

ноют, ноют, я бы тоже поныл, но некогда. работать надо


  • 0

#2398 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 64 413 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 22.10.2015 - 09:36

инфляция все сожрала

долларовая?


Если быть точным  2000-2005 год.

Так тогда у правителей и самомнения столько не было. И откаты скромнее. 

 

 

Нет, сожрало все потребл*тство. Люди забыли, что на одну попу двое брюк не натягивают. И начали натягивать.

Всё верно.


  • 0

#2399 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.10.2015 - 09:38

Блин, дожил ты до пенсии, а ума так и не нажил :)

:)

0I-d1ohe6qs.jpg


  • 2

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2400 Оффлайн   АСТОРИЯ

АСТОРИЯ

    Ветеран руля и колеса

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 41 422 Сообщений:
  • Авто:1/2 Пежо 3008

Опубликовано 22.10.2015 - 10:49

Вопрос в том как Росстат считает. Последние годы я обычно покупал кожаные туфли в диапазоне 2-3 к. А в этом году я купил за 3к но уже дешевые китайские туфли. Вроде как мои затраты на обувь не поменялись, но купил-то я обувь худшего качества. Просто обратил внимание на ассортимент в Эколасе.
 
Толсто :)

У меня через забор обувной цех. делают реально отличную обувь. Мужскую. Я уже всех знакомых обула. Закупает у них в основном Москва, забивают лейбл Италия и дальше продают по 5-7 тысяч.
Чтобы стло веселее : отпускная цена 600-800 рэ. Страшно жалею что женское не делают. ...Остальное- наценка на лоха,ищущего бренд
  • -1
Ветеринарная клиника "РИмонт жЫвотных" т. 244-88-33, мой мобильный 2266008, Тренева, 20. И ВАС ВЫЛЕЧИМ!




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика